地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート

[管理人]

プラウドタワー東雲キャナルコートの地震・液状化対策について議論するスレッドです。

検討用スレッド Part14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224930/

[601: 匿名さん]

検証。

>>>
なお、マグニチュードが9.0でした　　←　　この部分が大事
→モーメントMはその通り。

1.東京湾奥は大きな津波は来ない
確かに確率は低いね。

2.液状化はマンションに影響はない
致命的にはね。

3.センターコア部のライフラインの地震対策が進んでいる
進めようとしている、あるいは一部進みつつあるというのが現実に近いかな。

4.緊急時に優先されるのはセンターコア部
当然。ここはサテライトかな。

5.大規模地震でなくとも簡単に電車が止まり、帰宅難民が大量に発生する
正しいが、いま心配すべきは本当の本番。帰宅難民なんて食前酒程度の些細な問題でしょ。

6.地上を走る電車は復旧に時間が掛かる
本番であれば高架・近接ビルの倒壊、大火災で復旧は半年タームの話。
震度5ぐらいなら早期運転再開のマニュアルは整いつつあるね。

7.大規模地震の場合、大きな余震がある
心配すべきは余震か、新たな本震か・・・

8.安全安心な湾岸東エリア（有明・東雲・豊洲）は買い
信じる者は救われる、ですね。

[602: 匿名さん]

地中の長い杭はどうやって補修・メンテナンスをするのでしょうか？

[603: 匿名]

>601
面白い！

[604: 匿名さん]

>602
100年は持つだろうからかんがえなくていいよ

[605: 匿名さん]

別スレから引用。

＞内閣府による直下型地震の被害想定をご覧になりましたか？

＞想定死者数1万1千人のほとんどは、火災と建物倒壊で、
＞東雲・豊洲・有明の湾岸地区では起きないということでした。

http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

[606: 匿名さん]

>605
湾岸地域に追風の情報ですね

[607: 匿名さん]

>604
＞100年は持つだろうからかんがえなくていいよ

本当に考えなくてもいいのでしょうか？豊洲のツインさんは全く心配する必要はありませんとは言ってないですよ。目立たない小さな文字ではありますが注釈つけてますよ。

注2）本説明はコンクリートの寿命が100年であることを保証するものではなく、また健全な状態を保つために予定されている大規模修繕工事など定期的かつ適切な維持管理が必要となります。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toyosu/twin/tower/structure.ht...

定期的な大規模修繕工事が必要だと書かれています。大規模修繕工事には１回でも多額の費用が掛かります。地下の基礎杭ともなれば通常の大規模修繕工事の比ではない費用が掛かります。

それとも鹿島の技術でも定期的な大規模修繕工事抜きでは保証できないと言っていますが、大林組の技術であれば定期的な大規模修繕工事抜きでも大丈夫だということでしょうか？

[608: 匿名さん]

よく分かんないけど、23区が全滅と言うのは、バレてしまってる訳ですから、そういう点でも、考慮が必要です。

[609: 匿名さん]

話をまとめますと、湾岸エリアは大震災の時は一番安全なエリアなんでしょうね。
液状化も完全対策で問題なさそうですね。

[610: 匿名さん]

ここのスレ、予想通り議論レベルがかなり低いね。
雑談へ移動でいいんじゃない。

[611: 匿名さん]

液状化に関してネットで調べられる以上の事はここでは議論されることはないし、また専門的な事をここで話題にしても、ほとんど大半の方は意味不明チンプンカンプンになるだけでしょう。
当敷地内固有の地盤を調査、分析した上で、どのような液状化対策がなされていればどの程度液状化現象を逓減することができるのか、また、敷地内はそれに基づきどれだけの対策が施されているのかという議論はここではなされる事はないでしょう。

＞610さんがその知識を持ち合わせていらっしゃるのなら教えていただきたい。

[616: 匿名さん]

豊洲と東雲は被害は無かったのでは？

[617: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

湾岸エリアが、江東デルタエリアだと思い込んでる奴が紛れ込んだぞ（笑）

[618: 匿名さん]

湾岸エリアは「江東人気エリア」が正解

[620: 匿名さん]

そもそも同じような地震議論が本スレで出尽くしたのに、地震関係の同じような事を
書き込む輩が後を絶たないからこの別スレを立ち上げた。
そんな輩たちの議論？だから予想通りレベルも低いし有意義なスレになる訳ないよ。

[621: 匿名さん]

まぁいいじゃないですか。
「プラウドタワー東雲キャナルコート」は「高級マンション オブ・ザ・イヤー2012」に確定ですから。ほっこり

[622: 匿名さん]

>616
液状化の被害ありましたよ。とぼけても無駄です。

[623: 匿名さん]

>622
ありません

[624: 匿名さん]

＞623
ありました。敷地内の液状化をデベロッパーが認めています。

[625: 匿名さん]

敷地内は皆無だったよ。
どうしてもあったことにしたいんだね。

[626: 匿名さん]

あったことを無かったことにはできませんから

[628: 匿名さん]

いま売り出し中のマンションで敷地内が液状化したマンションってほかにあるのですかね？

[629: 匿名さん]

敷地はマンション建物に関係ない、って考え方ではね。
実際はマンションを買うときに敷地も共有で買ってるんだがね。

[630: 匿名さん]

いくら関係ないと言い張っても液状化の呪縛から逃れることができず苛立つ工作員（笑）

[632: 匿名さん]

わかりません（笑）

[633: 匿名さん]

この敷地内固有な地盤を研究、調査した上での理論的な話をしなければこのスレの意味がない。
そういう意味で上記で持ち上がっている話題は無意味。
聞き飽きた事を繰り返して何も発展的な事を感じない。
しかるに、液状化対策が必要十分になされている当マンションを否定するに値しないレベルの議論に収まるのは自然の流れなんでしょうね。
ネガにエールを送ります。

[634: 匿名さん]

質問！


ここを中古で買う場合、売主になる現所有者は、
｢（表明保証）
第Ｘ条
売主は、本マンション敷地内で過去一切、液状化が起きたことはないことを確約する。｣
を入れていただけますか。

[635: 匿名さん]

液状化現象に関しては重要事項説明書に明記されるべきものは存在しません。
それは日本国内におけるすべてのマンションに該当する事です。
同様に＞634さんの質問は残念ながら意味をなしません。

[636: 匿名さん]

確約を入れていただけるマンションをお探しになられるのも一考かと。

[638: 匿名]

あれ？冠が液状化対策から地震・液状化対策にかわりましたね！

[640: 匿名さん]

＞　死者のうち約5400人は建物倒壊、約4100人は火災が原因。23区西部で延焼拡大の可能性が高いことが分かり、死者は大田区が前回比２倍の1073人と区市別で最多になるとした。

安全な湾岸エリアの人気が出そう

[641: 匿名さん]

>東京都の被害想定が見直しされたようです。

こちらです。まずは液状化被害。結局、この湾岸地区安全でした。　
震災後、ネガが唯一のより所としていた「液状化の影響リスク」が引っ張った挙句に否定されたのがワロタ。

[646: 匿名さん]

>６４３
>６４４
おっちょこちょいだから湾岸に買っちゃうんだよ
（貼り直しても影響ねぇしｗ）

[648: 匿名さん]

>私は飯田橋在住ですよ。

飯田橋在住だとか日本橋在住だとか番町在住だとか。
免許証でもＵＰされないと、湾岸民の自作自演としか思えないよ（そういうことが過去に多かったからね）

[649: 匿名さん]

飯田橋在住の人がなぜ東雲に！？

[653: 匿名さん]

日本橋に在住とか住んでたと言う人は、
日本橋駅近くではなくて
街名を正しく書けない人、ってのが分かってるけど。

[655: 匿名さん]

>650
やはり湾岸民の小芝居だったか・・・

「私は飯田橋在住ですよ。湾岸が安全そうなので、湾岸に買うつもりです。」

[656: 匿名さん]

>おっちょこちょいだから湾岸に買っちゃうんだよ

まぁ、とっても安全な事が証明されてしまったからねぇw
いいんじゃないですか、結果オーライで

[659: 匿名さん]

ここで「安全」「安全」って言っても在庫は捌けないよ。
そのうち中古がどんどん出てくるし。

[661: 匿名さん]

>ここで「安全」「安全」って言っても在庫は捌けないよ。
>そのうち中古がどんどん出てくるし。

それはどの地域もそうでしょう。

ただ、湾岸が他の地域より安全という今回の結果はテレビや週刊誌でも流され徐々に
一般の認識も変わるでしょうね。　まぁ、どっちでもいいですけど

[662: 匿名さん]

先の震災を踏まえた都の調査（2012.4.18発表）により、
液状化や揺れによる建物倒壊リスクの点でも湾岸が安全である事が判明（爆）

[663: 匿名さん]

よし、明日、湾岸物件、買います！大事な情報ありがとう。

[664: 匿名さん]

「東大 埋立地」で検索

[666: 匿名さん]

「湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰」

[667: 匿名さん]

>反応が楽しみだな～～。

反応楽しみでしたが、ネガさん出てきませんねw

[668: 匿名さん]

>>先の震災を踏まえた都の調査（2012.4.18発表）により、
>>液状化や揺れによる建物倒壊リスクの点でも湾岸が安全である事が判明（爆）

先の震災を踏まえた都の調査（2012.4.18発表）により、
液状化危険度は、従来からの予想通り東雲などの湾岸は危険であることが判明（爆）

[670: 匿名さん]

>668
記事のてい造するな！！

[671: 匿名さん]

>以前から「マンションなら、液状化は関係ない」と言われてたのが、本当だったのが判ったという事ですよ。

あなたのいう「液状化に関係のないマンション」が無事でも、コンクリートの箱だけが残るだけ。
ライフラインが寸断されて、どうやって生活をするのか。

やはり、液状化の危険が少ない内陸のマンションが安全という結論。

[674: 匿名さん]

>てい造

???

[676: 匿名さん]

>あれ？

>ライフラインは、安全だったはず。

>水道管の耐震化工事は昨年完了したし、電線も共同溝だよ。


>認識違う？


耐震化と液状化に耐えられるかは別でしょ。
共同溝だから安全だとは、短絡的。

地下を通している水道管や電線にとって、液状化はするよりはしない方が良い。
全く影響がないなんて口が裂けても言えない。

[677: 匿名さん]

百歩譲って、たとえ共同溝が無傷でも（そんなことは考えづらいが）、そこからそれぞれの施設への配管が寸断されるでしょ。

[678: 匿名さん]

共同講て守られているし、無駄無駄

[679: 匿名さん]

信じる者は救われる！！！

結果は神のみぞ知る。

[680: 匿名さん]

というか、冷静に考えれば、液状化はマンションに関係ないから

[683: 匿名さん]

>共同溝のあるエリアは、共同溝が無いエリアに比較すると安全。

○液状化しない　　液状化する×
○共同溝がある　　共同溝がない×

これは誰でも異論のないことでしょ。
つまり、
１位　共同溝がある液状化しない土地


４位　共同溝がない液状化する土地

では、
「液状化しないが共同溝がない土地」と「液状化するが共同溝がある土地」
のどちらがベターなのか。

やっぱり、液状化しない土地の方がよいと思うけどねえ。

という訳で、結論は、
１位　共同溝がある液状化しない土地
２位　液状化しないが共同溝がない土地
３位　液状化するが共同溝がある土地
４位　共同溝がない液状化する土地

以上。

[685: 匿名さん]

>683
結論は「東雲のマンションを買うべき」
以上

[687: 匿名さん]

先の震災による液状化の影響は泥が地表に出た程度。
震度5強とはいえ、約2分ゆれが続いてようやくこの程度の影響。これは内閣府の見解（添付画像参照）。
2分続いたのは海溝型の地震かつM9.0であったため。

しかしながら、首都圏を襲う直下型などは10秒しかゆれないので、泥ですら先の震災ほど地表に出ません。
地下インフラに傷つけるなんて到底無理。

[688: 匿名さん]

やはり、液状化の影響はないんだねぇ

[689: 匿名さん]

>>683さん

同感。地盤がよくて対策されていると安心感がちがう。

[690: 匿名さん]

>604の｢100年は持つだろうからかんがえなくていいよ｣


↑607でも質問しましたが返答がないので、607を部分修正して再度質問します。

本当に考えなくてもいいのでしょうか？住友不動産が販売する豊洲のツインのサイトでも100年もつから考えなくていいとは言ってませんよ？｢目立たない小さな文字｣ではありますが注釈つけてますよ。

注2）本説明はコンクリートの寿命が100年であることを保証するものではなく、また健全な状態を保つために予定されている大規模修繕工事など定期的かつ適切な維持管理が必要となります。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toyosu/twin/tower/structure.ht...

定期的な大規模修繕工事が必要だと書かれています。大規模修繕工事には１回でも多額の費用が掛かります。地下の、しかも元々は海だった埋立地の基礎杭ともなれば通常の大規模修繕工事とは比べものにならない多額の費用がかかると思われます。

ツインのサイトでは鹿島の技術でも定期的な大規模修繕工事抜きでは保証できないと言っていますが、大林組の技術であれば定期的な大規模修繕工事抜きでも大丈夫だということでしょうか？

そもそも元々は海だった埋立人工島の50ｍ以上も深く打ち込まれた基礎杭の大規模修繕工事は可能なのでしょうか？ただ単にヒビや歪みや不同沈下などの調査をするだけでも非常に困難だと思われますが、大規模修繕工事なんてホントに出来るのでしょうか？

[691: 匿名さん]

やっぱり湾岸は安全安心だったんですね〜。
第3期で完売しちゃいそうですね。

[692: 匿名さん]

基礎杭の大規模修繕工事ってなさそうですね。

注2）本説明はコンクリートの寿命が100年であることを保証するものではなく、また健全な状態を保つために予定されている大規模修繕工事など定期的かつ適切な維持管理が必要となります。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toyosu/twin/tower/structure.ht...

豊洲ツインのサイト見てみましたが基礎杭の大規模修繕工事の表記なんてありませんでした。大規模修繕工事は一般的には配管や外壁や階段などの共用部の修繕を行うもので多額の費用を要します。完売不能や修繕積立金の未納(分譲マンションの多くで問題になっている)でメンテナンスが行き届かなければスラム化していくだけです。

[695: 匿名さん]

＞693さん
うちの田舎の海辺のリゾートマンションはエアコンの室外機が1年程度で錆だらけになりましたね。
まあ波しぶきを浴びそうなくらいの海辺近くですからしかたない事かな。
ここはそれ程海に近くないから心配する必要はないかと。

[696: 購入検討中さん]

このご時世に湾岸を選択する人って・・・

[697: 匿名さん]

東京湾内だと、塩害は無いでしょう。、

開業１５年程度のお台場の、建物でも被害は無いそうですから。

東京湾で波が立たないのが理由だったと思いますが。

[698: 匿名さん]

湾岸エリアが安全と言うのが知れ渡るには、時間がかかると思います。

テレビが放送すると、また違うかもしれませんが。

湾岸エリアのタワマン営業には、朗報でしたね。

[700: 匿名]

湾岸が見直されてきてるみたいですね。

[701: 匿名さん]

>697
スミフは塩害対策してるよね

[702: 匿名さん]

50年前の港のコンクリ灯台や防波堤も波を受けながら健在である事を考えると、余計な心配事ですね。

[704: 匿名さん]

>703の続き
浦安は地震から数カ月経過しても完全復旧できなかった。ガス管や上水道(給水管)は圧力がかかっているので低所から高所に流すことができ、修理するだけで意外に早く復旧するが、圧力がかからず高所から低所に流すだけの下水道(排水管)は勾配(傾き度合)を確保する必要があり、液状化や地盤沈下などで地盤の高低差が狂ってしまう必要な勾配を確保できなくなる。街全体を掘り起こしてもう一度排水管を設置し直さない限りは機能させることが難しくなる。

たとえマンションに基礎杭が打たれていて倒れなかったとしても、排水管が使えないマンションには住めない。その場合に賠償請求を起こしても、販売会社には瑕疵担保責任があるが物件引渡し後の自然災害の場合は責任を問われないため勝訴の可能性は低い。

[705: 匿名]

しっかり、停電・断水の危険地域を見て下さい。豊洲、東雲湾岸地域は入っていません。江東区と言っても広いのです。

[707: 匿名さん]

＞しっかり、停電・断水の危険地域を見て下さい。豊洲、東雲湾岸地域は入っていません。江東区と言っても広いのです。


断水率というのは、江東区の面積の80％で断水が起きるという｢地域面積の割合｣ではありません。地震が起きた場合に豊洲や東雲を含めた江東区全体で80％の確率で断水が起きるという｢断水発生の確率｣です。東京都水道局のサイトによると赤い部分が断水率の高い地域です。ちなみに今朝の報道によると赤い部分の断水率は50％以上で、その中でも墨田区と江東区の断水率がとりわけ高く約80％とのことでした。

首都直下地震による断水率の東京都の被害想定(赤が断水率の高い地域)
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html

[709: 匿名さん]

東京都の発表では、断水率以外はこの地域は焼失や倒壊などの危険性はほとんど無いようですね。

[710: 匿名さん]

>江東区全体で80％の確率で断水が起きるという｢断水発生の確率｣

これは間違い。断水率＝断水件数÷給水件数です。

江東区の断水率は、1日後には62%、4日後には16%にまで下がります。

また、東雲地区は他の住宅地と異なり上下水道の幹線からほぼ直結で
つながっているので断水しても修理が容易ですので復旧は早いでしょうね

[711: 匿名さん]

先の震災による液状化の影響は泥が地表に出た程度。 インフラ被害なし。
震度5強とはいえ、約2分もゆれ続けてこの程度の影響。これは内閣府の見解。

一方で、首都圏を襲う直下型は10秒しかゆれないので、泥すらでないかも。
（先の震災で2分続いたのは海溝型の地震かつM9.0であったため。 ）
ましてや地下インフラに傷つけるなんて到底無理。

[712: 匿名さん]

706の画像は、新しい都の被害想定かな？
その画像をみて、死傷者の数が思いの他少ないのと、
「帰宅困難者５１７万人」っていうのが気になった。

ちゃんと会社にも非常用の水と食料などを置いておきましょう。＜断水や停電は想定内の問題です。

[714: 匿名さん]

非常時だし下水は横の運河に電動ポンプで垂れ流しでOKじゃね？

[715: 匿名さん]

予想通り、ここのスレは素人だから、かなり議論のレベルが低いな。

[716: 匿名さん]

>713
なるほど。下水管の詰まりについて注意が必要ですね

[717: 検討中の奥さま]

ヒント　共同溝　臨海副都心　で、検索してみよう。

[718: 匿名さん]

http://token.or.jp/magazine/g200806.html
共同溝　臨海副都心　で、検索したら、臨海マン セーな記事が出てきた

[719: 匿名さん]

きょうのアンビリーバボーみたら誰も買わねえんじゃねえか

[720: 匿名さん]

東雲や豊洲のようなワンｇンエリアは買わない方が無難かも。

湾岸は側方流動とそれに伴う海上火災の恐れがある。

東京湾が周りを陸地に囲まれているという独特の形状であるため、首都直下地震が起きた場合、津波が想定以上になる可能性がある。アンビリーバボーで放送された津波実験によると、わずか50cmの津波でも成人男性が足元をすくわれ流される。体重の軽い女性や子供の場合は弾き飛ばされるという。

さらに恐ろしいのは海上火災と津波が連動して帰宅途中や野外待機中の人々を襲う可能性もあること。

[721: 匿名さん]

東京湾でも津波あるそうですね。それほど高くない津波でも狭いキャナルを逆流してその高さを増し流域に大変な被害をもたらすとの予想です。

[722: 匿名さん]

東京湾は袋状のかたちをしているから津波を増幅する可能性もあるってね。
それと対策はしてるんだろうけど、油が燃えだして炎津波になるかも

[724: 匿名さん]

東雲１丁目は東京都の災害安全度ランクで最上級のAAAランクでかなりの上位。
東京都の災害対策総本部や緊急大規模避難所が近いのも頷ける。

[725: 匿名さん]

何だかんだ言って東京湾岸タワマンが一番安全。

[726: 匿名さん]

これまで東京湾が津波に襲われることは想定されてきたのだろうか。実は有明の施設は、津波の発生の可能性を考慮せずに作られた施設なのである。

実は、津波の発生を全く想像できなかったというよりも、首都機能に甚大な被害を及ぼすなど、予測される被害があまりにも大きいゆえに、大きな津波が発生するという想定自体が事実上タブー視されてきたのだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/6350004/

[727: 匿名さん]

大きな津波って、最悪想定でも２．５メートル。防潮堤などの高さも全然想定の範囲内。

[729: 匿名さん]

狭くて浅い運河を遡上すると2.5mよりもっと高くなります。そして周辺地域を呑み込むのです。
2.5mは背丈を越える高さなので決して侮れません。
0.5mの津波でも人は立っていられないのですよ。

[731: 匿名さん]

>727
２．５メートルの津波がどれだけの威力を持ってるか知ってる？

[732: 匿名さん]

今まで国と都が想定してこなかった東京湾津波。
たとえ埋立島が盛土で海抜５ｍあったとしても、
品川・銀座や、海抜０ｍ地帯の葛西・木場が水没したら孤立する。
地下鉄が海水につかったら復旧に何週間もかかるのでは？

[735: 匿名さん]

孤立したら終わりでしょ？

[736: 匿名さん]

話をまとめますと、津波はここは心配ないという事及び、大震災で心配な火災も関係ないエリアという事ですね。

[738: 匿名さん]

怖くは無いのでは？

[739: 匿名さん]

震度７で液状化と側方流動、そこに津波が何度も押し寄せる。護岸の破壊は311で記憶に新しい。
地層がずれて海抜が下がる現象も起きた。護岸が崩れれば地盤沈下。
海抜4～5ｍが安全と言うなら住めばいいと思う。
新宿豊島あたりの海抜30mで、木造がない場所はいくらでもあるけれど。

[740: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

防災拠点で孤立と言われてもピンとこないな。

[742: 匿名さん]

昨夜のテレビは本社が湾岸にあるのに、湾岸の危険性を訴えていて立派だった。
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/120419_1.html
ここは地震液状化情報アリの物件スレだし、検討者もリスクについて把握したい。
一生の買い物なんだから。

[743: 匿名さん]

海抜5メートルなら、安全でしょ。
銀座より海抜は高いし。

[744: 匿名さん]

＞740
有明の防災拠点は、3.11の後だったら作られなかったでしょう。津波の想定してなかった・・・
3.11では都庁の防災対策室を使った。有明は、天下りのための施設で役に立ったことがないし、孤立する。

[746: 匿名]

なぜ湾岸に拠点造ったか、根本的に理解してないだけかな？

[747: 匿名さん]

東京湾は巨大な津波はこないからその点では安心ですねって最近もテレビでやってたのになんでそんなに大騒ぎするの？

[748: 匿名さん]

ここは予想通りかなりレベルの低い議論がされているね。

[749: 匿名さん]

ネガ荒らしの最後のネタですからね。
これだけ津波の心配は無いと言われても諦め切れないのでは？（笑）

[750: 匿名]

>>743
5メートル？
豊洲や有明のマンション街は
そんなにないよ

[751: 匿名さん]

あるよー。

有明は5メートルから7メートル。

[752: 匿名さん]

国土地理院の標高地形図では、豊洲２丁目、３丁目は標高１～３ｍですね。

http://www1.gsi.go.jp/geowww/Laser_HP/image/tokyotokubu_all.jpg

[753: 匿名さん]

>>751
本当だ。>>752によると豊洲よりも有明の方が高くなっている。

[754: 匿名]

>751
それは防災拠点側でしょ

[755: 匿名さん]

＞752を見ると、江戸時代の大地震で文京区の六義園まで津波が届いたという理由がわかるね。

東京って以外と土地の高低があるんだな・・・。

[756: 匿名さん]

googleでは「東京湾　津波」で１００万件もヒットする。
やっとお役人が学者の話をまともに聞くことになり、新しい東京湾津波の現状分析をしてる。発表を待て。
発表されたら湾岸需要が冷え込むだろうけど。

[757: 匿名さん]

東京湾北部地震の想定をよく見よう。
予想外だと思うけど、この辺は地盤が跳ね上がって逆に隆起する想定だから。

元禄地震のような海溝型だと沈下するけど、40cmぐらい。
辰巳の波高は1.6mぐらいだったと思うが、それは沈下考慮後。

水門が開放しっぱなしでも案外狭い辰巳水門や東雲水門からの流量は限定的だし、水位が高い時間は30分もないから、ゼロメートル地帯じゃないこの辺りは水が累積的に溜まることもない。

幅20mの水門3箇所から高さ2mの津波が秒速5mで進入したとして、毎秒600㎥、1分で約4万㎥、30分で120万㎥。これが東雲、豊洲、辰巳の3平方キロ・300万㎡に広がったら、水深はさて何センチ？　その前にそもそも標高が1mから3mある訳だし。

[758: 匿名]

それは一つの想定
想定って仮定の積み重ねだから幾通りもある
先日のNHKの学者も反省をこめて言ってたけど

[761: 匿名]

月島の地下鉄が水没する可能性のニュースなら見ましたが
どちらの局がそんなことを言っていたんですか？

[762: 匿名さん]

アンビリはちょっと扇情的だったと思いますねえ。
重油が流れただけでは普通は燃えなくて、ガレキと混在して初めて発火・延焼しやすくなるという話ですし。
悪条件がすべて重なれば、という意味での警鐘と捉えていますが、テレビだと編集いかんで極端な伝わり方をしてしまうんですよね。

今度の津波の公式想定はそれなりに妥当性が高くなっているでしょう。あとから非難されないように。
311だって想定されていたけど、大人の事情で想定外にしていたという話でしょ。

[763: 購入検討中さん]

ここの運河は満潮時に地表よりも水位が高くなります。
かろうじて堤防で守られている程度。
こんなとこで津波がきたら、登校途中のこどもたち
は巻き込まれてしまう。高層に住めば安全って
わけでもないよね。

[765: 匿名さん]

さて、皆さんのレスから東京湾はさほど心配するような津波は襲ってこないという事がわかったことだし、他湾岸スレでも津波の心配しているところはないようだから、そろそろ話題を変えましょうか。
ここになぜかわかりませんが恨みでも持っている方が必死にネガっているのを見ているのも虚しくなってしまいます。

[766: 匿名さん]

と言いつつ、心がモヤモヤしたまま
生活するのも疲れるよな。

[767: 匿名さん]

モヤモヤなされるくらいなら検討からはずされればよいことです。
簡単な話ですよ。

[768: 購入検討中さん]

同じくらいの値段なら都心でもいろいろ物件あるだろうに。
なんで津波や液状化の心配がある場所をわざわざ選ぶの？
それじゃ安心して暮らせないでしょ。

[769: 匿名さん]

人様の心配より、ご自身の事を考えられて安心な暮らしをなされる事を心からお祈りいたします。
ここは震災に強い対策がなされていると思いますよ。

[770: 匿名さん]

津波が運河を逆流して氾濫したとき、キャナルコートはどうなるのよ？

[771: 匿名さん]

それなりに大変でしょうが、しばらくすれば対応して元通りの生活にもどるでしょうね。

[772: 匿名さん]

＞ここは震災に強い対策がなされていると思いますよ。

本当ですか？本当に大丈夫ですか？

豊洲や東雲は対策済みだから液状化しないと言われていたけど、3.11の震度５の揺れで液状化しましたよ。プラウド東雲が建てられる東雲１丁目も液状化しました。液状化したエリアは再液状化する可能性も高い。

日経新聞社前(東雲１丁目)で液状化
http://twitpic.com/48dwvu/full

ジャスコ前(東雲１丁目)で液状化
http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/sizes/m/in/photostrea...

[773: 匿名さん]

液状化は対策してれば問題ないでしょう。

逆にあなたの住んでる場所は安全ですか？

火事で死ぬ心配ありませんか？

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

[774: 匿名]

>あなたの住んでる場所は

スレ違いです。
ここはプラウドタワー東雲の地震・液状化対策を語るスレです。

[775: 匿名さん]

液状化した事実をもとにさらに強い対策がなされています。
液状化の耐性はその意味ではより強固になっているのではないでしょうか。
しかしながら、大震災があれば、液状化しないとは言い切れるものではないかもしれれません。
その時はその状況に応じてさらに対応していくものでしょうね。

[776: 匿名さん]

＞772
＞豊洲や東雲は対策済みだから液状化しないと言われていたけど、3.11の震度５の揺れで液状化しましたよ。


液状化は繰り返します。対策済みで液状化しないと言われていたのに東日本震災の震度５で液状化したという事実は受け止める必要がありますね。首都直下地震では震度６強(局地的には震度７)が想定されていますからね。

東雲は津波被害の想定も必要です。津波はわずか50cmの高さのものでも200kgの圧力がかかり、成人男性でも足元をすくわれて流されてしまいます。体重の軽い女性や子供の場合は弾き飛ばされてしまいます。

東雲のジャスコ前は2005年の大雨でも冠水しています。

東雲から豊洲方面。雨もあがってしばらく経ち、だいぶ水が引いた後の写真です。
http://farm5.static.flickr.com/4095/4767743486_bb261d8a59_o.jpg

東雲ジャスコ前。雨もあがってしばらく経ち、だいぶ水が引いた後の写真です。
http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG

http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img6.JPG

http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img9.JPG

[777: 匿名さん]

人はいろいろな苦境に立たされても前に向かって進んでいくものです。
災害があっても、そのような過去があったのかと感心するほど元通り以上な環境を作り上げていくものですね。

[778: 匿名さん]

さて、そろそろ寝ますので無言になります。
また語り合いましょうね。

[779: 匿名さん]

>>777
>>人はいろいろな苦境に立たされても前に向かって進んでいくものです。


↑それってこれからマンション購入しようと考えてる人に対して、大金はたいてマンション買ったあげく苦境に立たされてもくじけないで下さいって言ってるようなものでしょ？失礼だよ。

>>772や>>776のような実際の被害写真つきのコメントの方が説得力あるよ。

[780: 匿名さん]

なんで水はけ悪かったんだろう？　運河近いのにね　水門が機能しなかったのかな

[781: 匿名さん]

そんな被害出そうな場所でもないんだけどね

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/yosouzu/koto_s.pdf

ゲリラ豪雨ってやつだったのかな

[782: 匿名さん]

冠水予想はあくまでも｢予想｣にすぎないから実際に起こったという事実には及ばない。

＞772の｢豊洲や東雲は対策済みだから液状化しないと言われていたけど、3.11の震度５の揺れで液状化した｣という事実発言や

＞776の東雲は大雨で実際に冠水した地域なので、津波など他の水害想定も必要で、波はわずか50cmの高さのものでも200kgの圧力がかかり、成人男性でも足元をすくわれて流されてしまい、体重の軽い女性や子供の場合は弾き飛ばされてしまうという津波の恐ろしさも考慮に入れるべきだね。

＞772よりコピペ
日経新聞社前(東雲１丁目)で液状化
http://twitpic.com/48dwvu/full

ジャスコ前(東雲１丁目)で液状化
http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/sizes/m/in/photostrea...

＞776よりコピペ
東雲のジャスコ前は2005年の大雨でも冠水しています。

東雲から豊洲方面。雨もあがってしばらく経ち、だいぶ水が引いた後の写真です。
http://farm5.static.flickr.com/4095/4767743486_bb261d8a59_o.jpg

東雲ジャスコ前。雨もあがってしばらく経ち、だいぶ水が引いた後の写真です。
http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img5.JPG

http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img6.JPG

http://freeman.zero-yen.com/typhoon/img9.JPG

[783: 匿名さん]

地歴や駅歩何分や間取りを気にするより何より、数十年前まで海！？だったところを自宅に選ぶなんて

[784: 匿名さん]

阪神淡路は直下型で地盤沈下した。沈下を治すために地盤沈下協会なんてのも大活躍。
http://zitaikyo.com/kouhou/kouhou.html
１ｍ沈下したら１ｍ津波の高さが高くなるのと同じこと。
しかも運河で狭まったところは行き場を失った波が高くなる。
こういった新しい想定が、１ヶ月以内に国交省と都が出すんだとnewsでやってた

[787: 匿名さん]

海水がかぶった場合、地中の杭の腐食が進むことはないのでしょうか？

[788: 匿名さん]

杭は鋼管じゃないから大丈夫だよ。
液状化被害は新しい想定では江戸川、大田、葛飾、足立あたりのほうが
大きいと発表されたね。

[789: 匿名さん]

＞787
＞海水がかぶった場合、地中の杭の腐食が進むことはないのでしょうか？


海水がかぶった場合に限らず、腐食進行は早い可能性があります。

東京の東部(京浜東北線から東側)は腐食性の強い地盤で、腐食性の弱い地盤である東京の西部(京浜東北線から西側)よりも腐食の進行が早いため、水道管などの埋設管の腐食進行も京浜東北線から西側よりも10年から15年早い。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/hyouka/daikibo_03.htm...

[790: 匿名さん]

＞787さん
セメントを塩水か海水に付けて実験してみては？
30年後にその結果がどうなったか教えてね。

[791: 匿名さん]

＞789
わかっていることは対策が打たれています。ただそれだけの事ですね。
そのリンク先にも書いてありますね。

[792: 匿名さん]

790
30年以上、海水＆大波に晒されたテトラポッドが何とも無いのを見たら
わかんじゃね。

[793: 匿名さん]

防波堤もコンクリだしね。

[794: 匿名さん]

見た目ではなく、いざというときの強度が肝心です。地中に深く深く突き刺した杭だけがたよりのマンションですから

[795: 匿名さん]

東京スカイツリーを施工したスーパーゼネコンさんの技術力には定評ありますからご心配なく。

[796: 匿名さん]

経年劣化しない魔法の技術なんてあるの？
防波堤の老朽化は自治体にとっては頭の痛い問題なのですが、無知って恐いね

[797: 匿名さん]

防波堤なんて自然の力にかかればひとたまりも無いのは、この前の地震で証明されてんじゃんね。腐食して強度が劣化すれば尚更じゃん。

[799: 匿名さん]

経年劣化といっても人間の寿命よりは長持ちしますよ。

[800: 匿名さん]

まあまあ
私含め、皆さんがこの世に生きてる間は大丈夫ですから、心配無用ですよ。