地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート

[管理人]

プラウドタワー東雲キャナルコートの地震・液状化対策について議論するスレッドです。

検討用スレッド Part14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224930/

[451: 匿名さん]

>液状化ってそもそもマンションには関係ないよ。
>常識で考えれば分かること。

人様が暮らすマンションを分譲する会社がこんなこと書いて恥ずかしくないの？

[452: 匿名]

>>449
ご自分の知識のなさをアピールしてるだけですよ
勉強しましょうね

[453: 匿名さん]

>内閣府によると、想定死者数1万1千人のほとんどは、
>火災と建物倒壊ですが、 東雲・豊洲・有明の湾岸地区では起きません。
>http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

>液状化で人的被害はおこりませんから、液状化のみで盛り上がるのは
>「木を見て森を見ず」です。みなさんその辺大丈夫ですか？


上記の内閣府のリンク見ました。
確かに幅広い視点で検証することが必要ですね。

脱「情報弱者」！！

[454: 匿名]

この人口過密度の高い首都圏で震度7の巨大地震が起きても、推定1.1万人程度という発表を素直に信じるのが日本人のよいところ。情報強者ですね。

[456: 匿名]

3万で済めばよいけどね。
怖いよね。

[457: 匿名さん]

震度７ですか、それは恐いですね。
ところで震度７ってどこで発生するんでしょうか。

[459: 匿名さん]

よくもまあ同じ話や画像ばっかり。

道路、特に歩道なんで施工がいい加減だし、何度も工事でほじくり返しているからユルユルなんよ。
ただ幹線道路はアスファルトが厚いから外からじゃ分からないけどね。

対策してるところは被害が出る液状化はしない。
してないところはする。
地域全体としては、脆弱な箇所でインフラがやられる。

死にゃあしないが、結果として、他の「壊滅してない地域よりは」復旧が遅れる。

[460: 匿名さん]

オール電化だから、ガス管復旧は関係ないけどね。
いいかわるいか知らないが。

[461: 匿名さん]

ここでオール電化という燃料投下しちゃ…また違う火が点いちゃうよ。

[462: 匿名さん]

これからはもう、オール電化はあまり作られないでしょうね。

[464: 匿名]

↑絵入れるの忘れてるよ。

[466: 匿名さん]

内閣府によると、想定死者数1万1千人のほとんどは、
火災と建物倒壊ですが、 東雲・豊洲・有明の湾岸地区では起きません。

液状化で人的被害はおこりませんから、液状化のみで盛り上がるのは
「木を見て森を見ず」です。みなさんその辺大丈夫ですか？

被害想定について他に意見ある場合は出所・根拠を提示してくださいね。

[467: 匿名さん]

もともとここは
人的被害、のみを話すスレではありません。

[468: 匿名さん]

大地震の際の帰宅困難者は首都圏で約650万人。
しかし、東雲プラウドではそんな心配必要ありません。

[469: 匿名さん]

大地震の際の帰宅困難者は首都圏で約650万人。
しかし、東雲プラウドではそんな心配必要ありません。

[470: マンション住民さん]

ヘトヘトになって歩いてマンションに着いて、さらに階段登るの？
セカンドハウスないときついでしょ。

[471: 匿名さん]

しかも、液状化した道路を歩いて帰ってくることに。

[472: 匿名さん]

高層難民よりは帰宅難民のがマシだな。

[473: 匿名さん]

>しかも、液状化した道路を歩いて帰ってくることに。

確かに。。ニュースバードによると２３区全域で液状化リスクありますからね

[475: 匿名]

朝の報道番組をワイドショー扱いしても報道内容はかわらないよ。

[476: 匿名さん]

国の調査結果で先の震災での液状化状況が報告されてるよ。
これみると、千葉湾岸部で液状化しているが、東雲ではほとんどしていないね。
しているところが一部あるが、区画整理前の空き地だよ。

[477: 匿名さん]

>473
例えば山手線内側の埋立地でない台地も液状化するの？

[478: 匿名さん]

液状化が発生するかどうか、ではなくそれで不都合が生じるのかどうかが大事。

東雲では液状化の発生が元々すくないと想定されている。更に対策もしているので大きな影響はない。

[479: 匿名さん]

湾岸ポジ vs 湾岸ネガ vs 東京ネガ
三つ巴の戦いは何処へ向かう？

[480: 匿名さん]

台地で液状化は聞いた事ない。

[482: 匿名]

>>478
それでも311では実際に液状化してたわけで
震度5でね

[483: 匿名さん]

＞478の液状化予測図は昭和62年(1987年)、平成24年(2012年)の今から25年も前に作成されたものでほとんど参考にならない。

また、液状化しても大丈夫だと言っている無責任な人がいるけど、タワマン立地部分だけが無事でも何の意味もない。

江東区は豊洲や東雲などの湾岸も含め首都直下地震での断水率は79％、ライフラインとして最も重要な水道管が破壊されれば、10日以内での復旧は不可能で現時点では早くても30日前後の日数がかかる。飲み水にも困り、トイレにも困る。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html

京浜東北線から東側の城北埋立地は水道管などの埋設管などの腐食進行が早い、腐食性の強い地盤で、地震が起こらない場合でも、今現在の平成２４年から６年後の平成３０年度を超えると漏水が多発するレベルまで腐食が進行することが予測される。配管の腐食は漏水だけでなく濁りなども生じさせるため、医療用としても飲料としても使用できなくなる。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/hyouka/daikibo_03.htm...

[484: 匿名さん]

>プラウドタワー東雲が建てられる東雲１丁目も液状化が確認されている。
>東雲１丁目のジャスコ近辺
>http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/sizes/m/in/photostrea...

こういう指摘は残念ながらあまり意味が無い。
結果として起こる問題は「泥が単に吹き出て掃除が必要」ということ。
インフラへの影響などは起こりえない話。

「震度5強でも泥が出た。震度7の場合さらに被害が出る可能性あるでしょ」
という突っ込みも残念ながら正しくない。
大震災は海溝型の地震であるため震度5強でもゆれの継続時間が200秒だったが、
震度7がおこる直下型では10秒程度の揺れであり液状化がむしろおきにくい可能性。
海溝型は東南海地震や南海地震などの可能性があるが、東京での震度は5強を下回る水準。
やはり今回の「お湿り程度」以上の液状化は難しい

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110527/dst11052718540020-n1.htm
http://www.shiga-bousai.jp/internet/map/html/hazerd/ekijo_kiken.html

[485: 匿名]

＞482
そりゃ野村もびっくりおお慌て。だからプライドにかけて完璧なるまでに徹底的に対策を施したってわけさ。

[486: 匿名さん]

>江東区は豊洲や東雲などの湾岸も含め首都直下地震での断水率は79％、ライフラインとして最も重要な水道管が破壊されれば、>10日以内での復旧は不可能で現時点では早くても30日前後の日数がかかる。飲み水にも困り、トイレにも困る。

>http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html

どこにも東雲や豊洲や江東区という記載はないですよ

[487: 匿名さん]

でもプラウドタワー東雲キャナルコートは飛ぶように売れている「事実」

[488: 匿名さん]

上水道の支障率は、本当に江東区で79%ですか？
これを見る限り城東地区でも40%超としか色分けされてませんが。

[489: 匿名さん]

＞海溝型は東南海地震や南海地震などの可能性があるが、東京での震度は5強を下回る水準。

震源が茨城県沖、千葉県沖だった場合は５強以上の可能性がありますよね
お湿り程度でも震度５で液状化したのは事実は変わらない

[490: 匿名さん]

でもプラウドタワー東雲キャナルコートは連続「即日完売」をたたき出している「事実」

[491: 匿名さん]

>お湿り程度でも震度５で液状化したのは事実は変わらない

で？　何か問題ありましたか？　誰かが掃除する程度（笑）

震度5強だが揺れが200秒続いてようやくこの程度（地震タイプは海溝型）。震度7の直下型は10秒程度しか
つづかないので、これ以上の液状化は難しい。他の海溝型地震（南海、東南海等）は震度5程度のため、
残念ながら今回のお湿り以上の液状化はない。

しかも、プラウドでは対策済み

[492: 匿名]

表層はアスファルトに覆われていて泥が吹き出す程度でも
中グシャグシャだよ

[493: 匿名さん]

ネガさんがかわいそうになってくる…

[494: 匿名さん]

いくら生活に支障がないとはいえ、嫌ですよね
敷地内が液状化したマンションと聞くと

[495: 匿名さん]

そもそもマンションに液状化って関係ないでしょ（笑）

そんな細かいことを気にしてマンションを選ぶやつなんて見たこと無い。

ここのマンションは飛ぶように売れてるしな（笑）

[496: 匿名さん]

＞486
＞どこにも東雲や豊洲や江東区という記載はないですよ

日本語読解力ありますか？＞483の｢江東区は豊洲や東雲などの湾岸も含め首都直下地震での断水率は79％｣は江東区全体の確率ってこと、江東区の地域別の割合ではないということ。

京浜東北線から東側の城北埋立地は水道管などの埋設管などの腐食進行が早い、腐食性の強い地盤で、地震が起こらない場合でも、今現在の平成２４年から６年後の平成３０年度を超えると漏水が多発するレベルまで腐食が進行することが予測される。配管の腐食は漏水だけでなく濁りなども生じさせるため、医療用としても飲料としても使用できなくなる。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/hyouka/daikibo_03.htm...


＞海溝型は東南海地震や南海地震などの可能性があるが、東京での震度は5強を下回る水準。
＞やはり今回の「お湿り程度」以上の液状化は難しい

誰が信じるの？東雲プラウドの販売会社は市川マンション鉄筋不足事件という不祥事をおこしているし。

[497: 匿名さん]

>江東区は豊洲や東雲などの湾岸も含め首都直下地震での断水率は79％、ライフラインとして最も重要な水道管が破壊されれば、>10日以内での復旧は不可能で現時点では早くても30日前後の日数がかかる。飲み水にも困り、トイレにも困る。

>http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html

どこにも東雲や豊洲や江東区という記載はないですよ。
ちなみに、東京都平均で33.3%の上水道支障率は、数日で激減しますよ
ようはすぐ復旧する、ということ。復旧に30日かかる、というのは全物件を対象にした場合でしょう。
都心に近く人口も多いこの辺の優先度は自然と高まるので復旧も早いでしょう。

[498: 匿名さん]

なんだかすごいのが粘着してるな

[499: 匿名さん]

＞497
どこにも東雲や豊洲や江東区という記載はないですよ。


23年8月23日放送　8:00 - 9:55　テレビ朝日
モーニングバード！ “首都断水”の危機・・・水道管の耐震化3割

東京都は首都圏で大地震が発生した場合、断水率は23区で46％と発表。葛飾区、江戸川区、江東区では断水率70％以上と予想されている。


23年8月18日放送　17:54 - 19:00　フジテレビFNNスーパーニュース（ニュース）

東日本大震災では強い揺れにより水道管が破裂、阪神大震災では水道管が壊れ消化活動が困難になったこともあり、その他一般人は消火栓はライフラインだと話した。
首都直下型地震が起きると墨田区では断水率が想定で80％となり、東京都の23区平均で46％ということがわかった。東京都水道局は地震の揺れにより水道管の継ぎ目が外れ、漏水しやすくなっており、耐震性の高い継手管の交換を行っている。

あとは自分で調べろ。

[500: 匿名さん]

この会社の倫理観をうたがう

[501: 匿名さん]

>誰が信じるの？東雲プラウドの販売会社は市川マンション鉄筋不足事件という不祥事をおこしているし。

全部論破されると、「信じられない」というセリフになってしまうのですね・・・

[502: 匿名さん]

程度が問題ではない。震度５で敷地内が液状化したという事実が重大だ

[503: 匿名さん]

＞東雲プラウドの販売会社は市川マンション鉄筋不足事件という不祥事をおこしているし。

安全だと言われても躊躇してしまう。

[504: 匿名さん]

話をまとめると、結局のところ、わかっていることは対策が打たれるってことで問題ないということですな。

[505: 匿名さん]

市川の件では三井は解約に柔軟な姿勢だったそうですが、野村が強硬だったと噂で聞いております。

[506: 匿名さん]

>502

液状化はマンションには関係ない事実

[508: 匿名さん]

液状化とマンションは関係あります。補修費はだれが負担するのよ。分譲後はすべて住民負担ですよ。

[517: 匿名さん]

http://damasareruna.blog65.fc2.com/?q=%B1%D5%BE%F5%B2%BD

499の情報の出所はここですか?

[520: 匿名]

ここの実際の検討者の最大の懸念事項は液状化でしょう
だからこその追加工事とホムペの説明

それなのにマンションに液状化は関係ないとか
液状化を気にしてマンション買う奴はいないだの
まともな検討者はドン引きするだけですよ

ネット掲示板の罵り合いに慣れた検討者ばかりでないことを
お忘れなく

[521: 匿名さん]

ここは震災後物件で、しっかり対策されているから問題なしですね。

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

[524: 周辺住民さん]

zakzakは江東区の大敵です。ここ買う人は絶対に信用しないこと。
（読まないこと。見るだけで広告料がzakzakに落ちる。）

中央防波堤の帰属問題を巡って

「ゴミ処理場だけ江東区にくれてやって、残りを大田区に」

などと平気で書くメディアですからね。

[527: 匿名さん]

ここは江東区でもインフラは地下溝で守られている地域。
液状化はしっかり対策済み。
鉄筋不足は清水建設施工で三井不動産とのJV物件。その後はしっかり施工し、高倍率ですぐ完売物件だった。
これが上のリンク先の懸念の答え。

[528: 匿名]

>>526
どちらかと言えば
異様で常識外れなポジ発言に引いてるんですが。


だって液状化気にしてマンション買う奴はいないですよ？
ありえないでしょう

[529: 匿名さん]

このスレは検討者の本音というより販売会社の本音が聞けるような気がします。
液状化とマンションは関係ないとか液状化を気にするほうが悪いみたいな投稿はある意味本音ですよね。
こういう倫理観を持った販売会社のマンションを買うべきかどうか。人それぞれでしょうが、私は躊躇するかな。。。

[530: 匿名さん]

ちなみに浦安の液状化した戸建エリアでは、対策としてマンションにしましょうという事です。基本支持層まで何本も杭を打つのでマンションは液状化の心配はないんですよ。ここは敷地もかなり念入りに対策してあるし、インフラも地下溝に入ってますので安心でしょう。ここより危険なエリアなんて腐る程あるはずですよ。

[531: 匿名]

>>530
そりゃ苦肉の策ってやつだ

[532: 購入検討中さん]

江東区が発表した3.11の液状化発生マップでこの物件の北側道路（橋のふもと付近）が大きな液状化発生個所として発表されてましたけど、ちゃんと液状化対策してるのかなぁ？3.11発生時はすでに地盤工事も終了してたし。震災後物件とは言えないと思うけどなぁ。
東雲付近はIBMや辰巳の公園も液状化がすごかったし、豊洲の交差点は水が噴き出すし、有明は一週間水の吹き出しが止まらなかった。液状化対策地区とはとても思えない。

[533: 匿名さん]

浦安のマンション群が
資産価値を保てているならその理屈も通るけど。。

[535: 匿名さん]

再度書いておく。

ここは江東区でもインフラは地下溝で守られている地域。
液状化はしっかり対策済み。
鉄筋不足は清水建設施工で三井不動産とのJV物件。その後はしっかり施工し、高倍率ですぐ完売物件だった。
これが上のリンク先の懸念の答え。

[537: 匿名さん]

535
鉄筋不足の発覚後も販売を続けていた会社の姿勢はどうなんですか？
いちばん肝心なところを誤魔化すなよ

[538: 匿名さん]

>534
気はすんだ？
あなたは、100%ここというか湾岸エリアでは買わないってことでしょ。
でも、なんでそんなにここを買わせたくないの？あなたに迷惑がかかるの？

[540: 匿名さん]

地図が読めない人がいるみたいだね。
東雲の震度は７ではなく6強だよ。拡大してちゃんとみてごらん

[541: 匿名さん]

>>527
>すぐ完売物件だった
は間違い。
キャンセル希望者には白紙キャンセルし、再発売したが
なかなか完売できなかった。
市川住民スレを読んでみれば。

[546: 匿名さん]

542
残念ながら市川の件は新聞テレビで報道されて売主は批判され恥をかきました。
いまだに語り継がれるくらいですから一般の人に与えたインパクトは相当なものです。
オリンパスも上場企業ですが、上場企業のコンプライアンスって何なのでしょうね？

[547: 匿名さん]

538だけど、わたし、販売会社とはなんにも関係ないですよ。
自分が100%選ばない物件やエリアのスレで批判的なことを書き続けてるのが単純に不思議なんですよ。
なんでですか？

[548: 匿名さん]

>江東区は首都直下地震での断水率も79％で墨田区の80％に次いで断水率の高い地域。

残念ながら、これもすぐ回復するよ。1日目には江東区の断水率は64%に、4日目は16%に激減。

さらに、東雲は人口多い一方で道路が広く直しやすく修理の優先度は高いためすぐ直されるでしょうね。

[550: 匿名さん]

直しやすいから修理の優先度は高い、
って単なる願望でしょう。