引き続き、GRAND FRONT OSAKA OWNER’S TOWER(グランフロント大阪オーナーズタワー)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々とご意見を交換したいと思っております。
所在地:大阪府大阪市北区大深町地内(仮換地番号:1-1-1、1-2-1)
交通 :
・JR「大阪」駅(6分)
・阪急「梅田」駅(7分)
・地下鉄御堂筋線「梅田」駅(7分)
・地下鉄四つ橋線「西梅田」駅(12分)
・地下鉄谷町線「東梅田」駅(13分)
・阪神本線「梅田」駅(14分)
・JR東西線「北新地」駅(14分)
・阪急「中津」駅(6分)
・地下鉄御堂筋線「中津」駅(6分)
間取:1K~3LDK
面積:48.55㎡~94.51㎡
売主:三菱地所レジデンス、NTT都市開発ほか12社
施工会社:梅田北ヤード共同企業体(株式会社大林組、株式会社竹中工務店)
販売:積水ハウス、三菱地所レジデンス
販売代理:阪急不動産
※なお、当スレ及び当掲示板での誹謗中傷や荒らしの書き込みは禁止となっております。もしそのようなレスを見かけた場合は直ちに管理側に通報して頂きますようお願い致します。
皆様が快適に掲示板を利用できますよう、ご協力をお願い致します。
[スレ作成日時]2012-04-04 16:13:46
GRAND FRONT OSAKA OWNER’S TOWER|5|
681:
匿名さん
[2012-08-28 16:18:40]
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682:
匿名さん
[2012-08-28 17:32:07]
ネガ君 子供じゃないんだから自分で考えなさい (笑)
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683:
匿名さん
[2012-08-28 18:13:24]
ネガネガ投稿してる人。
いい加減にしなさい。 あんたが一番ネガってことに気付け。 |
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684:
匿名さん
[2012-08-28 18:38:39]
525戸といやぁ、森ノ宮のペッパルよりも多いんか…メガシティタワー並み?
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685:
匿名さん
[2012-08-28 19:32:37]
天王寺公園も昔はホームレスだらけでしたが、締め出されちゃって
入れないですよ。 有料化と夜間が閉園となったことによりホームレスが入れなくなっちゃったんですよね。 工夫すれば問題ないと思います。 |
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686:
匿名さん
[2012-08-28 19:37:31]
青空将棋、青空酒盛がまだまだ健在ですが、彼奴ら(顔真っ赤なおっさん、おじさん)共を何とかできないかい?
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687:
匿名さん
[2012-08-28 21:01:12]
ネガネガ投稿してるねヤツか、実際のネガかしらないけど、買えないヤツの投稿が多いな(笑)
ネガだから仕方ないか(笑) |
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688:
匿名さん
[2012-08-28 21:27:59]
うめきた緑化計画は365日24時間、誰もが利用・出入り可能な都市公園計画ですから有料化・夜間閉園とはなりません。
よってホームレスだけを締め出すことは不可能です。 |
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689:
匿名さん
[2012-08-28 21:32:28]
週末大量に酒を飲む⇒⇒エレベータ前で我慢できずゲロ。
こういう展開は望まない。 とある北区のタワマンでありまちた。 |
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690:
匿名さん
[2012-08-29 10:30:38]
>684
よく分かってないねぇ~。 ここは購入資金があるだけではホイホイとは契約OKにはならんね。 当初から、購入申込者の下調査をしているので、他のタワーマンションとは別次元の存在。 面接時点での担当者の態度云々と指摘する輩もいるが、12社の共同事業の責任者として当たり前。 購入候補者が複数でれば共同会議で討論して採決するルール。 先着順とか支払い能力だけで入居者を決めれる他のタワーマンションとは一線を画していると思えて ならない。 目先の契約状況ではその成否は判断できない。むしろ其々に戦略的な販売手法を練っているだろうし、 長期的に竣工後の全体像の印象で発展性が読めてくる。 |
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692:
匿名さん
[2012-08-29 12:14:44]
>>690
ルピ山? |
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693:
匿名さん
[2012-08-29 16:26:12]
2012.08.28•
レセプションハウス公開中【予約制】 ■9/1(土)午前10時より第4期3次登録申込受付※事前にお問合せのうえお越しください。 ・登録受付期間/平成24年9/1(土)~平成24年9/2(日)正午まで ・登録受付時間/10時~18時(最終日の登録受付は正午まで) 申込する時間が極端に限られている。少数精鋭! |
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694:
匿名さん
[2012-08-29 20:12:06]
4期2次後一か月余で、顧客からの販売要望が16戸溜まったので
それを売り出すだけですよ。 別に少数精鋭でも何でもありません。 重複物件には一応抽選がありますが、 購入者はほぼ決定していますので形式的な販売会のようなものですね。 |
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695:
匿名さん
[2012-08-30 06:35:02]
公園にやって来るホームレスに立ちションとかゲロされないように敷地周囲を警備員の巡回して戴けるのでしょうか?
少々管理費高くなってもホームレス対策をしっかりお願い致します。 |
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696:
マンション住民さん
[2012-08-30 07:12:21]
臭くなったら嫌だもんね
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697:
匿名さん
[2012-08-30 07:36:44]
金額の高い部屋がなくなって行くね
今回の販売で残りは90くらいかな? |
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698:
匿名さん
[2012-08-30 10:30:25]
このペースなら年明けには完売しそうですね。 |
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699:
匿名さん
[2012-08-30 11:32:24]
少々不満足な部屋でも結局、立地、グレードが良ければ費用効果で相対的に高価格でも完売するのかな。
競争激化のタワーマンション業界でも特筆だな。それだけこの物件に関心がある証拠だし欲しかったが 購入する機会を逃した人達の挫折感を推測できる。 しかし、10年後には西側に更なるタワーマンションが建築される予定だから考慮に入れといたら如何? |
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700:
匿名さん
[2012-08-30 12:41:55]
中低層階は高層階と比較すると割高の部屋もあるかもしれませんが、
単体の物件としてみればコスパは良いので完売は時間の問題でしょう。 |
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701:
匿名さん
[2012-08-30 20:47:21]
苦戦している競合タワマン業者のために
ちまちま売らないで早く売り切ってあげてください。 |
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702:
匿名さん
[2012-08-31 07:51:03]
大阪は相変わらず不景気ですね・・
日本全体が不況ですが、大阪のシャープ本社、パナソニック本社が映るたびに思います。 |
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703:
匿名さん
[2012-08-31 09:06:05]
シャープとパナが大阪経済の全てじゃないですよ
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704:
匿名さん
[2012-08-31 13:58:13]
まぁね。
ホンハイのグォ・タイミン会長が無視して帰国したところに日本の電機メーカーの終わりが見える。 自動車はまだまだいける! |
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705:
匿名さん
[2012-08-31 18:43:59]
AQUA>>>>>>>>>>プリウス
という事実に最近気付いた・・ |
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706:
契約済みさん
[2012-09-03 10:30:42]
???
それがどうしたの??? |
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707:
匿名さん
[2012-09-05 13:06:35]
うめ北2期再開発事業について府と市が協力して進めることになった。
大半を緑化する方針は大阪市が決めているが、残りの部分は高層ではなく低層の建築物になるらしい。 大阪府、大阪市全体に関係するプロジェクトともに進める姿勢になった。 これで「うめきた」2期開発におけるタワーマンションの実現は困難になった。 |
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708:
匿名さん
[2012-09-05 15:01:39]
↑今朝の日本経済新聞に載ってたね。大阪府も費用負担するとなれば府市民の為の公共性のある施設を期待したい。 |
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709:
匿名さん
[2012-09-05 20:44:35]
府にそんな金あるのか?
民間に開発させなきゃろくなもんは出来んよ。 10年後まにタワマンが建つ可能性はまだまだある。 |
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710:
匿名さん
[2012-09-05 20:57:17]
525戸…2020年に中マンが半額と予想。
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711:
匿名さん
[2012-09-05 23:18:20]
当たらない予想は誰でも出来る(爆)
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712:
匿名さん
[2012-09-06 00:52:27]
いずれにせよ、10年後にタワマンが建つかどうかは分からない。現時点では、大阪で最高峰の物件には変わりない。
買えない人間の妬みだね。 |
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713:
匿名さん
[2012-09-06 07:41:59]
半額で買う層には管理費が高くてさらに売れません。
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714:
匿名さん
[2012-09-06 09:09:09]
建っても10~20年後
まだまだ先の話 |
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715:
匿名さん
[2012-09-06 10:19:15]
緑化で自然環境になじめば最早高層ビルは市民の反対で無理だろう。10~20年後はウメ北周辺は完成された街並みになる。ウメ北は大半を大阪市が購入し、残余を大阪府が購入する費用分担で心配無用。
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716:
匿名さん
[2012-09-06 10:56:11]
北ヤード2期のテーマは環境だしね
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717:
匿名さん
[2012-09-06 11:31:30]
ウメ北には縁がない者だけれど、全体像が素晴らしくなる可能性がある。
大ターミナル、日本を代表する百貨店が3店、高級ホテル、研究者向けの会場、それらを囲む緑地。 大阪の行政はこの区画に大阪のイメージを高める象徴とする考えだね。 これでまた 大阪がアジアで住みやすい街としてランクを上げて、東京を引き離すだろう |
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718:
匿名さん
[2012-09-06 11:56:29]
場外馬券売り場がある限り無理!
中之島や北浜のようにはならない。 銀座でも渋谷でもウインズ周辺はスラムだよ。 渋谷なんて青山に近い高台なのに・・・。 |
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719:
匿名さん
[2012-09-06 12:54:09]
ウメ北再開発地区と「阪急西ビル ウインズ場外馬券売り場」の距離感覚が分からないな。
場外馬券売り場の人の流れは全くグラフロとは異なる。一度観察してからものを言え。 ウメ北地区は東地区との間に広い道路が決まっており、わざわざ道路を渡る暇人はいまい。 来年2月頃、地区全体の道路図面が分かる。 行政が力を入れる駅前一帯開発に「ウインズ場外馬券売り場」の影響を及ぼす絵は無い。 |
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720:
匿名さん
[2012-09-06 15:21:21]
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721:
匿名さん
[2012-09-06 16:41:32]
にぎわい軸?と称するあたりから弥生会館裏は完全にアウト。
夜の一人で歩いてみろ。 |
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722:
匿名さん
[2012-09-06 19:54:51]
阪急のやる気次第だが、老朽化した新阪急ホテルを立て替えた上で
ヨドバシ駐車場跡地ビルにつなぎ、 にぎわい軸なんかあきらめて、 ウインズ周辺エリアを隔離するのがベストではないかな。 |
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723:
匿名さん
[2012-09-06 22:07:15]
緑地化計画ちょっと楽しみです。
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724:
匿名さん
[2012-09-06 22:26:25]
ホームレス&ブルーシート対策さえ出来ればね・・・
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725:
匿名さん
[2012-09-06 23:05:23]
またその話・・・ウンザリ
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726:
匿名さん
[2012-09-07 00:28:00]
大事な話しだと思いますよ、大阪市内の大きな公園でブルーシートだらけじゃない所はないですからね…
うめきた緑化も例外ではありません。 |
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727:
匿名
[2012-09-07 02:43:32]
しつこい
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728:
匿名
[2012-09-07 07:07:37]
726さんの問題提起は私も心配しているところです。
タワーの窓から下を見ればブルーシートだらけでは景観も台無しです。治安や衛生上の問題もありますし・・・ せっかくの美しい緑化計画もホームレスさん達のブルーシート対策を並行して進めないと「仏作って魂入れず」となってしまいます。 何か良い解決策はないものでしょうかね? あと、ここは検討板です。他者の問題提起を「ウンザリ」とか「しつこい」などと解決策の提示もなさらずに排除するのは良くない思います。 |
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729:
匿名さん
[2012-09-07 08:25:25]
過去レス読んでみれば。
ネガレスと希望的観測だけで何ら建設的な意見はないよ。 だからもういい加減にしようよ。 |
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730:
匿名さん
[2012-09-07 09:09:55]
マジレスするとホームレスの心配はないよ。
あれだけブルーシート天国だった天満橋から中之島は見違えるように綺麗になって ブルーシーターもほとんど来なくなったでしょ? 天満橋に関しては綺麗にしてもらえなかった造幣局までの大川沿いにはいるけどね。 中之島(剣先~公会堂)なんて朝から晩まで警備員が見回ってる(税金だけどね)。 彼らとて空気は読むんだよ。市内随一の天満橋~淀屋橋の民度というか雰囲気が そうさせるんだろう。天王寺や扇町とは根本的に違う。 ここも普通の人が住むには金銭的なハードルが高いのでまわりの住民が上質かつ 公園が綺麗に手入れされてて警備員の巡回があればブルーシーターは寄り付かない。 中之島公園は異常なぐらい気合いが入ってるよ。ここに緑地ができたら大阪のシンボル なんだから当然同レベルの管理になる(やはり税金だけど…)。 それでも心配なら中之島公園を見てきなさい。 はい、論破。このレベルの低い話題はこれでおしまい。 |
||
731:
匿名さん
[2012-09-07 09:48:51]
中之島公園は扇町公園や天王寺公園と異なり高い木々が意外と少なくホームレス達にとって快適に過ごし難いだけ。舗装率も高いのも嫌う。行ってみれば分かるよ。
うめきた緑化計画は、鬱蒼とした森林公園を目指している。ホームレス達にとって扇町や天王寺以上にプライバシーも保たれ大変快適な環境。 彼らはあくまでも快適な環境を求めてやって来るのであって、空気を読んで遠慮したり、巡回くらいで動じたりするものではありません。 |
||
732:
匿名さん
[2012-09-07 12:52:48]
皇居前ぐらい徹底的に排除すれば何とかなるが
そこまでのやる気もお金もないだろう。 いずれにしても行政の問題だからここでグダグダ論じても仕方がないね。 ホームレスやウインズ周辺の治安問題など情報を得られたのはありがたい。 |
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733:
匿名さん
[2012-09-07 13:18:51]
あとホームレスなんてブルーテントの横を通っても何もしてこないし無害
むしろ気にすべきは**系若者 どれだけ注意書きあろうが花火したり飲食したゴミを散らかしまくるしタバコもポイポイ 公園を綺麗に保つには管理にお金がかかるものなのよ どちらにしても大阪においてそこまでしてもらえるのが中之島公園であったり靱公園 当然No.1公園が約束されているここもそうなるし、 ごく一部の駅の自転車もそうだけど大阪市は過剰に力を入れる |
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734:
匿名さん
[2012-09-07 13:31:06]
民有地や公道と違って誰もが利用を妨げられない公園ではブルーシートであっても簡単には撤去出来ないんだよ~
憲法で基本的人権が保証…云々ってやつ… 長い時間かけて手続き踏んで撤去しようと思っても次から次から来ますからね~いたちごっこです。 大阪市は1ヶ所の公園で立ち退かせても隣の公園へ移るだけだから抜本的解決出来るまでいたちごっこはしないと聞きましたよ。 |
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735:
匿名さん
[2012-09-07 14:48:25]
行政代執行という言葉のも知らないんですね。
この物件にはふさわしくありませんな。 |
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736:
匿名さん
[2012-09-07 15:35:15]
結局ブルーシーターへの有効な対策ってないですね…
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737:
匿名
[2012-09-08 11:04:01]
そうですね。
ホームレスの方たちが最も好んで定住される(ブルーシート&ダンボール)公園の条件は、 ①大繁華街が近い(飲食店の廃棄食材が多い) ②公園内に樹木が多く、見通しが利かない造りになっている ③治安が良い(ホームレス狩りを危惧して) ことらしいです。 世界中の諸都市でも、ほぼ同じ傾向が見られるようです。 よって、繁華街にほど近い梅北を見通しが利かない「うっそうと樹木が覆う森林公園」なんかに整備してしまいますと、 ホームレスの方たちにとっては定住するにあたって最良の条件が整ってしまうことになりかねません。 私は、うめきた森林公園計画は一見理想的に見えますが、ホームレス対策等の現実を踏まえない非常に無責任な公園計画だと思います。自室の窓から真下の公園を見下ろすとブルーシートだらけでは景観台無しです。 出来ることなら「うっそうと樹木が覆う森林公園」計画を、 「広大な芝生が広がる運動公園」のような計画に見直していただけないかなと考えています。 |
||
738:
匿名
[2012-09-08 11:19:06]
東京ミッドタウンみたいにすればいい
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739:
匿名
[2012-09-08 12:01:51]
たしかにミッドタウン周辺は、見通しが利く広々した公園ですね♪
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740:
匿名さん
[2012-09-08 13:53:23]
上海ヒルズも魅力的ですね。
陸家嘴はマンハッタンを超えました(^_^)v |
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741:
匿名さん
[2012-09-08 14:59:10]
737さん
ありがとうございます♪ ようやく、うめきた緑化のホームレス対策でてきました。 でも、計画変更なんて橋下さんしそうにもないですよね… |
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742:
匿名
[2012-09-08 15:22:31]
人の言うこと聞かないからな・・・
でも、せっかくココ買って目の前の公園がブルーシートだらけになると、それは悪夢、 一人ひとりが声を上げ続けるしかないですな。 |
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743:
匿名さん
[2012-09-11 22:17:43]
グラフロに日本最大級面積の紀伊國屋書店が出店するかもらしいですね。
そうだとしたら本屋は少し飽和気味のような気がしますが。。 |
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744:
匿名さん
[2012-09-11 22:20:15]
大阪の人は、紀伊国屋書店知らないんじゃないの?
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745:
匿名さん
[2012-09-11 23:14:17]
芝生はいい。パリのシャンドマルス公園みたいに。休日に思い思いに芝生の上でファミリーやカップルや友人同志が語らえる。所々一本ずつ木を植えて木陰を作るのがよい。
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746:
匿名さん
[2012-09-12 01:19:21]
>>744
阪急のビックマンにありますよ |
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747:
匿名さん
[2012-09-12 01:24:05]
ディズニーランド希望!
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748:
匿名さん
[2012-09-12 14:39:08]
大阪にはUSJがあるじゃん。ハリーポッターもできるし。
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749:
匿名
[2012-09-12 17:10:34]
敷地面積が東京ディズニーリゾートの10分の1くらいしかないウメキタにそんなの出来るわけないでしょ。
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750:
匿名さん
[2012-09-12 17:18:57]
売れ行きはどうなんでしょうか?
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751:
匿名さん
[2012-09-12 23:12:09]
ライバルなしで強気の営業
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752:
契約済みさん
[2012-09-13 08:56:25]
しかしあの内開き玄関ドア―なんとかならないか。
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753:
匿名
[2012-09-13 09:36:46]
アメリカみたい!
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754:
匿名さん
[2012-09-13 10:41:32]
NHK番組9月12日放映「リッチをねらえ ~富裕層ビジネス最前線~」で 森 剛志 氏(甲南大学経済学部准教授)
が出演し表題の話のなかで富裕層ビジネスに触れていた。ウメ北のマンションにも触れてグラフロの売れ行き好調ぶりを 述べていたね。 そう言えばウメ北は全体部分の内、億単位比率が最も多く占めるマンションだネ。 |
||
755:
匿名
[2012-09-13 12:40:26]
『その筋の方』も結構買われたと聞きました… |
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756:
匿名
[2012-09-13 13:40:59]
今はどこも厳しくて買えません
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757:
匿名
[2012-09-13 14:24:06]
上手くやるみたいですね。
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758:
匿名さん
[2012-09-13 15:07:10]
『その筋の方』へ販売したのが判明すれば、即刻 GF連合は起訴されてOUT。
契約時の調査は金融機関レベルの厳格なスクリーンにかけられる。よって入居不可能。 試しに893の人物、三国人、職業などで引っかかる該当者方達。申込されたら? 一発で丁重な連絡が入ります。「その部屋は完売しております」とね。 この物件は当初から売り手主導の印象だったな。 |
||
759:
匿名
[2012-09-13 16:04:27]
次の販売が決まりましたね
16戸の販売だから残りは70~80くらいかな?? 完売は年明けくらい?? |
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760:
匿名さん
[2012-09-13 18:41:02]
おれは一番安い部屋を買うぞ!
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761:
匿名さん
[2012-09-13 23:16:06]
テレビ大阪の「カンブリア宮殿」に阪急阪神HD社長の角社長が出演して
グラフロとナレッジキャピタルのPRをしていましたね。 |
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762:
匿名
[2012-09-14 12:49:20]
|
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763:
匿名さん
[2012-09-14 16:56:22]
>阪急阪神HD社長
角さん「うめきたは再開発でなく新開発」と言っていたけど、 老朽化した新阪急ホテルの建て替えはどうなっているのかな。 ウインズ周辺の浄化と合わせてしっかりやってもらいたいですね。 新阪急ホテルANEXが入るビルでの通り魔殺人事件は世間を震撼させたし、 芝田町界隈の治安はうめきた開発のネックになりかねないですね。 |
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764:
匿名
[2012-09-14 18:25:24]
緑化計画のホームレス対策も併せてお願いします。
ブルーシートだらけになるのを心配しております。 |
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765:
匿名さん
[2012-09-14 20:02:21]
皆さんいくらぐらい値引してもらいましたか?
|
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766:
匿名さん
[2012-09-14 20:54:14]
あなたは?
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767:
匿名さん
[2012-09-14 21:29:32]
値引きなんかしてんの?
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768:
契約済みさん
[2012-09-14 21:43:59]
担当者によって全然変わるだろ
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769:
匿名さん
[2012-09-14 22:50:21]
値引きを待ってる間に完売します
他の苦戦タワマンは早期契約でオプションどうのこうのやってますが・・・・・ |
||
770:
匿名さん
[2012-09-16 21:51:50]
大阪よりも巨大な都市で、夏は涼しく快適。
日本のテレビもほとんどのチャンネル同時間で見ることができる。 デパートなど結構日本語も通じる。 タワーの部屋は広いし安いし... 魅力的だと思っていたら、反日暴動。 |
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771:
匿名さん
[2012-09-17 12:03:41]
グランフロント計画って時代遅れの匂いプンプンしませんか?
商業施設のパース見ても田舎のなんとかモールみたいで。 350店舗だったけ?大阪駅の北側に流れいくかなー? 東京ならともかく地元民率高いから飽きられないといいが。 撤退店舗でませんように今から祈るばかりです。 その端っこの中津のマンションだもんなー。 ホテルとかっぶてるし横の空き地はあと10年はあのままでしょうし。 |
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772:
匿名さん
[2012-09-17 17:30:12]
今後大阪の都市機能と経済は梅田へ一極化が加速することは間違いない。
グラフロとナレキャピは東京丸の内ほどではないにしても十分に発展可能。 ただ、西梅田や阪急東側の相対的な沈下は免れないと思われる・・・。 |
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773:
匿名さん
[2012-09-17 20:13:08]
西梅田は堂島~中ノ島につながるビジネス街です。
ダイビル 関電 金融関係 etc 大阪経済の中心であることは疑いありません。 北梅田は残念ながら広告塔にすぎず その成功も?ですね。(期待された程にはならないってこと) いっそ阪急だけに計画丸投げしたほうがましなものできたかも。 北の開発は10年遅すぎた。まだ半分残ってるし。 東側は若者文化の町であんなもんでしょう。 来年以降、阪神デパート 新阪急ビルの建て替えも始動します。 期待しましょう。 まじな事ながなが書いてすみません。 大阪がんばれ。 |
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774:
匿名さん
[2012-09-17 20:47:03]
おっしゃるとおり金融やカルチャー、マスコミ等の観点からでは
桜橋、堂島が大きく変化することはないでしょうね。 しかしながら商業ビルは苦戦が必至です。(西梅田に限ったことではないが・・・) 同じく私も「うめきた」は阪急の出方にかかっていると思います。 少なくとも新阪急ホテルを建て替えてナレキャピまでデッキを付けないことには 東側からの流れが分断されてしまいます。 御堂筋側については第3、第4ビルの改装等も含めて しばらくは北ヤードの様子見でしょうね。 |
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775:
匿名さん
[2012-09-17 21:16:29]
同感です。
商業施設はどこもですよね。 箱が大きければ大きいほど賭けですね。 小さくても賭けか。 お役所がかんでたら駄目になる。 特に大阪は。 丸の内だって実際思惑どうりじゃないんですから。 |
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776:
契約者
[2012-09-18 00:41:56]
梅田の問題点は商業施設、オフィスビルが既に過剰状態にあることですね。
GSなどの外資系金融が少ないので、店舗を埋めるとすればその招致ぐらいでしょうか・・・ 何分、日本の企業は大阪に限らず全体的に元気が無いのが残念です。 |
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777:
匿名さん
[2012-09-18 00:46:28]
現在売り出し中の他のタワーを見ても、これから売り出される計画の他のタワーの概要を見ても、ここより欲しいと思える物件はないので買っておいて良かったです。
最近のタワーは床面積60平米ちょっとしかないのに部屋数多く作って、家族向けに安く売り出しているみたいですが、実際5畳の個室なんて使えないですよ。 少し前のタワーには、そんな間取りなかったですよね |
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778:
匿名さん
[2012-09-18 09:26:03]
南側(大阪駅)以外の方角は何もない。
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779:
匿名さん
[2012-09-18 10:32:06]
そりゃそうだ。貨物場やからな。南だけみて暮らそうよ
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780:
匿名さん
[2012-09-18 10:40:03]
そりゃそうだ。
ごもっとも。 ひたすら南下するのみですね。 突撃ー。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
彼らにも憲法で保障された基本的人権が有りますからね。