感動大陸ユトリシア(Green Green 家族の森プロジェクト)ってどうですか？ その7

[匿名さん]

新しくその７を作りました。
荒らしはスルーで楽しく情報交換しましょう。


住民版＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47036/
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46525/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46359/
その３＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65097/
その４＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75821/
その５＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149988/
その６＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/185511/

所在地＝千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他（地番）
交通＝京成本線実籾駅から徒歩11分
総戸数＝1453戸

売主＝有楽土地、名鉄不動産、三交不動産、東レ建設、新日本建設、長谷工コーポレーション
施工＝長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理＝長谷工コミュニティ


ユトリシア　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/859

[41: 匿名さん]

管理人の人数ならそんなものでしょ。

[42: 入居済み住民さん]

常駐している人の人数を計ったわけではないですが、清掃のおじちゃんおばちゃんは、３－５人います。警備の人もいるが、基本的に遠隔の監視システムを使っているので、常駐は日中、夜間で変わると思います。

また、フロントの受付に10時くらいから夜の8時までいるし、昼間の時間なら総数でかなりの人がいますね。
詳しいこと聞きたいなら、率直にマンションギャラリーで聞いてみたらいいと思います。

[43: 匿名さん]

5番街着工されれば価値があるかもねー。着工されればねー！一番街から考えると、すごい経過している。

[44: 匿名]

先が見えないと買いにくい。本当に五番街まで作るのかな？

[45: ＱＰ様]

最寄駅「実籾」で1,400戸の開発。

事業者はチャレンジャー、購入者もチャレンジャーって感じかな。

完売を末永く応援いたします（笑）

[46: 匿名さん]

いずれ売れるでしょ。
その間の経費や値下げ分を考えると収支がどうなるのか知らないけど。
赤になるなら途中でやめればいいよ。

[47: 匿名さん]

5番街が完売するのが今から5年後としても1番街の方々は築10年で飽き飽きになってますね、
今までこんな所あったのかな〜

[48: 匿名さん]

千葉ニュータウンのレジデンスが７棟建設。販売数はここほど多数ではないですが
、半分くらい？、５棟たてたところで残り２棟はガラッとコンセプトをかえて名前も変えて
売り出したら超強敵の売り出しと重なったのにもかかわらずに健闘して残り僅かです。

ここも大変住みやすそうなコミュニティが形成されていて、共用施設も住民が喜ぶようなものだし、
実籾という地味な駅にしては健闘しているから少し違う形態にするのは可能ですか？
それとも、５棟までで同じコンセプトで街づくりしなければならないような形ですか？

若い人たちにぴったりの物件なのでもったいないです。液状化、津波、放射能からは何気に逃れて
いる気がします。

[49: 入居済み住民さん]

今後快適かどうかは住民次第の面もあると思います。
期待はありますが、様子見の部分もありますね。

色々市況も変わっているのですが、（壱番街販売時のほうが市況は悪かった気がします)今のところ想定どおりに動いているように見えますので、五番街まで計画通り行くでしょう・・

[50: 入居済み住民さん]

↑こことは直接関係ないですが、千葉NTはやはり成田スカイアクセス線の影響が大きいと思います。
電車の通勤だけ考えたら、北総線・都営浅草線というのもありだと思いますが（時間帯にもよりますが京成本線乗り入れよりも込んでいる時はあります)、車でのお出かけ等考えると、私なら実籾のほうを選びますね（というより実際買いましたが)　車での移動を考えるとどの方面にも結構動きやすいです。

[62: 匿名さん]

まあ、全ての要素が価格に反映されるからね。

[64: 匿名さん]

５００万あったら・・・

[65: 匿名さん]

500万、貯めてからにしたら…

[66: 匿名さん]

これが徒歩10分だったら、本質的には1分の差なんてあまり変わらないけれども、イメージは大分変わったでしょうね。
でもまあ、実籾に1500世帯が集まったら賑やかになるでしょうね。
若いファミリーが集まりにくい成熟した街でしたから、これをきっかけに南側にもどんどん開発を広げてほしいです。
踏み切りも立体交差が完成すれば、幕張や武石インターにアクセスしやすくなりますからね。

[67: 入居済み住民さん]

キャッシュで買える人ならまだしも、500万仮に返済が軽いとしたらずいぶん違いますよ。

[69: 匿名さん]

確かに、ローンは1100万円につき35年の変動優遇金利で毎月3万円程度の返済になりますからね。
500万円ローンが軽くなると月の返済が1万4千円程度低くなります。
年間にして16万8千円。35年で588万円。
つまり、88万円の利息を余分に払わなくて済みますね。

[70: 匿名さん]

正直ね、この価格帯のマンションは別にユトリシアに限らず、中古は二束三文になると思うよ。
だから、ここだけをネガるのは不適切。
中古で値下がりしにくいマンションっていうのは、賃貸の需要が高い=利便性の高い人気駅の駅近マンションとか、新しいマンションを建てるスペースが無くなった成熟した街だけど人気のある駅とかだから、新築で買うにしても相当に高い。
つまり、低価格帯でマンションを新築で買おうとすると、中古の値崩れは自然とついて来るものと思って諦めた方が良い。
その差額が受け入れられないという人は、端から中古マンションを買えばよいんだよ。

[72: 匿名さん]

公示価格見ると２３区でもほとんどが値下がりしていますよね。
値下がり率はこの価格帯のマンションは高いけど、
下がった金額で見ると２３区と大してかわらない。

[73: 匿名さん]

当たり前だろ、分母が違うんだから。笑

1000万円のベンツがちょっと乗って900万円になったのと、150万円のダイハツが50万円になったのは、同じ100万円の目減りだから変わらないと言ってるようなもん。

23区と比べるのは、ナンセンス。
同じ価格帯のマンションと比べないと。
レベル低いな…汗

[83: 匿名さん]

ん？既に初期の頃と比べると相当な値下げをしてるぞ。
㎡単価でいうと1割以上。
一番街で2700万円だったとしたら、三番街では2400万円位の定価になって売り出されている。
また、三番街では一番街では有料だったオプションが100万円位無料でつく。
更に、そこから条件交渉もできる。
つまり、一番街の定価と三番街の交渉後の価格は2割程度異なってきている。
随分と購入しやすくなってきたよ。

[84: 匿名さん]

四番街が売り出されたときの三番街の在庫が底値だね。
四番街と五番街は南側だしさすがに三番街より安くは買えないだろ。

[86: 匿名さん]

実籾駅近辺の平米単価はわかりませんが、ユトリシア壱番街の中古成約実績は平米あたり29万円だそうです。

https://www.sumai-surfin.com/price/contract_list.php?r=9820

[87: 匿名さん]

知りたいのは新築分譲の相場でしょ？

京成線
設定条件 → [分譲75m2] [賃貸75m2]  
駅名 分譲価格（万円） 坪単価（万円） 賃料 表面利回り
京成上野 5,930 261 237,000 4.8 %
日暮里 5,489 242 214,000 4.7 %
新三河島 4,276 188 181,000 5.1 %
町屋 4,101 181 178,000 5.2 %
千住大橋 3,989 176 165,000 5.0 %
京成関屋 3,930 173 - -
堀切菖蒲園 3,810 168 142,000 4.5 %
お花茶屋 3,768 166 154,000 4.9 %
青砥 3,705 163 157,000 5.1 %
京成高砂 4,130 182 148,000 4.3 %
京成小岩 4,173 184 158,000 4.5 %
江戸川 3,999 176 184,000 5.5 %
国府台 4,565 201 147,000 3.9 %
市川真間 4,682 206 - -
菅野 4,059 179 - -
京成八幡 4,677 206 - -
鬼越 4,245 187 - -
京成中山 4,106 181 - -
東中山 3,561 157 145,000 4.9 %
京成西船 3,553 157 - -
海神 3,543 156 - -
京成船橋 4,337 191 150,000 4.2 %
大神宮下 3,915 173 - -
船橋競馬場 3,493 154 - -
谷津 3,401 150 140,000 4.9 %
京成津田沼 3,971 175 119,000 3.6 %
京成大久保 3,117 137 123,000 4.8 %
実籾 2,849 126 114,000 4.8 %
八千代台 2,910 128 110,000 4.5 %
京成大和田 2,675 118 96,000 4.3 %
勝田台 3,097 136 107,000 4.2 %
志津 2,447 108 98,000 4.8 %
ユーカリが丘 2,837 125 114,000 4.8 %
京成臼井 2,501 110 105,000 5.0 %
京成佐倉 2,401 106 100,000 5.0 %
大佐倉 - - - -
京成酒々井 - - - -
宗吾参道 - - - -
公津の杜 2,522 111 109,000 5.2 %
京成成田 2,591 114 106,000 4.9 %
空港第2ビル - - - -
成田空港 - -

ということで、新築の75㎡で2849万円、㎡単価は37万9866円が実籾駅のマンション相場だそうです。

北総線
設定条件 → [分譲75m2] [賃貸75m2]  
駅名 分譲価格（万円） 坪単価（万円） 賃料 表面利回り
京成高砂 4,130 182 148,000 4.3 %
新柴又 3,887 171 141,000 4.3 %
矢切 2,496 110 127,000 6.1 %
北国分 3,443 152 131,000 4.6 %
秋山 2,876 127 115,000 4.8 %
東松戸 3,060 135 133,000 5.2 %
松飛台 2,694 119 123,000 5.5 %
大町 - - - -
新鎌ケ谷 2,671 118 115,000 5.2 %
西白井 2,606 115 - -
白井 2,434 107 99,000 4.9 %
小室 2,359 104 - -
千葉ニュータウン中央 2,635 116 107,000 4.9 %
印西牧の原 2,622 116 92,000 4.2 %
印旛日本医大 2,255 99 - -

千葉ニュータウンなんかよりは実籾の方が相場が高いみたいですね。

新京成線
設定条件 → [分譲75m2] [賃貸75m2]  
駅名 分譲価格（万円） 坪単価（万円） 賃料 表面利回り
松戸 3,472 153 141,000 4.9 %
上本郷 3,010 133 120,000 4.8 %
松戸新田 3,072 135 - -
みのり台 2,911 128 115,000 4.7 %
八柱 3,174 140 112,000 4.2 %
常盤平 3,029 134 115,000 4.6 %
五香 3,019 133 115,000 4.6 %
元山 2,665 117 113,000 5.1 %
くぬぎ山 2,278 100 - -
北初富 2,666 118 94,000 4.2 %
新鎌ケ谷 2,671 118 115,000 5.2 %
初富 2,319 102 112,000 5.8 %
鎌ケ谷大仏 - - 105,000 -
二和向台 2,521 111 96,000 4.6 %
三咲 2,474 109 115,000 5.6 %
滝不動 2,800 123 106,000 4.5 %
高根公団 2,861 126 124,000 5.2 %
高根木戸 3,145 139 121,000 4.6 %
北習志野 3,341 147 129,000 4.6 %
習志野 3,153 139 123,000 4.7 %
薬園台 3,058 135 129,000 5.1 %
前原 3,262 144 132,000 4.9 %
新津田沼 3,976 175 - -
京成津田沼 3,971 175

新京成は、津田沼から滝不動の区間であれば実籾より相場が高いみたい。

東葉高速線
設定条件 → [分譲75m2] [賃貸75m2]  
駅名 分譲価格（万円） 坪単価（万円） 賃料 表面利回り
西船橋 3,913 172 149,000 4.6 %
東海神 4,044 178 - -
飯山満 2,875 127 108,000 4.5 %
北習志野 3,341 147 129,000 4.6 %
船橋日大前 2,831 125 - -
八千代緑が丘 3,009 133 116,000 4.6 %
八千代中央 2,923 129 113,000 4.6 %
村上 2,837 125 110,000 4.7 %
東葉勝田台 3,097 136 107,000 4.2 %
 
東葉高速線沿線は全て実籾より相場が高いようです。

東部野田線
設定条件 → [分譲75m2] [賃貸75m2]  
駅名 分譲価格（万円） 坪単価（万円） 賃料 表面利回り
船橋 4,337 191 150,000 4.2 %
新船橋 3,322 146 128,000 4.6 %
塚田 3,225 142 112,000 4.2 %
馬込沢 2,763 122 123,000 5.3 %
鎌ケ谷 2,754 121 107,000 4.7 %
新鎌ケ谷 2,671 118 115,000 5.2 %
六実 2,604 115 103,000 4.8 %
高柳 - - - -
逆井 2,854 126 108,000 4.5 %
増尾 3,214 142 110,000 4.1 %
新柏 2,797 123 109,000 4.7 %
柏 3,400 150

東部野田線の船橋から鎌ヶ谷までは実籾より高いようです。

つまり、近隣で実籾より安いところを探すなら、京成でもっと下るとか、他の路線で相当奥にいくとか、千葉ニュータウンにするとか、そんな感じでしょうかね。

[90: 匿名]

有難う、よいデータです！

[91: 匿名さん]

実籾の㎡単価の相場は38万円だから、ユトリシアは相場より相当安くなったんじゃない？
駅から遠いってのもあるけど、三番街は方位と階層によっては㎡単価32万円程度のとこもあるよね。
そういう意味で、ユトリシアは相場より割高な物件ではないよ。
ただ、ユトリシアの中古契約実績が29万円というと、やっぱり中古での値下がりスピードは覚悟しなきゃね。

[93: 入居済み住民さん]

常時喚起するとディスポーザーも喚起されてましたっけ？
今まで自分が気付かなかっただけかな？
喚起するとディスポーザーから風が出てるんですが。

[95: 匿名さん]

一番街と比べて三番街は15％安い。
三番街の新築が売っているときに一番街の中古を売ろうと思ったら更に15％ぐらい安くないと買う人はいない。
つまり、0.85×0.85=0.72。
ユトリシア一番街の資産価値は2～3年で28％ダウンしたことになる。
二番街はもともと安いのでそれほどでもないが、それでも三番街にオプションがつくことを考えると5％ほど三番街の方が安い。
同じ様に中古は15％程度安くならないといけないとすると、0.95×0.85=0.81。
つまり、二番街も一年強で資産価値が19％ダウンしてる。

まとめると、同じ様な間取りと方角と階数の部屋を比べると、下記。
一番街
新築3000万円、今の中古価格2160万円。
二番街
新築2685万円、今の中古価格2165万円。
三番街
新築2550万円。

まあ、新築を売ってたら、それと比べて結構な差がないと、あえて中古は買わないわな。
にしても一番街は2,3と売り出す度に値下げをされて、その都度一番街の値打ちも下げられてる。
三年で800万円って、毎月家賃20万円以上払ってたようなもんだよね。
そういう家賃の高い賃貸に住んで三年待ってから一番街の中古を買ってもトントンだよ。

誰だろう。賃貸は家賃がもったいないけど分譲は自分のものになるからっていってたの。
買うタイミングによっては逆転することぐらい、冷静に見ればわかるだろ。
ちなみに、三番街は四番を売り出したときの売れ残りが底値なのは間違いないです。
どうしても新築でユトリを最もお得な条件で狙うならそのタイミング。

[96: 匿名さん]

ユトリに縁もゆかりもないですが、資産の目減りは永住するなら関係無いのでは。

[97: 匿名さん]

>>96さん、

はい、予定通り永住「出来る」なら、資産の目減りは関係無いです。同様に、引っ越す気が無い/予定が無いなら、資産が上がっても、あまり関係無い。

でも「永住する気で購入したけど、離婚やその他事情で家族構成が変わって、引越しせざるを得ない」ケースも少なく無いのが実情です。

だから、いざという時に比較的容易に手放せるように、資産価値は大切なのです。引越したくてもローン残債が大き過ぎて、売却出来ずに引越しもままならないケースも多いのです。資産価値の目減りの少ない物件を選ぶほうがリスクは少ないのです。

[98: 匿名さん]

議論する気はないけど、そんな制約つけたら県内じゃだいぶ限られるんじゃないか？

[99: 匿名さん]

こういう大規模多棟開発の時は、よい物件順に売り出すときは最初に買う。
よい物件を後に回しているときは絶対に最後に買う。
セオリーでしょ。

[101: 匿名さん]

>>98さん、

資産価値低下の「より少ない物件を選んだほうがいい」と言っているのです。資産価値が上がる物件を選べとは言ってません。資産価値が上がる物件は、滅多に無いですし。

[106: 匿名]

５番街が完売する頃には、１番街の大規模修繕？
常に建設業者が入っているわけですね。

[108: 匿名さん]

そうですね。
多くの人は実籾駅まで歩いて船橋駅で乗り換えてます。

[112: 物件比較中さん]

初めは新築プレミアムが無くなるから大幅に値下がりはするよね？
最初の１年で２０％位の下落は想定内ではないの？

[113: 匿名さん]

そうですね。
どこのマンションも新築にはプレミアムがついていますから、一日住んだだけで、価値はガクンと下がるでしょうね 。
一年で10％～20％の資産価値定価は珍しく無いでしょう。
ただ、ここは売り手が何を考えているのか理解に苦しみますが、123と、新築自体の価格を下げに行っていて、一番街の新築と三番街の新築では15％位の値下げを行ってしまっている。
こうなると、一番街の中古は一番街の新築価格を基準にプレミアムが引かれた額で売ると言うことができなくなり、あくまで三番街の新築価格と比べて割安感を出していかなければいけなくなる。
これは一番街を買って、事情により売らなければいけなくなった人には辛い。
事実上、25％から30％のダウンを受け入れなければならなくなっている。
逆に言うと、今売っている三番街の新築はそういうリスクが無いから良い。
さすがに45を3より安い定価で売ることはないだろうと思うから。

[115: 匿名さん]

これで、4と5が3より低いか同じ価格で売り出したら受けるね。
南側だし、駅からも近いし、価値は一番高いからね。
そうなったら、1、2、3の価値は更に下がっちゃう。
暴動ものですよ。さすがに無いと思うけど。

とはいえ、3より高くして売れるかどうかというと、これまで1000近く売ってきて需要を搾り取ってる現状からするときついよね。
4の定価を見てから3の残りを買うかどうか決めたいけど、売り手もそれはわかってるから手段を選ばずに売り切るだろうな。
どんだけよい条件を提示してくれるかで推測するしか無いかも。
強気なら、4、5は3より高いかもよ。
逆に、弱気なら弱気にならざるを得ない、売り切らなきゃいけない理由があるんだよ。
それは、4の定価が安いということなんだろうね。

皆さん、頑張って交渉してみてください。

[116: 匿名]

4と5を売り切るにはそんなに価格は上げられないのでは？
表向きの販売価格は強気でも残れば水面下で価格交渉もあるのでは？
最近、売り出したマンションはどこも売れ残って苦戦してるように思います。

[117: 匿名さん]

なんかさ、値引き情報って公開されないもんですかね。
口外しないという約束で値引きしてもらうから、無理か。
本気で買うという話まで詰めないと、値引きしてくれないよね。
この掲示板では禁止事項になってるし。

[118: 匿名]

そこそこ収入があってローン審査余裕で通りそうなら、営業さんから電話がくるよ。希望に近づくよう努力するから、とにかく来てくれって。
金額だけでなくオプションやプラン変更も対応するような口ぶりだった。
営業から値引きするって言わせるように仕向ければいいよ。ダイレクトに言っちゃったら、売る方だってウンザリするだろうからね。

[119: 匿名さん]

ここなら値引きは絶対いける。10％なら間取り次第ではいけるよ。

[120: 物件比較中さん]

先日、見学に行ってきました。
いろいろといいところはあったのですが、気になるところが。
できれば住民の方、検討中の方、教えてください。

共用施設部分、とくにカフェなどに貼り紙が多すぎませんか？
「未成年だけでの使用は禁止」とか「周りの迷惑にならないよう静かに」とか、もろもろ。
貼り紙がたくさんというだけで、外観的に印象がよくないのに加え、
「ユトリシアの人たちって、そんなにモラル低いの？」と感じてしまいました。

しかも、「未成年だけでの使用禁止」って書いてある目の前で、
中学生くらいの女の子４人が大声でしゃべったり、パンを買ったり。
注意するのは、カフェの人の仕事ではないとは思いますが、大人たちは
何も言わないのかなぁ・・・。貼り紙とかルールとかって、そんなもんですかね。

また、生垣迷路などのある側の広場では、これまた中学生くらいの子が集まって、
クラッカーを散らかしていました。爆竹みたいに鳴らして遊んだのかな。
あの広場のあたりは、セキュリティの範囲外のようですので、近隣の子たちかもしれませんが
「子育て環境抜群」にはとても思えませんでした。

検討中の方や、住民の方々はどのようにお考えでしょうか？

[121: 入居済み住民さん]

まったく仰る通りですよね。
私は注意してますよ。優しくですけど。
ただそれってココだけの話ではないですよね。
外の公園もクラッカーよりもスケボーの方が良く見かけるし気になりますね。まぁ行儀良く人が通れば辞めるのであえて注意はしなかったですけど。

でも子供も住人ですから、使っちゃ駄目ばかりでは何の成長もしないし、恥ずかしいと思わせないといけないんでしょう。だから注意するんですけど。

休日は前よりも賑やかにはなってきましたけど大多数が世間話する位で騒いでいるのは特定の時間だけですから、そこ迄咎めて考える必要はないと思います。

なんて言うとまた色々言われそうですが(^_^;)

[122: 入居済みさん]

周りの人がどんなに注意しても、当人の親がダメなら効果は無いのではないでしょうか？
親の真似をしていて恥ずかしいと思うようになるには、ある程度の年月が必要かと.....

[123: 匿名]

私は反対にカフェのこどもだけでの使用禁止がおかしいと思うけどね。こどもが使ってもいいでしょう。友達同士しずかにお茶しながら
おしゃべりするのも微笑ましいけどね

[124: 匿名さん]

何か理由があったから禁止になったのでしょうね。

１度や２度、子どもがうるさくて即禁止となったなら、ユトリシア側に疑問。
子どもたちやその親（住民）が再三注意されても、改善に至らなかったなら、住民のモラルに疑問。

[125: 匿名]

以前、こちらの書き込みで上階からタバコの吸い殻が降ってくると言うのを見たことがありますし、共用施設でのボヤ騒ぎもあったみたいですね。
世帯数が多いといろんな人がいるだろうから中には常識の無い方や不良息子なんかもいそうですね。

[126: 匿名]

まじですかそれ？

[127: 匿名さん]

そんな書き込みはありましたね

[128: 匿名]

一階の庭付きを買いたいと思っていました。子どもがいるので夏にビニールプールとか出して遊ばせたくて…そんな時にタバコが上から落ちてきたらと思うとぞっとします。タバコには唾液がついてると思いますが警察に訴えて犯人を特定したりはしないんですか？例えば他の物なら指紋がついてるだろうし。


人間関係が気になってできないってことなのかな…私は安全第一で住みたいのでそのような事件が起きたときは誰がやったら住人全員に知れわたるようにしてほしい。

[129: 匿名さん]

>タバコには唾液がついてると思いますが警察に訴えて犯人を特定したりはしないんですか？

物理的には可能だけど、大怪我したとかでも無い限り、無理。第一、その程度で警察使われたら、税金いくらあっても足りなくなる。救急車を病院までのタクシー代わりに使う人が居るらしいけど、それと似たようなものかも。モンスターペアレンツに近いものがあります。止めたほうが身の為かと。

[130: 匿名]

大規模のマンションの弱点なのかもね。それが嫌なら、近所のテゾローロとか習志野駅前パインズとかじゃないかね

[131: 匿名さん]

＞128
何か問題があるとすぐ警察とか法律を持ち出すのは良くないと思いますよ。
人間同士のトラブルは、当人同士で話し合って解決するのが基本です。それでもどうしても解決できない場合に
やむなく使う道具が法律。トラブル相手との話し合いは怖いかも知れませんが、それは大人の責任です。そのために
長い時間をかけて教育を受けてきましたね。もちろん教育の目的はそれだけではないですが。

[132: 匿名]

でも上階からのタバコの投げ捨ては犯罪ですよね。
バルコニーにすうという事態も感心しないけど、火のついたタバコを投げ捨てるのは未必の故意でしょ。そこまでやる人間いないよね、普通。何なんだろう

[133: 匿名]

未成年が親の目を盗んでバルコニーで吸って証拠隠滅の為、吸い殻を投げ捨てるんじゃないでしょうか？

[134: 匿名さん]

バルコニーじゃ、余計目立つんじゃないの？

[135: 匿名]

話ぶった切ってすみませんが。
次期販売の４番街ってどうですか？
スーモを見たら、駐車場からもメインエントランスからも遠くて、なんかいまいちな気がしますが。
眺望で勝負？

[136: 匿名]

133さん
今時、そんな子いるわけ無いと思います。
バルコニーでたばこ、、、
そんなに問題ですかね
１階に吸殻ってのも、なんだかうそ臭い感じです。笑

[137: 匿名さん]

この価格帯のマンション住民なあり得そうです。所得は一般教養の良し悪しに比例しますから。

[138: 匿名さん]

135さん、眺望だけでなく駅にも近いんですよ。

[139: あ]

サークルに参加しようと思ってるんですが、1と2の人達で輪が出来てて入りづらい感じですか？

[140: 匿名]

１と２はまったく別人種って感じが個人的には致します。
なんとなくだけど、、、
一緒にではなく、１は１で２は２で３は３で、、仲良くすれば良いと感じます。
いかがでしょうか？