地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート

[管理人]

プラウドタワー東雲キャナルコートの地震・液状化対策について議論するスレッドです。

検討用スレッド Part14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224930/

[361: 匿名さん]

23区全滅は野村のイメージを悪くするのには役に立ってるかもな

[363: 匿名さん]

関東ローム層を使って埋め立てられた土地はどうなるの？

[364: 匿名さん]

八王子は行った事ないなあ。
いいところ？液状化しないの？

[366: 匿名]

極論は常にまやかしの道具

[368: 匿名]

70mの軟弱地盤のうち
海面から顔を出しているのは僅か数メートル

常識で考えましょう

[369: 匿名]

日本の技術力ってすごいねえ。
ちょっと昔ならこんなところにタワーなんて建てられなかったからね。

[370: 匿名]

構造設計士は湾岸タワマンには決して住まないそうです

[371: 匿名さん]

資金面でかなり厳しいんでしょうね。

[372: 匿名]

スーゼネや日建設計あたりは
それなりに貰っていますよ

[374: 匿名さん]

買えるけど買わないのです。でも371さんご指摘のようにタワマンが割高で管理費修繕費が高くつくのは事実だと思う。

[375: 匿名さん]

親すねかじりや所得面で厳しい方は無理してまで検討する事ないね。
さて、ここは対策したから液状化の可能性ないって言い切れるものなんだろうか。あったら大変な事になるものだろうか。
多少の噴砂程度は許容範囲なのかな。

[376: 匿名]

>>373
営業？

[379: 匿名さん]

全滅とか言ってる人はなんでここにいるの？
やっぱり都会が羨ましいのかな

[381: 匿名]

お節介やきの方も一人くらいいてもいいかもね。

[382: 匿名さん]

23区の中でも、特に湾岸が羨ましいんですね。
まあ、人気エリアですからね。

[383: 匿名さん]

湾岸全部では無いですけど、豊洲や東雲のタワマンは羨ましいです。

団地型は羨ましくない。

[384: 匿名さん]

震災後も相変わらず雨後の竹の子のように埋立地にマンションが建っていますが、
ここはちゃんと身の程をわきまえた価格帯で好印象です。

野村のタワーマンションって、珍しいんでしたっけ？

[385: 匿名]

千代田富士見などプラウドのフラッグシップだけですね。

[386: 匿名さん]

安いよね。

[387: 匿名さん]

市川の鉄筋不足のあの件がありましたから自粛してただけです。

[390: 匿名さん]

プラウド千代田富士見は制震に金を掛けて３種類の制震装置が付いてるそうだね。
耐震のここと違い。

[392: 匿名]

倍以上違うよ

[393: 匿名さん]

あそこは坪単価470万だったそうだから倍だね。
プチバブル時代の分譲だけど。

[394: 匿名さん]

プラウドタワー二子玉川など、プラウドタワーは割高でも人気があって完売しますね。
となりのライズは売れ残ってますが、ブランドの格の違いでしょう。

[395: 匿名さん]

ライズも羨ましいけどね。

[397: 匿名さん]

もう東雲だけでなく23区が全滅だって事がバレちゃってるんだからさ。（笑）


意味ないんじゃない？

[398: 匿名さん]

震災後にしっかり対策されているから安心です。大手デベのブランドタワマン＆スーパーゼネコン施工ですから安心感はありますね。

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

[399: 匿名さん]

へえ、じゃあ大丈夫なんだね。

[400: 匿名さん]

液状化はマンションには関係ないですよね！？

マンションに関係あると唱えるならば前代未聞の（とっても恥ずかしい）珍説だと思いますよ。

[401: 匿名さん]

>大手デベのブランドタワマン＆スーパーゼネコン施工ですから安心感はありますね。

市川の鉄筋不足のタワマンもその組み合わせでしたよね？

[402: 匿名さん]

それは清水建設ですね。ここは大林組です。

[403: 匿名さん]

清水建設はスーパーゼネコンです。

[404: 匿名さん]

野村は大手ではないと思います。中堅ですけど、欲目に見てもせいぜい準大手かと。
財閥系とはかなり差が大きいものですから仕方ないですね。

[405: 匿名さん]

いまどき、液状化を気にしてマンション選びする奴なんて吉本芸人にもいねぇよｗｗｗ

[406: 匿名さん]

そりゃそうだ。気にしたらマンションを選ばないから。

[407: 匿名]

鉄筋の本数だけは気にしてます、野村さんの物件ですから　にっこり

[408: 匿名さん]

＞そりゃそうだ。気にしたらマンションを選ばないから。

訂正　マンション→湾岸

そりゃそうだ。気にしたら湾岸を選ばないから。

が正解

[412: 匿名さん]

＞401
>大手デベのブランドタワマン＆スーパーゼネコン施工ですから安心感はありますね。

＞市川の鉄筋不足のタワマンもその組み合わせでしたよね？


いくらスーパーゼネコンの施工でも鉄筋不足だったら何の意味もないですね？

液状化しやすく揺れやすい地盤に耐震構造のみってのも、ホントに大丈夫なの？て思ってしまうけど。

[414: 匿名さん]

だから対策済みなんですよ。　まったく対策してないなら心配ですが。

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

ここまできちんと対策してるマンションは埋立地や地盤の弱い場所でもなかなかないですよ。

[415: 匿名さん]

＞414
＞だから対策済みなんですよ。　まったく対策してないなら心配ですが。

確かしてないよりはマシですね？でも＞409でもレスされてるけど、液状化でプラウド東雲そのものが倒壊するようなことはないと思いますが、なぜ耐震構造のみなんでしょうか？

免震＋制震の組み合わせのほうが割高になると揺れ対策には最も有効と言われているのに。耐震構造が免震＋制震よりも安上がりで、販売価格を下げられるからでしょうか？

[416: 匿名さん]

４１５
このページのvol.2でなぜ耐震構造を採用したのかも書かれています。
以前、施工会社による構造説明会でも詳しく説明していました。
以前の検討スレにも参加した人が詳しく書いていましたよ。

[417: 匿名さん]

大手ではないので出来ることは限られます　にっこり

[418: 匿名さん]

耐震のデメリットは建物の倒壊を防ぐために上層階に行くほど揺れ幅が大きるなる。なぜ耐震＋制震ではなく、耐震のみを採用したのだろうか？販売価格を下げるためにそうせざるを得なかったのだろうか？

マンション購入の最終判断をするときは＞409や＞412や＞413などのレスも参考にしたほうが良いね。

[419: 匿名]

この議論はこれまでもありましたが、免震>制震>耐震という認識は大きな誤解です。その状況に応じて合う方法を選べばいいのです。特にここの耐震構造にかかる開発費用は莫大で、免震を導入するより割高らしいです。後は大震災が来て見なければ分かりませんが、来て欲しくはないですね。

[420: 匿名]

>418
バンドルチューブ構造を採用したことも制震を組み入れなかった理由なのではないのかな。

[421: 匿名さん]

マンション購入の最終判断をするときは＞409や＞413などの液状化情報はもちろん、販売会社が起こした不祥事なども参考にしたほうが良いよ。鉄筋不足なんて不祥事では済まされない大問題だけど。

市川市再開発マンション鉄筋不足事件

2005年8月　市川市はJR市川駅南口前の再開発区域の45階建てのマンション建設(A棟)を、三井不動産レジデンシャル・清水建設・野村不動産の3社に発注し、清水建設が着工した。

2007年10月　2007年（平成19年）11月7日、西地区分譲マンション「ザ・タワーズ・ウエスト」の工事中に、25階から29階の各階12本の外周柱で、柱毎に22本必要な鉄筋が2本不足、30階の4本の柱で同様の不足、全体で計128本の鉄筋不足が明らかとなった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82#.E5.86.8D.E9....

施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者
http://gazz.221616.com/user-42AB37D669821CC977951A8AE9D63C12/blog/entr...

[422: 匿名さん]

でも、２３区全滅なのはもうバレちゃってるんだから意味ないんじゃない？


もう無理が有りすぎるのでは？

[423: 匿名さん]

ほれ、赤い所が実際に液状化しちゃっている。
震度5でコレなら震度6強の23区が全滅でしょうな。
内陸には震度７もあるし。

[424: 匿名さん]

豊洲タワマンのスミフ営業が言ってたけど、
「地盤が良いところは、あえて免震にしないんです」と。

実際、豊洲のスミフ２物件は耐震＆制震。地盤のイマイチなスミフ有明物件は免震。
佃のタワマンでも他社タワマンで非免震あるしね。

免震だと、かかったその経費分を躯体から回収するから、
主要構造部分が標準以下のこともあるので過信してはいけない。
特に大震災後にすぐ免震装置のメンテしないと、続いていて起こる大規模な余震に
対抗できなくなってしまう・・・・

[425: 匿名さん]

>419
耐震よりは制震。なんだかんだいっても。

ここは地下鉄が敷地下を走ってる関係で、他のキャナルコートタワーみたいな◇の形に出来なかったから、
耐震構造開発に金が掛かっただけじゃないの？　

[426: 匿名さん]

424
＞豊洲タワマンのスミフ営業が言ってたけど、
＞「地盤が良いところは、あえて免震にしないんです」と。

豊洲やプラウド東雲が立つ予定の東雲１丁目も液状化しやすく揺れやすい地盤です。
http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg

プラウド東雲って、販売会社が市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしているけど、鉄筋ってそれこそ耐震構造には欠かせない重要な役割を果たすものだよ。しかも鉄筋不足の発覚後も販売を続けていたというからたちが悪い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82#.E5.86.8D.E9....

http://gazz.221616.com/user-42AB37D669821CC977951A8AE9D63C12/blog/entr...

液状化対策済みだから大丈夫、耐震でも大丈夫と言われても、市川マンション鉄筋不足事件が頭によぎってしまう。

[427: 匿名さん]

そんな事言っても、23区が全滅なのには、変わりないのでは？

意味あるのかなぁ。

[428: 匿名さん]

426は、どこかの業者かな？
どうしてもここの販売を阻止したいとしか思えないけど。
明らかに検討者とは思えない。

[429: 匿名さん]

話題ループ君と呼ばれてます。（笑）

[430: 匿名さん]

426よりも、繰り返し投稿の427は検討者と思えない。

[432: 匿名さん]

震度７の地点は、新聞社やテレビ局によって
色んな解釈をしてたね。

[433: 匿名]

しかし、地震学者も3.11でぼっこぼこに非難されたからといって、やれ震度7の地震が首都圏を襲うだの超大津波がやってくるだの言いたい放題。マスコミも踊っちゃって。地震学者が言った事なんて当たったためしないのにね。
震災は忘れた頃にしかやってこない…。

再度同じ事書き込んじゃった。

[434: 匿名さん]

巨大地震がまもなくやってくると本気で信じるなら首都圏になんか住めないよ。実際に起きた時に家にいるのか地下鉄の中なのか、古い雑居ビルで一杯やってるか、どこにいてもビクビクして住めたもんじゃないよね。

[436: 匿名さん]

イオンも液状化したのですか？イオンはどういう液状化対策をしたのでしょう？

[437: 匿名さん]

イオンの外の歩道が液状化したのですよ。
イオンの中が液状化したのではありません。

[438: 匿名さん]

まぁ、液状化じゃ死なないから安心しろよ。（笑）

[439: 匿名さん]

公道で液状化するほうが深刻だと思いますが？それでイオンは液状化対策したのですか？

[441: 匿名さん]

学生の頃、道路工事のアルバイトしてた時の経験。
超いい加減な手抜き工事を平気でやってましたね。
クラッシャー、まさ(真砂)、散水、アンマ、乳剤、アスファルトという工程それぞれに施工過程の証明写真を提出用に撮るんだよ。そこで散水車の太いホースから水を撒いてる状況を写真に収めてるんだけど、実際は短いホースだけでバケツで水を入れてホースの先っぽからバシャバシャとやってるところだけパチッとやって、いかにも散水車から放水してるように見せかけるだけだったり、乳剤も写真撮ってるところだけきちんとして、あとは適当だったり。そういうのが普通だったけどね。

[442: 匿名さん]

液状化しても死なないから気にするなが言い分のようです。まったくふざけた会社です。

[444: 匿名さん]

液状化ってそもそもマンションには関係ないよ。
常識で考えれば分かること。

[445: 匿名さん]

野村ってどういう会社なんですか？

[446: 匿名さん]

「埋め立ての砂に使った海底の穴を埋めるのに50年」

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/23th/times/news183.htm

千葉県企業庁地域整備部副技監・岡崎正一氏は、次のように語った。

　「埋め立ては、浦安～富津に至る県域面積にして 2.7 ％ぐらいのエリアを昭和40年頃から56年頃までに行った。埋めた砂は全て海砂で、埋め立て予定地先の海底の砂をパイプラインで運んで埋めた。埋立地は遠浅だから、コスト的にも海砂で埋めるのが最適だった。

　砂を採取した深さは海底から10～20ｍ、ギザギザ状に穴があいた。その結果、その部分には酸素が行き届かず、水産業にも都合が悪いということで､県は海底を埋め戻す作業を行っている｡埋め戻す砂は同じ海砂。東京湾の土砂が堆積して浅くなった航路の砂を少しずつ削って穴を埋めている｡負の資産の穴を埋めるのに向こう50年かかるといわれている。

　エリアによって液状化の被害が異なるのは、どうしてかわからない。法律に基づいて施工した。被害を受けられたのはお気の毒だが､県の責任はないと思っている」



　気の毒なのは、震災の直前、3月4日の企業庁による競争入札で浦安市高洲６丁目の埋立地（地目は雑種地）約47ヘクタールを約 67億円（予定価格は約49億円）で落札したハウスメーカーだ｡記者は、震災前ならこの落札価格はものすごく安いと思うが､震災後はどうなるのか分からない。

[447: 匿名さん]

>プロジェクトチームがまとめた震度7の地点は、江東区豊洲や江戸川区葛西などの東京都東部の沿岸部のほか、神奈川県川崎市、>横浜市、千葉県浦安市付近も含まれ、東京湾に添った形で広範囲に及んでいる。
>http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1203/08/news046.html

この情報、またzakzakの嘘じゃん。business media誠というサイトがzakzakの記事を転載してるだけ。
zakzakの文字がありますよね（笑） ホームページの下にはcopy rightがSankei Digital　(zakzakの発行元)としっかり書いてあるし（笑）

文部科学省が出した震度分布図をよく見ると豊洲・東雲・有明は
震度6強だよ。震度7とされているのは江戸川区。拡大すればわかるよ

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/03/__icsFiles/afieldfile/2012/0...

[448: 匿名]

工事中の穴を覗いてたら恐そうな工事のおっさんに｢ゴラァ！覗くな。バカタレ！｣ってどやされた事があるけど、あれはそういう事だったんですね。男として｢穴に興味があるんだよ｣っと心の中で叫んだのはここだけの話。

[449: 匿名さん]

内閣府によると、想定死者数1万1千人のほとんどは、
火災と建物倒壊ですが、 東雲・豊洲・有明の湾岸地区では起きません。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

液状化で人的被害はおこりませんから、液状化のみで盛り上がるのは
「木を見て森を見ず」です。みなさんその辺大丈夫ですか？

念のためいっておくと、液状化に対して東雲プラウドはしっかり対策とられてますね。
http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

一方で液状化リスクのあるとテレビ報道のある関東ローム層地域ではほとんど対策とられてないですよね。
関東ローム層ってN値3しかないんですか？　そんなところに対策せずたててしまうのは怖い・・

東雲で液状化、といってもゆれの時間が直下型の数倍あったわけですから直下型の震度がより大きいとはいえ
結果的におきる液状化はたかがしれている。この物件は対策済みです。むしろ真のリスク（火災・建物倒壊など）
を無視すると文字通り命取りになってしまいます。

情報弱者から一人でも多くの方が卒業できるようせつに願っております。

[450: 匿名]

何度も同じ内容、同じコメントが繰り返されてるだけだね。
そろそろ23区さんの登場かな。

[451: 匿名さん]

>液状化ってそもそもマンションには関係ないよ。
>常識で考えれば分かること。

人様が暮らすマンションを分譲する会社がこんなこと書いて恥ずかしくないの？

[452: 匿名]

>>449
ご自分の知識のなさをアピールしてるだけですよ
勉強しましょうね

[453: 匿名さん]

>内閣府によると、想定死者数1万1千人のほとんどは、
>火災と建物倒壊ですが、 東雲・豊洲・有明の湾岸地区では起きません。
>http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

>液状化で人的被害はおこりませんから、液状化のみで盛り上がるのは
>「木を見て森を見ず」です。みなさんその辺大丈夫ですか？


上記の内閣府のリンク見ました。
確かに幅広い視点で検証することが必要ですね。

脱「情報弱者」！！

[454: 匿名]

この人口過密度の高い首都圏で震度7の巨大地震が起きても、推定1.1万人程度という発表を素直に信じるのが日本人のよいところ。情報強者ですね。

[456: 匿名]

3万で済めばよいけどね。
怖いよね。

[457: 匿名さん]

震度７ですか、それは恐いですね。
ところで震度７ってどこで発生するんでしょうか。

[459: 匿名さん]

よくもまあ同じ話や画像ばっかり。

道路、特に歩道なんで施工がいい加減だし、何度も工事でほじくり返しているからユルユルなんよ。
ただ幹線道路はアスファルトが厚いから外からじゃ分からないけどね。

対策してるところは被害が出る液状化はしない。
してないところはする。
地域全体としては、脆弱な箇所でインフラがやられる。

死にゃあしないが、結果として、他の「壊滅してない地域よりは」復旧が遅れる。

[460: 匿名さん]

オール電化だから、ガス管復旧は関係ないけどね。
いいかわるいか知らないが。