三井グランドの住宅開発をめぐる裁判が長期化の様相を呈してきました。
杉並区長に対する処分（土地区画整理事業認可）の取り消しと原告適格を得るために現在行政訴訟の真っ最中です。
地球温暖化が社会問題となった現代、過去に閣議決定された東京緑地計画のもと維持されてきた貴重な財産が消え行くのは遺憾としか言いようもない現実問題であり、それら貴重な自然環境を孫子の代に引き継ぐことが今を生きるものとしての重大な責務だと考えるところです。
忌憚無きご意見を賜りますようお願い申し上げます。
所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口） 徒歩4分（A棟） 徒歩6分（D棟） 徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）
【スレッドをマンション雑談板へ移動しました。2012.07.27 管理担当】
[スレ作成日時]2009-05-24 22:11:00
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
| No.101 |
by 匿名さん 2009-06-12 12:02:00
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削除依頼
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| No.102 |
所有権の利益が守られない限り民主主義理論が成立しなくなってしまう。
共産社会じゃないんですから・・・。 パークシティ浜田山の敷地（私有地）の中の緑は既に所有権が移管しているパークシティ浜田山住人のためのものです。 それが所有権というものなんです。 環境問題云々とは別の話しなのです。 |
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| No.103 |
反対派の人間は、自分たちに都合のいいことだけを保障してもらおうとしているという自覚があるのか？
私有地は環境ではないのですよ。 他人の持ち物を自分たちのものとしている錯覚から目を覚ましてください。 |
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| No.104 |
ですので、裁判を起こすこと自体が間違っているのです。だから原告不適格という判決がくだったのです。
”三井浜田山グランド”という自然環境がなくなることは残念で悲しいことです。 しかし反対を唱えているかたがたが他人の所有権を侵害できっこありません。仮にそんなことが許されたら日本という法治国家が成立しなくなる・・・・・。 今後も原告不適格は変わらないと思います。 |
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| No.105 |
裁判してもなーーーんにも変わらないのにね。
そろそろ原告の人たち、うすうす気付いてるんじゃないかな？ なにが駆り立てるんだろ？ |
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| No.106 |
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| No.107 |
あの集団は金儲けの集団だという噂ですよ。
一部はピアーズコート等々力の反対運動のメンバーだそうです。 マンション建設に反対運動はつきものですが、あのモリモトのマンションの反対派住人は酷かった。結局逆提訴されたんでしたっけ？ 詐欺まがいの集団だったんでしょ？ |
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| No.108 |
三井グランドと森を守る会は募金活動や裁判活動で収入源になるのでしょうか？
よく品川駅前などで障害者が被災地復興の募金をしていますが結局組織ぐるみの詐欺行為だということで 告訴されていましたよね。あれと同じ集団でしょうか？なんだか怖いですね・・・。 【管理人です。投稿の一部を削除しました。】 |
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| No.109 |
三井グランドと森を守る会のHPにはどこを探しても募金活動を行ったことや
募金によって獲た金の使途を明記していませんよね？ これは法律に違反していませんか？ 詳しい人、教えてください。 募金をした人々は不安に苛まれていることですし、それ以前に社会人としてモラル欠如も甚だしいですよね？ 姑息としかいいようがない行為です。 三井グランドと森を守る会はコソコソしないで堂々とやればいいのに・・・。 |
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| No.110 |
しかも三井グランドと森を守る会原告には、本当の近隣住民はいないそうですよ。
三井のＯＢと詐欺まがいの金儲け集団しかいないと聞きました。 |
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| No.113 |
三井グランドと森を守る会は詐欺集団だと断言できます。あちこちのマンション建設現場において同様の手法で因縁をつけ示談に持ち込み金を搾取している集団が母体だからです。間違いありません。これは紛れもない事実です。みなさん、環境問題にすり替えた詐欺行為を注視しましょう。化けの皮が剥がれるのは時間の問題ですね。
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| No.114 |
なんだか怖い人々なんですね。目的はお金だったとは・・・・。
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| No.115 |
なんだかレベル低いな、
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| No.116 |
読んでて気持ち悪くなってきた。
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| No.117 |
三井グランドと森を守る会を逆に訴えましょうか？
明らかに犯罪行為を働いていますからね。 |
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| No.118 |
というより、三井グランドと森を守る会は、今後三井不動産から告訴されるのは時間の問題だと思います。
その理由： 実体審理になかなか入らない今の裁判、第二審も原告不適格なのは明白です。というのも一度役所で受理された建築確認申請が住人の訴えによって取り消されることは絶対にありません。建築確認というのは言わば東京都のお墨付きです。仮に覆るようなことがあれば逆に東京都は三井不動産に損害を補償しなければなりません。したがってそれは有り得ないことです。 三井グランドと森を守る会が起こした訴訟によって、三井不動産が被った被害金額は莫大です。風評被害に加え営業妨害を鑑みると明らかに不利益を被っていますから。 覚悟しなさい、三井グランドと森を守る会の皆様、次はあなたがたが訴えられます。間違いなく。 三井不動産を甘く見ていられるのも今のうちだけです。 企業利益の損失は甚大で、おそらく三井不動産は本気です |
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| No.119 |
下落合「タヌキの森」の高裁判決を知らないね。
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| No.120 |
三井不動産が訴えると、その正当性を証明する必要がある。
開発の実体審理をして、違法性がないことを証明しなくてはならない。 それは、三井不動産にとって都合が悪い。 三井不動産は訴訟の場に出てくることはないと見る。 |
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| No.121 |
違法性がないことって、違法性などそもそもどこにもないではないか？
三井グランドと森を守る会の妨害行為こそ犯罪行為ではないのか!! |
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| No.122 |
原告敗訴は明白なので、私も一刻も早い裁判の終焉を期待します。
今の状態は非常に気持ち悪い状態なので、早いところ落ち着きたいところですね。 原告の敗訴が確定した夜は宴会を開きましょう＾＾ 憎っくき原告団の輩の精神状態をズタズタに踏み潰せるかと思うと楽しみですね。 その夜はおそらく酒がとっても美味いと思いますねぇ。飯もうまいでしょう、メシウマｗ。 今からワクワクしますね、楽しみです(^-^)/ ギャフンと言わせる日が早くこないかなぁ・・・・。 |
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| No.123 |
害虫のような詐欺集団をみんなでやっつけましょう。
不合理な輩は諸夏されるべきです。 詐欺行為はれっきとした法律違反で、場合によっては懲役刑にもなりまねません。。。 |
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| No.124 |
仮に違法性があるなら確認申請は決して下りない。
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| No.125 |
確認申請がおりたから着工できた。一度下ろされた建築確認申請が、当の行政によって取り下げられることは100パー無い。
以上 |
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| No.126 |
だから行政訴訟になる。
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| No.127 |
何ら変わらんから（笑）
時間の無駄としか考えていないから（笑） 早く、負、け、犬、の姿が見たいな（笑） |
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| No.128 |
>120
そう？ 開発の実体審理をしなくても、開発許可が適法にされている以上は、違法性がないことは推定されるよね。 で、あるから、三井不動産からの賠償請求そのものは比較的立てやすいだろう。 しかしながら、三井不動産が守る会などを訴えるとすると、守る会側は応訴するだろう。 そうすると『守る会』側に消極的な『訴えの利益』が生ずることになるだろうね。 すなわち、守る会の戦術としては、三井不動産の開発行為ならびに都の開発許可が違法（または幸福追求権を侵害する違憲）であり、これまでの訴訟等は幸福追求権を守る活動として正当な行為である（違法阻却事由がある）から民事責任を負わないという主張を展開することとなるだろう。 そうなってしまうと、裁判所は、違法阻却事由の存否の判断を飛ばして、守る会に賠償を命ずる判決は出しずらい。 三井不動産としては、わざわざ、訴えの利益がないとして門前払いされた（される）奴を、改めて相手にするほど無駄な訴訟をするとは思えない。紛争解決とはそういうものだろう。 以上から、三井不動産側はわざわざそんな喧嘩はしないだろうね。 |
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| No.129 |
128さん
ナイス！わかりやすい解説。 |
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| No.130 |
三井は金持ち
金持ち喧嘩せず じっと静観 結局 正義が勝つ |
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| No.131 |
129さん
お褒めいただいて光栄です。 なお、この場合130さんがいうような『金持ち喧嘩せず』というよりも、『異常者は相手にしない』という姿勢だと思いますがね。 ただし、もし反対団体が、行政訴訟やネットでの反対活動にとどまらず、不当な金銭要求や脅しなどのなどの反社会的行為をしているとなれば、別次元になるでしょう。 一流企業としては、反社会勢力には決然とした対応を求められます。 そうでなければ、株主や購入者に顔向けできませんしね。 |
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| No.132 |
環境問題と言えば一時オゾン層が云々ってよく言ってたけど、最近はどうなんですかね？
紫外線により頭皮が傷んで薄毛にでもなったら大変ですよね。 |
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| No.133 |
一度空いたオゾンホールは、100年やそこらでは回復しないのでは？
いっそ、丸坊主にしてSPF+++の日焼け止めを塗ったほうがいいかも。 |
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| No.134 |
反対運動やってるやつら、目の前にいたら○●立たないようにしてやるのになァ．．。
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| No.135 |
この掲示板も浸透してきましたね～
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| No.136 |
専門家の話しでは最高裁までいったとして、裁判が決着するまで
この先あと3年はかかると断言していたが、 そんなのんびりしてたら街が完結してしまうよね？ 何が言いたいかというと、この裁判はスピードが大切なはずなのに、類を見ないほど進行が遅すぎ。 ハッキリ言って極端に遅い。 スピードこそ裁判の命。 原告のリーダーはなんだか毎回悠長なんだよな。 次回裁判の日程を法廷で決めるときも、初めて自分のスケジュール手帳を開いて、『うーん、その日は他の裁判が・・云々・・・、えーと、準備があるから云々・・』などと先伸ばししているように感じた。 他の弁護よりこの裁判を最優先しろと言いたい。 いまも着々と工事が進んでいる。早くしないと住人が住みだしてしまう。 |
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| No.137 |
>スピードこそ裁判の命。
違うね。 公平・公正、紛争の一回解決性こそが裁判の命だ。スピードは２の次、３の次だ。 >『うーん、その日は他の裁判が・・云々・・・、えーと、準備があるから云々・・』などと先伸ばし あなたは、日本の裁判というものをご存じないね。弁護士と裁判官の日程調整なんてそんなものだし、 そういう理由で裁判が長期化することも常識だ。 そうことを知らないのは、世間知らずというのだ。 >他の弁護よりこの裁判を最優先しろと言いたい。 きわめて自己中心的な考えだ。 最優先してもらいたいならば、ほかの事件を担当せずこの案件だけで弁護団を養っていけるだけの報酬を払えばいいだろうよ。 |
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| No.138 |
もちろんそうだけどこの場合は急ぐべき
引き渡しからではあとの祭なんだ みんな高齢者なんだよ 時間がないんだよ |
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| No.139 |
長期化はもっとも辛い
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| No.140 |
>みんな高齢者なんだよ 時間がないんだよ
それが何か？ 医療過誤訴訟とか年金裁定不服でもあるまいし…。 死んじゃったら、環境問題もなにもないでしょ。 それとも年寄りのエゴで、都市開発を妨げているわけか？ 高齢者ならば、こんな社会運動もどきの活動してないで、もっと有意義に余生を過ごすといいよ。 人生経験豊かな者として英知を後進に伝えたいとか、環境問題の啓蒙をしたいならば、ほかにも効果的な活動はあるだろうに。 わけのわからん論理構成で行政訴訟を展開するなど、ダダこねてる老人そのものでは？ |
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| No.141 |
裁判は入り口にすら入っていない。
「重大な損害がない」 「原告適格がない」 「区画整理事業は完了し中止を求める対象が存在しない」 以上、大きく３つ、 これが東京都が原告に対して原状回復命令の却下を求めた正当な理由です。 |
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| No.142 |
【重大な判例】
二子玉川東地区市街地再開発組合 ●2009年5月12日事業差止訴訟で地裁が原告の請求棄却 “事業差止訴訟 地裁が原告の請求棄却” 一部世田谷区住民等（原告）が当再開発組合（被告）を相手取り、平成17年10月に東京地方裁判所へ 提訴していました「再開発事業差止請求事件」について、去る2009年5月12日に判決が言い渡され、 原告の請求はすべて棄却されました。 ＜判決の主旨＞ 原告は、当再開発事業により ①周辺地区の交通渋滞や騒音の悪化 ②大気汚染の悪化 ③眺望利益の侵害 ④景観利益の侵害 ⑤高層建物による圧迫感の発生 ⑥災害時の危険増大等が発生し、 ⑦都市再開発法等に違反していると主張しました。 しかし、裁判官はこれらの主張に対して、主張に蓋然性（確からしさ）がないことや、 再開発事業には公益性が認められ原告に受忍限度を越える不利益が生じるとはいえないことなどを指摘し、 さらに都市再開発法等違反については主張自体が当を得ていないとして、原告の主張をすべて棄却しました。 |
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| No.143 |
実質、判決まで4年かかってる。
ここもあと2、3年はかかるのかな・・・。 ＞重大な損害がない ＞公益性が認められ原告に受忍限度を越える不利益が生じるとはいえない このふたつ、同じことを言っているように聞こえる・・・。 |
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| No.144 |
棄却ということは「原告適格」は認められた、ということ。
控訴審で事実認定を争うことになるのでしょう。 裁判官の独立、三審制など勉強しなさい。 |
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| No.145 |
浜田山グランドに関して原告適格は絶対に認められませんよ。絶対に認められない理由を知っています。
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| No.146 |
理由とはなんです？
つまり、この先、裁判がどこまでいっても、 原告不適格は変わらないという意味ですか？ |
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| No.148 |
暇だと思われます
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| No.149 |
年内結審して判決は年明け。
『原告の訴えを却下する』 ・・・これが私が予想する判決です。 |
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| No.150 |
以下は政権交代を目指す民主党の政策です。
「行政訴訟制度の第2弾改革で行政に対するチェックを強化 団体訴訟制度の導入、公金検査請求訴訟の創設などに取り組み行政に対するチェックをさらに実効的に行えるようにします。 2004年159回通常国会で行政事件訴訟法が改正され、義務付け訴訟、差止訴訟の法定や原告適格の拡大など司法による行政へのチェック機能の強化が図られましたが、一層実効性を高めるために行政訴訟制度の第2弾の改革を進めていきます。」 |
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| No.151 |
はて、ポニョの海岸の公共工事の中止判決って？
それも景観利益の保護が理由だと。 この理屈を推し進めると、民間事業である浜田山プロジェクトも違法ということになるの？ また、キャンプシュワブ沿岸の滑走路予定地区には景観利益がないということ？ 景観利益ってきわめて主観的な概念だと思うが、どうやって線引きしているのだろうか？ 明和地所の国立のマンションの件も含めて、詳しい方、解説お願いします。 |
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| No.152 |
浜田山の争点はズバリ、開発が違法かどうか。
ところが、あちらは景観を残すかどうか。 そもそも開発は合法。 つまりあちらは合法を前提とした争点。 裁判の争点が違うから あちらそうだからこちらも・・・という理論は成り立たない。 |
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| No.153 |
これが違法というなら、マコトちゃんハウス撤去だな
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| No.154 |
大阪で完成して、分譲も始まったマンションの建築確認が取り消される判決がありました。
くわしくはメインにでてますよ～。 |
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| No.155 |
あれは建てた方があまりにも杜撰だったからな。
逆に言うと建てた側に落ち度がなければ取り消されることはない。 |
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| No.156 |
裁判はなかなか進みませんね。
3年前から、何か少しでも前に進みましたか？ |
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| No.160 |
計画道路賛成！ｗ
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| No.161 |
裁判どうなってますかね？
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| No.162 |
もう疲れてきたんじゃないですか？
怒りのエネルギーを延々持続させる…。これは通常の精神状態の人間には不可能なんです そもそもヒトはそういう身体にできています ましてや高齢になればなるほどヒトは聖人になります このあたりで再度初心に立ち返り決起大会でもしたほうが良さそうですね |
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| No.163 |
原告団のHPを見ましたが、今年になって争点がズレてきています。
原告団は、この先杉並区と東京都に対して何を訴えていくのか…いまいち不明です。 もっとしっかりしてください！ |
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| No.164 |
確かに、反社会勢力にはもっと毅然とした対応をした方がいいね。
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| No.165 |
地元でも原告だけ浮いていて、他の住民に敬遠されてるよ
気にしないのが一番 あの変な旗が一番景観を壊している |
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| No.167 |
いままで恵まれすぎていたのがわからないんだよな
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