引き続き、GRAND FRONT OSAKA OWNER’S TOWER(グランフロント大阪オーナーズタワー)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々とご意見を交換したいと思っております。
所在地:大阪府大阪市北区大深町地内(仮換地番号:1-1-1、1-2-1)
交通 :
・JR「大阪」駅(6分)
・阪急「梅田」駅(7分)
・地下鉄御堂筋線「梅田」駅(7分)
・地下鉄四つ橋線「西梅田」駅(12分)
・地下鉄谷町線「東梅田」駅(13分)
・阪神本線「梅田」駅(14分)
・JR東西線「北新地」駅(14分)
・阪急「中津」駅(6分)
・地下鉄御堂筋線「中津」駅(6分)
間取:1K~3LDK
面積:48.55㎡~94.51㎡
売主:三菱地所レジデンス、NTT都市開発ほか12社
施工会社:梅田北ヤード共同企業体(株式会社大林組、株式会社竹中工務店)
販売:積水ハウス、三菱地所レジデンス
販売代理:阪急不動産
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皆様が快適に掲示板を利用できますよう、ご協力をお願い致します。
[スレ作成日時]2012-04-04 16:13:46
GRAND FRONT OSAKA OWNER’S TOWER|5|
409:
匿名さん
[2012-06-16 17:09:49]
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410:
匿名
[2012-06-16 20:43:05]
税率UP直前は買い漁る人なんかが多くて消費増でしょうが。
その後,お先真っ暗,てなことにならなきゃいいんですが。 富裕層のキャピタル・フライトについてご存知でしたら,よろしく… |
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411:
契約者
[2012-06-16 21:07:51]
また、キャピタルフライトの話w キャピタルフライトさせるのにも、世界経済が悪いので何とも言えない状態ですね。
キャピタルフライトするなら、65歳以上で子供がいればいいかもね。 それはさておき、41階まで出来あがってきましたね。後、30~40メートル程でゴールですね。 どんな人が住むのか・・・楽しみです・・・ |
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414:
匿名さん
[2012-06-17 04:31:13]
消費税増税の前に駆け込み需要あり。で、増税後、ぱったりと売れなくなる。中小のデベは淘汰される。おしまい。
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415:
匿名さん
[2012-06-17 08:12:26]
再びローン減税、復活や。今度は上限5000万の2%で10年くらいか?
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417:
匿名さん
[2012-06-24 10:02:37]
全体が結構仕上がってきたね。10月頃には、街の雰囲気も変わるね!!
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418:
匿名さん
[2012-06-24 11:25:00]
タクシー強盗凄まじいねぇ~大阪。
6chでやってるよ。 ここの住民はお金持ちが多いから、大阪の低迷する景気を浮揚させて治安向上させて下さいな。 |
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419:
匿名さん
[2012-06-24 12:08:20]
大阪というだけでひとくくりにしちゃうのは、いただけないんだけど。
それに経済や治安が、特定のマンション一つ住民の質で変わるもの? |
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420:
匿名さん
[2012-06-24 18:15:19]
北ヤード全体として綺麗にはなりそうですね!
しかし主にこちらに住む方は案外少ないのではないでしょうか? 別宅扱いで使えたら贅沢ですねぇ、正直うらやましいですよ。 |
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421:
匿名さん
[2012-06-24 18:28:11]
北ヤード全体として綺麗にはなり、中津周辺も活性化するのは
良い事だと思います。 北ヤードがこのマンションの建設だけの賑わいで終わらないで欲しいです。 |
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422:
匿名さん
[2012-06-24 18:31:42]
ここが完売しなければ、それこそ笑えないので、頑張って下さい。
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423:
匿名さん
[2012-06-25 22:41:48]
せめて期別販売分は、2週間以内に完売しないと大阪の底が見えてしまいます。
ここの売れ行きは梅田を中心とする関西経済圏の一つの指標として見ています。 |
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424:
匿名さん
[2012-06-25 23:09:32]
ここ、もうかなり売れていると前にかかれてませんでしたか?
上階は結構売れていると聞きましたけどね。 |
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427:
匿名さん
[2012-06-30 11:38:33]
先日の「ナレッジキャピタル・グランフロントの見学・説明会 」行ってきました。
ナレッジキャピタルの説明が中心だったのですが、終了後グランフロント全体の200分の1の模型や、 梅田を起点に半径1㌔の区域の模型を見ながら色々な説明を聞きました。 マンションは現在420戸余り契約済みで、早ければ年内、遅くとも春までには完売できる予定。 オフィス賃貸部分は苦戦しているが、現在、超大手企業と商談中でそれが決まればかなりの入居率になるとのこと。 マンションの北側(中津駅手前まで)にある建物等は撤去されて、中津の高架道路手前まで暫定緑地になる予定。 ヨドバシカメラの北側駐車場部分に商業ビルができ、それに合わせて阪急梅田駅と屋根付きデッキでつながる予定、等々。 |
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428:
匿名さん
[2012-06-30 15:42:26]
427さん。
とても面白そうな説明会ですね。私も行きたかったです。御報告ありがとうございます。 グランフロントのスタッフ的にはマンションは完売できそうなのですね。安心しました。 ちなみにナレッジキャピタルの印象・感想はどうでしたか? |
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429:
匿名さん
[2012-06-30 22:59:26]
ナレッジキャピタルは面白そうだけど、素人にはよく解らない部分が多かったです。
電気メーカーや通信関連、ロボット産業等にかかわる会社が集う場所って感じです。 先日もその辺の話が中心でした。 ナレッジサロン会員(個人会員=年会費105000円~法人会員=年会費315000円)先行募集の話とか、 ナレッジキャピタル内の賃貸オフィスの案内等がありましたが、あまり具体的ではなくピンと来ませんでした。 先日の説明会は、もともと一般向けではなかったようです。 |
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430:
匿名さん
[2012-06-30 23:36:05]
429さん、ありがとうございます
あと100ちょっとなら年内に完売しそうですね。良かった! 広い部屋はもうないみたいですが、残ってる部屋も結構バリエーションあるので大丈夫でしょう 値段の付け方が絶妙だったって事ですね 自分は担当してくれた営業の人が本当にいい人で気持ちよく契約できました 本当、感謝です |
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431:
匿名さん
[2012-07-01 00:16:12]
とりあえず売れ残りがあったら事業主貸しで完売でOK
形の上でも完売は重要。とくにこのマンション。 |
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432:
匿名さん
[2012-07-02 22:10:17]
路線価
近畿で上昇地点が出るのは4年ぶり? オリンピック並みや。 梅田は上昇というよりも、横ばいという感じやな。 大底から反転に入った、と見るべきなのか? |
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433:
契約者
[2012-07-03 00:05:25]
都心部にこれからも人が集中するので、たぶんこの辺りの大幅な下落は少ないと思います。
ただ、人口減少に加え、相対的に所得も減り、富裕層が少なくなってきているのは事実ですから、少しではあると思いますが 下がるとは思います。私は、ここに住みたいので買ったから高くなろうが安くなろうがどうでもいいですが・・・ |
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434:
匿名さん
[2012-07-03 07:05:56]
変えないので、できあがったら速攻賃貸住まいしようかと思います。
スーパーリッチな方々礼金安くしてね。 |
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435:
匿名さん
[2012-07-03 23:44:20]
早く完売しそうですね。
マンションの方は人気あるんですね。 梅田で人気ないって困りますけど。 |
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436:
匿名
[2012-07-11 15:13:06]
土曜日から第4期発売が始まりますね。
今販売戸数が13になってるけど、あれとは別に残してあったってことなんですかね? 1Kで3770万円… 売れるんかな? |
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437:
匿名さん
[2012-07-11 20:17:37]
今迄、要望が一度も出なかった部屋が、まだ残ってますよ
4期で売りに出される25戸は全て新しく要望の出た部屋なので全部売れるでしょう 先着順で出てる部屋を合わせても残りは僅かですね 完売してモデルルームがなくなったら、この後の説明会とかどうするんやろ? |
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438:
匿名さん
[2012-07-13 20:41:13]
高層階は、もう空室ないらしいけど
低層階は、結構あると聞きました。 マンション以外の棟も ナレッジキャピタルとお店のゾーンはほぼ契約が決まっているらしいけど オフィスゾーンはあんまり契約とれていないって聞きました。 関西を代表する企業は、入居しないのかな? 詳しい方、教えて下さい。 |
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439:
匿名さん
[2012-07-14 09:59:58]
トンキンの勝どきビュータワーの方が値段高いのは・・?!
190m近くあるから? いずれにしても大阪はリーズナブル。 |
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441:
匿名
[2012-07-14 20:40:35]
低層で100平米ぐらいのお部屋で購入可能なものはありますか?
向きと価格の目安も教えていただければありがたいです。 |
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442:
匿名さん
[2012-07-16 09:25:48]
A棟とB棟が、とうとうつながったね!!
道路の雰囲気も出てきて、秋が楽しみだ!! |
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443:
匿名さん
[2012-07-16 12:37:45]
東京の200m級のマンションに対抗して、大阪はハルカス300mを標準仕様にして欲しい。
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444:
匿名さん
[2012-07-16 21:01:54]
「世界の住みやすい都市ランキング」
http://gigazine.net/news/20110222_osaka_the_worlds_12th_liveable_city/ 大阪12位、東京18位。国内のメディアは伝えないが世界の大阪の評価は非常に良い。 実際、東京は物価は高いし外国人が多すぎる。東京が一流っていうのはメディアの情報操作ゆえん。 そんな大阪のフラグシップマンションであるオーナーズタワー、田舎勝どきタワーなんて比較にもならんでしょう。 |
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447:
契約者
[2012-07-17 00:09:39]
東京にも住んだことあるけど、東京は物価が高いので港区、千代田区、中央区辺りのタワーマンションに住んでそこそこの暮らしをしようと思うと年収2千万前後は必要と思います。大阪はそこまでの所得は必要性はないし、それなりに都会であるので便利だと思いますよ。北区の梅田近辺に住んだら東京と変わりませんよ。むしろ、デパートが多いので(過渡競争)かなり楽しめますよ。ただ、天王寺や心斎橋辺りがどうも感じが良くないので残念ですけど・・・
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449:
匿名さん
[2012-07-17 07:55:44]
天王寺は、再開発で街が新しく変わって来て若い人達が増えたと思います。
空港へ行く環境も便利だしこのまま大きく変化しなくてもそこそこ 住みやすい暮らしやすい賑わいのある街のままでしょう。 一番廃れそうなのが心斎橋じゃないでしょうかね。 梅田は、大阪の中心地なのでこのまま賑わいが広がり環境も整って行くと思います。 お手頃スーパーが無くても、百貨店の地下の食品売り場はいがいとお手頃価格です。 しかも商品は新鮮ですよ。 |
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450:
匿名さん
[2012-07-17 14:23:41]
かなり伸びてきましたね。
そろそろ最上階かな? |
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451:
匿名さん
[2012-07-17 15:40:28]
自分はここ買いたいと3年以上前から思ってました。
今のマンション売却と合わせてギリギリ5500-6000万用意したけどやっぱり諦めました。 頭金5000万とローン組んだら買えなくは無いけど、ここはやっぱりもっと余裕を持てる人が住むところと考えまして。 ただこの憧れのマンションが瞬間完売しないのは寂しい限りです。 |
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452:
匿名さん
[2012-07-17 16:48:57]
瞬間完売って今時あまり聞きません。
マンションの上階は、残っているお部屋はあまり無いと以前から 聞いていました。 資金に余裕ある人が早々に契約されるんですね。 早い売れ行きのように感じますけどねぇ。 |
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453:
契約者さん
[2012-07-19 09:57:00]
昨日、銀行と法人名義での借入の話をしたら、金利は固定で1%きるそうです
法人税等を考えたら、多少の贅沢で契約して良かったかなと・・・・ |
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454:
匿名さん
[2012-07-19 22:15:18]
肉や魚は、品がいいデパートでしか買わないので、
梅田に住むことになったら便利で助かるw |
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455:
匿名さん
[2012-07-19 22:18:12]
これ以上の鉄板物件はありません。
まさに早い者勝ち。 選ばれし者になるためには、行動するのが先決。 |
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456:
匿名さん
[2012-07-19 23:26:54]
買った後、値段が上がる事はないように思うので鉄板物件ではないです
根付けは絶妙だったと思います 自分は2期で契約したので、たくさん売れ残るんじゃないかと不安に思ってましたが 残りが減ってきて販売ペースがまた上がっているみたいで良かったです 年内に、遅くても竣工までには完売しそうですね 北浜に出来る三井のパークタワーや中津直結のマンション、あと厚生年金跡のマンションも良さそうです 大阪市内に快適な住居がたくさん供給されるのは良い事です |
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457:
契約済みさん
[2012-07-20 00:14:21]
入居まで長いなぁ。あと1年ちょい。
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458:
匿名さん
[2012-07-20 00:19:28]
梅田は大阪の核ですから。
ここがダメになると大阪市全部ダメになる。 |
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459:
匿名さん
[2012-07-20 02:37:18]
北梅田は一等地の可能性は秘めているが実験的。
どう転ぶかわからん。 |
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460:
匿名さん
[2012-07-20 07:47:26]
私が鉄板といえば鉄板。
100%。 |
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461:
匿名
[2012-07-20 08:32:22]
今、空いてる最上階は何階が空いてるのか教えて、エロい人。
1.5億までなら出せます。 |
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462:
匿名さん
[2012-07-20 09:37:48]
間取り図見てるだけで優雅な気持ちになりますね。
ただすべてがゆったり作られているのでここの1LDK70は他所の55相当、ここの85は他所の70、ここの150は他所の100といった感じですね。 もちろんトイレもバスも廊下も何もかも余裕を持たせているからなんですが夫婦で余裕を持って暮らすには150平米位必要になってしまう。 坪単価以上に贅沢なつくり。坪単価500位でも買える用な懐が無いとホテルぐらしのように高級でも窮屈な生活になってしまう。 本当に余裕がある人のセカンドハウス、荷物や物欲が少なくサービス重視のご高齢な老夫婦などに最適に見えます。 |
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463:
匿名さん
[2012-07-21 01:14:49]
上。頭大丈夫?
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464:
物件比較中さん
[2012-07-21 01:21:24]
少し熱ありますが。
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465:
マンコミュファンさん
[2012-07-21 01:28:29]
ナレッジキャピタルにメルセデス・ベンツ参加。
東阪限定ショップでカフェやレストランラウンジ併設したベンツコネクション。 高級でおしゃれな感じに仕上がりそうですね。楽しみです。 http://www.mercedes-benz.co.jp/news/release/2012/20120720_1.pdf |
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466:
購入検討中さん
[2012-07-21 15:29:13]
比較検討中の「阿倍野パークタワー」から
工事現場見学会の案内が来たぁ~!! 実際に建設現場から風景など見れるらしい。 他の高層マンションも同様の催しをしていますが この「グランフロント大阪オーナーズタワー」はしてくれないのですか? |
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467:
匿名さん
[2012-07-21 15:34:29]
ここ売れ残らせたらあきまへんで~¥^^¥
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468:
匿名さん
[2012-07-21 22:55:39]
なんなんベンツコネクションって。
ベンツ販売? |
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469:
匿名さん
[2012-07-22 20:53:44]
ベンツが展示されているカフェみたい。
販売はしないっぽい。 |
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470:
匿名さん
[2012-07-22 22:37:54]
ベンツはよく壊れますので見るだけがベスト。
ドイツでは壊れたら直さず買い替えが主流。 グランフロントも飽きたら減価気にせず売却。 そんな余裕ある人しか買えないマンションな気がします。 ベンツ超えてフェラーリ的なマンションかもしれませんね。 買える人は凄い! |
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471:
匿名さん
[2012-07-23 01:00:36]
ベンツ、ずっと乗ってますが今迄、勝手に壊れた事ないですよ
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472:
匿名さん
[2012-07-23 12:12:47]
ところが目減りしないんだよなぁ・・・こういうマンション。
不思議と金持ちは損しないようになってるんだよね。 |
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473:
匿名さん
[2012-07-23 22:19:26]
プッ!! 心配しなくても十分目減りしますよ!
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474:
契約者
[2012-07-23 22:43:15]
目減りしたとしても、10年後でも綺麗に使っていれば、買値の8割以上の値段で取引されると思いますよ。
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475:
匿名さん
[2012-07-24 09:15:21]
人口減少で10年後は値がつかないマンションだらけになるでしょう。
が、ここは値段つきます。半値以下かも知れませんが、値がついて換金可能ということは郊外マンションの倍の値段でも相対損はないと思います。 |
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476:
マンション投資家さん
[2012-07-24 10:15:09]
ウメキタⅡ期、南側暫定緑地、新駅併設50階建て、住友。
ないでしょうか? |
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477:
匿名さん
[2012-07-24 10:49:52]
中津駅直結タワーの方がここより良いと思うのは私だけか?
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478:
匿名さん
[2012-07-24 11:13:36]
ここのような仕様がまかり通るのは他にはなかなかないでしょう。
淀屋橋直結とか心斎橋直結ならまだしも中津直結でこの仕様はありえないと思います。 |
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479:
匿名さん
[2012-07-24 11:48:43]
間取りが住宅用ではない感じ。
特にキッチンの位置。 長期滞在ホテル? |
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480:
契約者
[2012-07-24 22:18:48]
>475 10年後に半額になるってどういう計算されていますか? 10年後でも人口は1億2千万人おりますよ。
バブルの時に買っているならまだしも・・・ 東京と大阪は統計上あまり値段は下がらないと思います。 半額になるのは地方の物件はなると思います。 |
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481:
匿名さん
[2012-07-25 00:33:45]
一番のネックは525戸という高級路線を謳いながらおマンモスマンションということですね。
新宿御苑が一望できるエンパイア(野村だったかな?)みたいにはいかないでしょうね。 |
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482:
匿名さん
[2012-07-25 00:52:42]
たしかに。東京や中国の金持ちもここなら大阪でも手を出しそうだけど525戸は確かに多すぎる。
分譲250戸、高級サービスアパートメント200戸位が良かった。 |
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483:
匿名さん
[2012-07-25 00:59:14]
まあ、だからこの値段で買えたのだから良しとしましょう
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484:
匿名
[2012-07-26 18:29:36]
あと何戸くらい残ってるの?
今、家賃15万払ってるしどうせなら買える部屋を買おうかなと思いまして。 |
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485:
匿名さん
[2012-07-26 18:52:11]
サービスアパートメントはインターコンチがあります。120㎡10万/泊~と結構いろんなタイプがあるようです。
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486:
匿名さん
[2012-07-26 20:27:49]
かなり出来上がって来ましたね、このあたりが
どのように賑わうのか楽しみです。 |
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487:
匿名
[2012-07-27 20:43:53]
大阪でここと同レベルくらいの今後建つ予定のマンションって有りますか?
1〜3年後にマンション買う予定なので、グラフロが一番欲しいのですが買い遅れた感があるので次ぎで勝負したいのです。 |
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488:
匿名さん
[2012-07-27 23:21:00]
しばらくはないんじゃ。。
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489:
匿名さん
[2012-07-27 23:46:53]
↑そら三井の関西No.1フラッグシップタワーでしょ。
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491:
匿名さん
[2012-07-28 01:34:16]
サンクタスタワーのプレミアムフロアはどうよ?
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492:
匿名さん
[2012-07-28 08:46:13]
あり得ないでしょ。しかし525戸ありますからどうせたくさん売りに出てますよ。
この条件、この仕様は他にはありえません。 北浜徒歩と大阪駅直結、再開発とは根本的に条件が違いすぎる。 北浜パークこそシティタワー大阪、ザ・キタハマ、タワーオオサカ、ジーニスなどとかぶってる。 |
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493:
匿名
[2012-07-28 17:34:05]
東京での「六本木ヒルズ」みたいに大阪といえば、○○みたいなのが欲しいね。
グランフロントは惜しいけど、少し物足りないね。 全住居、億超えのタワーを梅田5分以内で出してくれないかな〜。 それこそ森ビルに「梅田ヒルズ」とかでも良いし。 住む事がステイタスって、タワーが欲しい。 Premium代に多少高くても目をつぶる層は大阪にも沢山いるんだけどね。 グラフロ、ほんとに惜しいわ。 |
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495:
契約者
[2012-07-28 22:16:27]
六本木ヒルズみたいな物件は流石に大阪にはなかなか作れないのじゃないのかな。
東京と人口が違いますしからね。 今後は報道はあまりされていませんが、放射能問題等あるので関東ばかりに流れるとは思えませんが・・・ |
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496:
匿名
[2012-07-29 06:32:00]
グラフロはヒルズになりそこねたよね。
凄いわかる。 なれる条件は揃ってたのに、勿体ない。 大阪では最上級マンションと多少認知されても、他府県には一切轟かなかったね。 大阪府下でも、グラフロ=最上級 とは1%くらいしか認知されてないだろうな〜。 条件は全て揃ってたのに。 勿体ない。 |
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497:
匿名さん
[2012-07-29 07:24:58]
二期工区が整備されたら隅っこ感は解消してステイタス感は高まるでしょうね。ただおそらくそこにグラフロより斬新なマンションが今より安く建つでしょう。地価が相当下がりましたし、ここと連たんするエリアとの価格差がつきすぎている現状です。
商業もオフィス需要も過剰状態ですからマンションもここにいくつか建つことになるのは必然な気がします。 |
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498:
匿名さん
[2012-07-29 07:57:02]
また買ったらいいよ、安くなれば(笑)
そんなこといちいち、ちまちま考えない!! |
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499:
匿名さん
[2012-07-29 11:23:14]
実際、大阪駅を降りて周りを見渡してあなた方にPremium感が伝わらないようであればそれまでの話。
一般的には孤高の存在ですよ。 |
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500:
匿名
[2012-07-29 14:53:57]
マンション掲示板の住人なら大阪最高峰 = グラフロ の方程式は成り立つ。
一般的な大阪人には10%も認知されないだろうね。 六本木ヒルズなら、東京の5割は最高峰と認知してるでしょ。 この差が買う気、失せるのよね。 買えるだけに余計思うよ。 |
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501:
匿名さん
[2012-07-29 15:15:19]
六本木ヒルズ・・・・・盛者必衰、手に入れた時点がピークってそんなイメージするんだが。
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502:
匿名さん
[2012-07-29 16:56:05]
ヒルズが最高?
東京ではパークマンション南麻布みたいな低層の超高級物件が最高とみなされてるんじゃない? ヒルズは戸数も多いし一番有名なマンションとは思われてるだろうが一番高級なマンションとは思われていないんじゃない。 |
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503:
匿名
[2012-07-30 04:32:43]
みんな詳しいな。
最高峰が六本木ヒルズかは意見が分かれるだろうけど一番有名なマンションではあるだろうね。 グラフロは二期が駅近くに建って富裕層のみ対象にしたら大阪のシンボルクタワーになるんじゃないかな。 梅田に5分以内、全部屋1億以上。もしくは2億以上。 だったら良いのに。 |
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504:
匿名さん
[2012-07-30 18:31:37]
せめて150戸まででないとプレミア感は難しい。
東灘区にオーキッドコートはそんな感じだったが街の雰囲気や利便性が東京でいう所詮成城や二子玉止まり。 麻布や青山のように都心で低層が似合う街は難しい。 東京は大使館やら官僚宿舎やら公邸なんかがその雰囲気作ってる。 |
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505:
匿名
[2012-07-31 06:13:31]
Premium感は欲しいね。
大衆〜富裕層までってのは大衆にはありがたいだろうけど、富裕層は「***と一緒が嫌」、「俺らは特別」って気持ちをみたせない。 大衆が買えないマンションに住むから価値がある。 4000〜4億とか、面白くない。 1〜10億くらいにして欲しい。 二つの話題性がある。 最上階は10億! 最低でも1億! テレビでも、かなり放送されるだろ。 それで広告費も浮くし、富裕層も自尊心を満たす為に割高でも買う。 |
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506:
匿名さん
[2012-07-31 09:34:31]
値段が安いとか供給数が多いとか言ってますけど、GFOの40階以上を多少なり検討しましたか?
まさか出遅れたためにMRにも行かず掲示板をみてネガしてるだけじゃないですよね? 40階以上であれば503-505のおっしゃるプレミア感満載の億越えの部屋はありましたよ。 まだ行かれていないのであればMRに行くことを強くお勧めします。 お好みのプレミア部屋がなければ、うめきた2期のヒルズ越え妄想マンションを待っていて下さい。 万が一うめきた内にマンションが建設されたとしても数十年後になると思いますが。 |
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507:
匿名さん
[2012-07-31 10:15:20]
低層階は商業施設、中高層階はオフィス、超高層階をレジデンスにすれば、ウメキタ二期でも総戸数100位の超高級マンション作れそうですね。でも坪単価は600越え、維持費もここの3倍以上になりそう。
私の甲斐性では維持できそうにないので、諦めます。 |
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508:
匿名さん
[2012-07-31 10:39:35]
ほぼ売れてしまってるマンションなんで検討板で議論する必要は無い。
タイミング外した方は中津駅直結しかありませんよ。堂島も淀屋橋も 高い部屋は完売してますので。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
めんどくさい。
景気は間違いなくさらに低迷します。
その前にギリシャの選挙ですが・・・
果たしていかに。