地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート

[管理人]

プラウドタワー東雲キャナルコートの地震・液状化対策について議論するスレッドです。

検討用スレッド Part14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224930/

[246: 匿名さん]

＞238
＞液状化を気にしてマンション選びするヤツなんて見たこと無いわｗ

液状化は水浸しになるだけじゃないよ。液状化が引き起こす地下空洞化で陥没、地盤沈下する恐れもあるし、側方流動が起きる可能性もある。

ちなみに湾岸エリアなどの23区東部は揺れやすく液状化しやすい影響で断水率も高い。

「東京湾北部でマグニチュード7.3の地震が起きる」とする都の想定によると、水道が止まる「断水率」は都内平均で35％。23区は46％、多摩地区は11％と予想している。

23区のなかでも、液状化の発生などが予想される東部地域ほど水道管への被害が大きくなると予想。断水率は墨田区が80％、江東区が79％に達する。

現在、都が想定する復旧までの日数はおおむね30日以内。2019年度までに耐震工事が順調に進んで耐震化率が48％まで高まったとしても、復旧日数が20日かかる。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html

[248: 匿名さん]

＞２４０
＞地震学者なんてノー天気なお天気予報士のお嬢ちゃんよりレベルが低い。

こういう嘘にはつっこみいれないの？

＞豊洲や有明辺りは海抜高いからねぇ

（笑）

[249: 匿名さん]

液状化？
マンションには関係無いのにな

[250: 匿名]

俺さぁ。ネットですごいの見つけたんだ！
教えてあげるよ。
ほら！
俺ってすごいだろ？なぁ。
液状化に関してはおれの右にでる奴なんていないよ！
なんてったってネットで頑張って調べたんだからね！おい！ちゃんと読んでくれよ？
俺の知識ってすごくない？
俺さ頭いいからお前らに教えたくて仕方ないんだ。
俺の知識に敵う者なんていないよ。

[251: 匿名さん]

>２５０
液状化？
マンションには関係ないから。


液状化を気にしてマンションを探す奴なんて見たこと無いよ。

[253: 匿名さん]

＞豊洲や有明辺りは海抜高いからねぇ

＞液状化を気にしてマンション選びするヤツなんて見たこと無いわｗ

＞地震学者なんてノー天気なお天気予報士のお嬢ちゃんよりレベルが低い。

信頼のブランド、プラウド

[254: 匿名さん]

液状化？
マンションには関係ないからな（爆笑）

[255: 匿名さん]

関係ない？じゃあ、なんで液状化対策するのさ

[256: 匿名]

そりゃぁ、おまんさん。
マンションの値打ちがさがるってぇもんだ。
はずかしくって見せられないよ！

[257: 匿名さん]

247
＞東京直下大地震 生き残り地図⇒発行日 2005年9月 1日(東日本震災は2011年3月11日)
＞地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)

明らかに古いし湾岸に都合のよさそうなデータや記事を集めただけ。

＞大地震あなたのまちの東京危険度マップ

これは液状化マップをはじめ参考になります。
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/525/618/html/07.jpg.html

＞254
＞液状化？
＞マンションには関係ないからな（爆笑）

(爆笑)って何？ここ爆笑する所じゃないよね？検討者を馬鹿にしてるか頭が弱いかのどちらかだよね？この有様じゃますます湾岸エリアの人気と信頼性が落ちるね？

東京湾北部でマグニチュード7.3の地震が起きるとする都の想定によると、水道が止まる「断水率」は液状化の発生などが予想される東部地域ほど水道管への被害が大きくなると予想され、断水率は墨田区が80％、江東区が79％と予想される。

東京水道局の断水率予想
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html

断水以外にも液状化による地下空洞化で陥没や地盤沈下が起きる可能性があり、側方流動が起きる可能性もある。
http://allabout.co.jp/gm/gc/382526/
http://sc-smn.jst.go.jp/sciencenews/detail/M110001-008.html

[258: 匿名さん]

まぁ騒いでも、結局、液状化はタワマンには影響ないからねぇ

[260: 匿名さん]

タワマンそのものは被害なくても周辺道路などが陥没や水没で移動不能になる可能性もあるし、断水率の高いエリアだと生活においての一番の糧に困ることになるよ。検討者はそこまで考えてる。

＞257のような意見は重要。

[261: 匿名さん]

確かに赤いところは危険ですね。

[262: 匿名さん]

261の予測図はどこかのワイドショーが適当に作っただけで全くあてにならないと思いますが、強いて言えば赤いところより茶色いところのほうが危険だと思います。

＞257の液状化マップの方が信頼性が高いですね。

[263: 匿名]

>>230>>240みたいなことを書いて
恥ずかしくないのだろうか

[264: 匿名さん]

>プロジェクトチームがまとめた震度7の地点は、江東区豊洲や江戸川区葛西などの東京都東部の沿岸部のほか、神奈川県川崎市、>横浜市、千葉県浦安市付近も含まれ、東京湾に添った形で広範囲に及んでいる。
>http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1203/08/news046.html

この情報、またzakzakの嘘じゃん。business media誠というサイトがzakzakの記事を転載してるだけ。
zakzakの文字がありますよね（笑） ホームページの下にはcopy rightがSankei Digital　(zakzakの発行元)としっかり書いてあるし（笑）

文部科学省が出した震度分布図をよく見ると豊洲・東雲・有明は
震度6強だよ。震度7とされているのは江戸川区。拡大すればわかるよ

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/03/__icsFiles/afieldfile/2012/0...

[267: 匿名さん]

>東京湾北部でマグニチュード7.3の地震が起きるとする都の想定によると、水道が止まる「断水率」は液状化の発生などが予想さ>れる東部地域ほど水道管への被害が大きくなると予想され、断水率は墨田区が80％、江東区が79％と予想される。

>東京水道局の断水率予想
>http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html


液状化が原因、とはどこにも書いてないですね。

ちなみに、東京平均で33.3%の断水率は4日目には6.7%にまで下がりますよ。
http://j-jis.com/news/shuto/lifeline.shtml

また、断水地域でも給水車の出動があります。また、各家庭も備蓄があります。
更にはタワマン自体も非常時の備蓄があるのをご存じないですか？緊急時への備えとしてはこれで十分でしょう。



>断水以外にも液状化による地下空洞化で陥没や地盤沈下が起きる可能性があり、側方流動が起きる可能性もある。
>http://allabout.co.jp/gm/gc/382526/

これ、浦安のごく一部の地域の話でしょう？　
でも、東雲プラウドはしっかり対策したみたいですね。
http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

[270: 匿名さん]

液状化も問題だが、要はこの地域の地盤が弱いことは事実。
従ってどんなに安全と言って設計されたものでも自然の予想もしない出来事には対応出来ない。
１００％安全なんて有り得ない。
いま言われているのは表層的な液状化だろうし、更に深部でおきる揺れがもたらす影響は不気味。

[271: 匿名さん]

地盤が悪い？

23区全域が、関東ローム層という軟弱じばんんだが。（笑）

震度6強きたら、23区が全滅だよ。

[273: 匿名さん]

しょせん埋め立て地じゃないか。ぐだぐだ面倒くさい。
倒れるものは倒れるし、倒れないものは倒れない。あとひ自己責任で。

[274: 匿名さん]

地盤沈下すると思う根拠をあげてくださいね。
その際、しっかりとした出所のリンクをつけてください。
「ラジオで聞いた」など、後から検証できない出所は駄目ですよ。
 
そういった根拠が無いと、「明日で地球滅亡」と同様のデマ（どちらも根拠なし）として扱われます

[276: 匿名さん]

関東ローム層といってもいくつかの層（武蔵野ローム層など）がありそれを一緒に論じるのは無理だと思いますよ。
また震度だって大体の目安でしかないし、同じ７のアリアでも６の所もあれば６と言われているエリアでも７が起きる場所もある。だれも本当に起きたらどうなるか分からないはず。
不動産屋だって正直分からないし、万全の対策を取っているとしか言えないと思いますが？
自然現象を甘く見なほうが良いに越したことは無いですね。
ただこのあたりは昔は海だったことは事実でしょう。陸って今の東京駅くらいまでだったと思いますよ。

[277: 匿名さん]

＞豊洲や有明辺りは海抜高いからねぇ

＞液状化を気にしてマンション選びするヤツなんて見たこと無いわｗ

＞地震学者なんてノー天気なお天気予報士のお嬢ちゃんよりレベルが低い。

＞液状化？ マンションには関係ないからな（爆笑）

＞23区全域が、関東ローム層という軟弱じばんんだが。（笑）

＞倒れるものは倒れるし、倒れないものは倒れない。あとひ自己責任で。


野○さん、こんなことを書き込むネット部隊の再教育が必要なのでは？（後半は日本語も微妙だし・・・・）

[278: 匿名さん]

内閣府によると、想定死者数1万1千人のほとんどは、
火災と建物倒壊ですが、 東雲・豊洲・有明の湾岸地区では起きません。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf 
 
液状化で人的被害はおこりませんから、液状化のみで盛り上がるのは
「木を見て森を見ず」です。とっても心配です。
 
念のためいっておくと、液状化に対して東雲プラウドはしっかり対策とられてますね。
http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/ 
 
一方で液状化リスクのある関東ローム層地域ではほとんど対策とられてないですよね。
 
それから、「液状化で地盤沈下」という主張は信頼に足る情報はないのでデマと判定します。
デマ情報に踊らされ、真のリスク（火災・建物倒壊による1.1万人の人的被害等）を見過ごすと
文字通り命取りになってしまいます。そういった情報弱者から一人でも多くの方が卒業できるよう節に願っております。
 

[279: 匿名]

本当に震度7の地震に襲われたら1.1万人では済まないと思うのだけど…
でも100万人とか言ったら東京に誰も住まなくなるからなぁ

[280: 匿名]

たとえ対策を施した湾岸の軟弱地盤より、
関東ローム層のほうが圧倒的に液状化しにくい
液状化のシステムが分かっていれば
当たり前のこと

[281: 匿名さん]

たとえ側方流動の対策がしてあっても
地盤沈下のリスクが高いのは常識ですよ

23区全滅なんてデマは放置して
常識をデマ認定するとはね

[282: 匿名さん]

基礎杭は液状化とは無関係の支持層である東京礫層まで打ち込んである
また、基礎底も液状化層よりも下にある

地盤沈下は液状化層にある部分が噴出してその分沈むのだから
基礎底がもともと液状化層より下にあれば問題ない

もちろんインフラへの影響はあるだろうが建物が倒壊するよりはマシ

[284: 匿名さん]

浦安にも問題があった地域となかった地域があって、理由ははっきりしてたと思うけど。

[286: 匿名さん]

>たとえ側方流動の対策がしてあっても 
>地盤沈下のリスクが高いのは常識ですよ 
 
本当ですか？
 
本の少し考えてみたらわかりますが、
地盤沈下は激しい液状化の結果おきるものですよ。
側方流動するのも、激しく液状化することで発生するわけです。
つまり液状化対策により地盤沈下は起こりえません。
 地盤沈下は完全に論理破綻しています

一方で、火災や建物崩壊による1.1万人の人的被害予測
（東雲・豊洲・有明では発生しないとの内閣府予測）
をどうお考えですか？　

[287: 匿名さん]

ここの基礎杭は液状化とは無関係の支持層である東京礫層まで打ち込んであるのは理解しました。このため、建物が液状化によって倒壊するリスクは非常に低いであることもわかります。

＞液状化対策により地盤沈下は起こりえません
ここの液状化対策って、支持層まで実施しているのでしょうか？建物は大丈夫でも、敷地の地盤沈下は起こりえないなんて言ってしまって良いの？

[288: 匿名さん]

島国日本は、全国各地で日々「沈下と隆起」が起きている。
そんなもんですよ。

地震や液状化による短時間での著しい沈下もどこで起きても不思議ではありません。
ですが、地下水汲み上げや水道管破裂による陥没のほうが圧倒的に多いでしょうね。

タワマンなどの建築物の土台は杭も含めて強固なので、それ自体が沈下することは稀でしょうが
敷地内で小さな規模の沈下や隆起や液状化現象が出ても、補修で治るなら大騒ぎすることもないと思います。

[289: 匿名さん]

って言うか、こう大騒ぎする事自体ここはあぶないって事。
液状化に関係なく地盤沈下は起き得ます。今回の東日本大震災でも実際に起きている。
建物自体がいくら頑強でもねぇ。
この一体に当分住めなくなるとねぇ。

[290: 匿名]

通常は人はそこまで割り切れない
浦安のマンション住民の皆さん見ても分かるでしょう
戸建てよりマシだけど

[291: 匿名]

＞287さん
液状化する可能性があるのは地下10〜15mの範囲です。
よって支持層まで液状化対策はする必要もありません。
地下鉄が走っている地下19mが液状化する可能性があるなら、そんなとこに地下鉄を走らせる事はありえない。

[292: 匿名さん]

「地盤沈下」の件、相変わらず東雲で発生するという根拠がないみたいですね（笑）
 
>液状化に関係なく地盤沈下は起き得ます。今回の東日本大震災でも実際に起きている。 
 
これも残念ながら東雲にはあてはまりません。震災で地盤沈下がおきたのは、海溝型地震であるため。首都圏を襲う直下型地震では理論上起こりえません。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110423/dst11042321420050-n3.htm
「陸側にあるプレートの端が海側へ跳ね上がるように動いて隆起。その跡地に陸寄りの地盤が落ち込み、地表が沈下するメカニズムが分かっている」

[293: 匿名]

直下型だった神戸でも埋め立て地では地盤沈下が多発してますが
写真がいくらでも見つかりますよ

70mの分厚い軟弱な沖積層が、液状化対策で固い岩盤に早変わりできるなら苦労は無いけどね

[294: 匿名さん]

>直下型だった神戸でも埋め立て地では地盤沈下が多発してますが


それは液状化が原因ですよね。東雲は対策されてますので

[295: 匿名さん]

>>292 by 匿名さん
ご自分で調べて納得されるのが良いと思うけど、
日本は、全般としては「日本海側が盛り上がり、太平洋側が沈下」していく島なのです。
太平洋側の震源でも、狭いエリア単位では沈下も隆起も起こり得ることです。
東雲やスレ地域でどうだ！っという話しではありませんが．．．．

しかし、いつまでたっても、スレタイの「地域の液状化対策」の詳細や経過がまったく出ませんね。
対策を施すのは次の大きな地震への備えなのですから、堂々と明らかにすればいいのにっと思います。　

[297: 匿名さん]

いや、直下型でも小さなエリアでは隆起も沈下も起きるでしょう。普通に考えれば。

[298: 匿名さん]

でも、23区が全滅だよ。

[300: 匿名さん]

いいじゃないの。
東京湾とは言っても、豊洲や有明には関係ないし。

[301: 匿名]

神戸の埋め立て地では一階にスロープがついている場所が多い
地盤沈下が原因でね
こちらでは対策は建物と付帯施設はしているようですが
周辺環境を含め、結果は神のみぞ知るだね

[302: 匿名さん]

まぁ、ここは東京だしなぁ。（笑）

[303: 匿名さん]

ってかそもそも液状化ってマンションには関係ないし。にっこり

[304: 匿名さん]

液状化だと、23区で全滅だよ。

[305: 匿名さん]

>304
ノイローゼですか？

[306: 匿名]

危険度


埋め立て地>>対策してある埋め立て地>>>>>>関東ローム

[307: 匿名さん]

大事なのは「現実」であり「結果」だよ。

いくら「液状化対策してるから」と言い張っても現実結果が大事。

後は自己責任。

[308: 匿名さん]

余震、多いよね。１年以上経ったのに。
さっきも福島県沖でM5.2。もうこんなのばっかり。

[310: 匿名さん]

この掲示板ひどすぎ

[311: 匿名さん]

備えあれば憂いなし－。最悪の事態を考えておくことが大事なのだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

[312: 匿名さん]

＞307
＞いくら「液状化対策してるから」と言い張っても現実結果が大事。

言えてますね。液状化を完全に防ぐ技術は今のところありません。スパーゼネコンですら持ち合わせていません。

基礎杭が打たれているから大丈夫という書き込みしかありませんが、基礎杭が打たれている箇所だけ沈下せず、基礎が打たれていない周辺敷地や道路などが液状化や揺れなどによって陥没したり沈下するケースはありますよ。3.11の震災ではお隣の豊洲で同じようなケースがありました。

豊洲４丁目のマンションの１階部分で地面の陥没。
http://twitpic.com/48rzpu

マンションだけ無事で杭が打たれていない周りの施設や道路が破壊されて非難が出来なくなったり、救援物資の搬入が困難になったりしたら何の意味もありません。しかも江東区は首都直下地震での断水率が79％で墨田区の80％に次いで高く、最も重要なライフラインが破壊され、復旧が長期に及ぶ可能性が高いエリアでもあります。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html

[313: 匿名さん]

▼東京都都市整備局と東京消防庁の全面協力でできた地震対策ガイドの決定版！!

　東京で直下型地震が起きた時にもっとも恐ろしいのが火災。
　東京23区の４分の１を占める木造住宅密集地域を、「炎の大きな波」が襲うことが心配されている。
　被害想定は最大で、死者1万３千人。85万棟が焼失するとも言われる。

　首都直下型地震に私たちはどうたち向かえばいいのか？

　23区＋多摩地域の火災危険度、倒壊危険度がわかる！
　23区＋多摩地域の避難場所や避難道路図、東京の地盤と液状化予測図、
　大きな被害が予測される木造住宅密集地域の情報について東京都都市整備局が全面提供！
　大地震完全対策マニュアルでは、地震時に適切に行動するための１０のポイントを東京消防庁が提供。

　避難ルートを確保し、大切な家族の命を守るために各職場と各家に用意しておきたい一冊。

[314: 匿名さん]

＞313
＞避難ルートを確保し、大切な家族の命を守るために各職場と各家に用意しておきたい一冊。

確かに。「大地震あなたのまちの東京危険度マップ(朝日出版社)」は参考になります。本書には、液状化マップも掲載されています。
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/525/618/html/07.jpg.html

東京都の液状化被害想定とも一致してします。
http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg

液状化しやすい地域は、腐食性が強い地盤でもあり、地震が起こらなくとも腐食性が強い土壌に埋設された水道管などは、平成30年度を超えると漏水が多発するレベルまで腐食が進行することが予測される。もちろん腐食とともに耐震水準もお幅に下がります。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/hyouka/daikibo_03.htm...

＞312でも述べられている通り、江東区は首都直下地震での断水率が79％で墨田区の80％に次いで高く、最も重要なライフラインが破壊され、復旧が長期に及ぶ可能性が高いエリアでもあります。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/s_taisaku.html

液状化しやすい地域である湾岸は揺れやすい地盤でもあり、首都直下地震では震度７が想定されています。
http://yokohama-konan.info/shindo7.html

[317: 匿名]

>>315
後半はウソだらけ
関東ロームでも液状化する可能性がないわけではないといったニュアンスだよ
全域で液状化が予想されているわけではないし
液状化危険度は圧倒的に埋め立て地のほうが高い

[318: 匿名]

地下水位も低い、砂質も無い場所で
どうやったら液状化するのか
説明してみてね

[319: 匿名さん]

＞315
＞ふーん、正確な事をわざと判らなくするためにウソを振りまいてるのかな？

＞312や＞314は東京都などの公的機関が発表したものや実際の写真や動画を掲載して書き込んでいるのにウソだと言えるの？ウソだと言うなら文部省に確認して報道した新聞社やテレビ局を訴えれば良いんじゃないの？

＞テレ朝モーニングバード、フジのスーパーニュースから。。。。

フジテレビと同系列の産経デジタルが運用するＺＡＫＺＡＫにも江東区などの震度７想定の記事があるよ。http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120331/dms120331144100...

＞316の図はワイドショーが視聴率を稼ぐために大げさに報道することが目的で適当に作ったものじゃないの？まったく信用できないよ。

＞312や＞314の方がよっぽど信用できる。

[320: 匿名]

ついでに

前半文科省の3

内陸の江東区や大田区の一部な

内陸と言って枠をわざと拡げてるだろ？

[321: 匿名]

何度もアップされている316のフリップは
単に関東ローム層の分布エリア

危険度とは関係ない

[324: 匿名さん]

埋立地がどう、じゃなくてアンチ関東が必死なスレになってしまった
首都コンプひどいね

[325: 匿名]

地形や地勢に全く知識が無いんだねぇ

何度も貼られた>>322をよく見ましょう
すべて海岸、大河沿いの軟弱地盤です
関東ロームエリアと一致などしていません

[328: 匿名さん]

震度7になるのはどこ？
まさか関東全域？

[331: 匿名さん]

>>330
じゃあ>>326の心配は限定されたごく一部だけだね

[332: 匿名]

赤い部分とは全く一致してないけどね

関東ローム層は確かに軟弱
高層の支持地盤にはなりえない
N値もさほど高くは無い

ただし湾岸に広かった分厚い沖積層に比べたら
圧倒的に固い、液状化もしにくい

常識です

[333: 匿名さん]

関東ローム層って小学校で習ったよー。
富士山の噴火で灰が積もった層だから柔らかいんだよね。
都内は地下水を汲み上げなくなったので地下水位はどんどん上昇して来てるそうだよ。都のHPで地盤沈下を検索すればでてくるよ。

[335: 匿名]

湾岸の液状化に対する脆弱性をどうしても認めたくない人が
必死で内陸も一緒だ！と騒いでいるだけですね
一蓮托生にしたいんでしょう
相対的にモノを考えられないのかな

自分に都合の良い記事を更に都合の良く曲解して
だれも信用しないのに貼りつづける
まあネット時代にありがちな話

[338: 匿名]

>>336
あなたの大好きなワイドショーは
23区全滅なんて言っていましたか？
関東ロームでも液状化する可能性はゼロではないから気を付けましょうねって話だったでしょ
コミュニケーションは相手の話をきちんと聞いて理解することが大切です
自分の都合の良い話にしか解釈しないようだと
まともなコミュニケーションは取れませんよ

[339: 匿名]

>337
もう少し勉強しましょうね
ネット時代ですから簡単です
N値15じゃまともな高層ビルは建てられません

[341: 匿名]

N値15でタワマン建てたら倒壊します。

[343: 匿名]

逆ですよ。関東ロームなら地盤は強固というのが、常識です。

関東ローム層は、標準貫入試験で得られるＮ値が比較的小さく、３～８の範囲を示すものが多いが、同程度のＮ値を示す他の粘性土より強度的にすぐれていることや、圧縮変形量が小さいことから、低～中層建築物の支持地盤（直接基礎）としてしばしば採用されます．
関東ロームの許容支持力が大きいことは、その生成過程の特殊性にもとづくもので、乾燥の際の収縮応力、火山ガラスの風化・粘土化による膠結作用、化学作用などがその原因と考えられています

[344: 匿名]

江東区東雲1丁目の柱状図を今確認しました。
70mの杭が必要で、免震構造不適格の理由が分かりました

[345: 匿名]

>>343
強固とまでは言えない
Wikipediaのコピペはそのままでいいけどね

自分に都合よく解釈するのは
全滅ｸﾝだけで十分です