新しくその2を作成しました。
以降はこちらでお願いします。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140382/
公式URL:http://www.vc-ichigaya.com/
売主:清水総合開発株式会社
施工会社:新日本建設株式会社
管理会社:清水総合開発株式会社
販売:(代理)住友不動産販売株式会社
竣工予定:平成24年6月
総戸数85戸、地上7階地下1階
[スレ作成日時]2012-04-04 08:39:54
ヴィークコート市谷加賀町ってどうでしょうか?その2
62:
匿名さん
[2012-04-22 13:03:57]
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63:
匿名さん
[2012-05-05 17:00:03]
まだ当分ブルーシートで覆われてるんですかね?
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64:
匿名さん
[2012-05-05 22:58:35]
ブルーシートに大きな数字がついて、階数表示がされてましたね。
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65:
ご近所さん
[2012-05-08 17:02:52]
パークコート側のブルーシートがはずれてましたよ。
外壁のタイル、高級感のあるチャコールグレーでとてもよいかんじでした。 |
66:
匿名さん
[2012-05-08 20:11:37]
情報ありがとうございます。もう外壁が一部出来ているのですね。
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67:
ご近所さん
[2012-05-08 23:02:48]
一部というより、南側に作業のためのシートがかかっているだけで、
東と西、北側はできあがっているように見えました。 銀杏坂のマンションが、良い雰囲気に仕上がるのはご近所としても嬉しいです。 |
68:
物件比較中さん
[2012-05-09 14:36:28]
完成は今年8月上旬を予定していますね、ペースとしては順調といった感じですか?
何だかもっと早くできてしまいそうなスピードにも感じますが、 その場合というのは完成したという告知は早期にしてくれるものでしょうか。 早期完成の例は知らないものでこれが的外れな質問であるかもしれませんが、 現物見学(その時点で空きがあれば)も早く可能になるということですよね? ちょっとそこに興味を抱いています。 |
69:
匿名さん
[2012-05-09 20:08:56]
他の物件でも、完成したからといってモデルルームでもない部屋を公開することは通常ないと思います。
でもここまで来たら完成物件見てから買いたいですよね。 せめて外観だけでも…。 |
70:
匿名さん
[2012-05-11 13:52:21]
>東と西、北側はできあがっているように見えました。
側面と裏面にあたるので、なかなか見づらいですね。 |
71:
物件比較中さん
[2012-05-13 21:11:04]
早く完売しない理由は高い以外になにかあるのでしょうか?こちらを検討しているので、なにか住みにくい理由があるのか不安に思っています。仕様はかなり気に入っているのですが。
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72:
匿名
[2012-05-13 22:16:07]
中心価格帯が6500万円くらいだった東はすでに完売、
7500万円だった西もほぼ売れたようで時間の問題。 で、問題の南は8500万円から・・・。 上は1億5000万円。 平均価格帯が1億! 仕様もいい、立地も地味だがいい 問題は価格ですね。 あと、販売代行のスミフさんが値下げしないから?(笑)。 どっかり座ってうごかないかんじのまったり営業 無理をしないさせない、というかんじで 個人的にはすきですが 億超えのお部屋売るには、 またちがう販促が必要なような気がします。 どうでしょうか? |
73:
匿名さん
[2012-05-15 01:05:59]
ここは地味だけど、大きなマイナスポイントがないです。地歴や高台立地、小学校区など申し分ない。近辺に住んでいますが、こういう物件はここ10年で初めてでした。
85戸中、残りは15戸位らしい。すぐ完売しないのはやはり価格のためでしょうね。 |
74:
匿名さん
[2012-05-15 01:49:49]
南向きであれば、階数に関係なく、日当たりは良好なのでしょうか。
建物の影になって、せっかくの南でも日差しの時間が短いなんてことはないのでしょうか。 |
75:
匿名さん
[2012-05-15 07:24:41]
>74さん
住友不動産のマンション販売現場からのブログ http://www.stepon-contents.jp/hc/kokodake/archives/140023/1401/index.h... 南側の日当たりについての記載がありましたか、実際のところは現地を訪れて確認するしかないですね。 |
76:
匿名さん
[2012-05-15 19:05:31]
ありがとうございましたm(_ _)m
よくわかりました。 しかし予算オーバーは・・・否めません。 |
77:
匿名
[2012-05-16 09:48:22]
西に部屋がのこっていれば7000万円くらいで購入できるかもしれませんね。
外苑東が拡張整備され、大日本の公園ができますから 立地にくわえ、地域がさらによくなりそうなのはここねプラス要因ですね。 あとはほんと、価格! |
78:
匿名さん
[2012-05-17 12:42:27]
工事進捗レポートをそろそろ更新してほしい・・・。
そんなに面倒はないでしょうに。外壁の様子や内装の実際の様子を見たい。 そこらへんものんびり?してますね。 |
79:
匿名さん
[2012-05-17 22:01:49]
72様
お感じの印象に付き同感です。 近くにあるジオ払方の爪の垢をOOOOOと感じた次第です。 |
80:
匿名さん
[2012-05-17 22:44:48]
私も72さんと78さんに同感です。
ところで、ジオ市谷払方町も見学したけど、私の担当の方はこちらの質問にもきちんと答えられない方でした。おそらく担当者によっていろいろなのでしょう。 ヴィークコートの営業にも、以前はとても優秀な感じの人がいましたが、あの人はどこへ行ったのだろう。 |
81:
匿名
[2012-05-17 22:56:15]
ジオ払方は、物件はいまいち、でも営業の三井の某氏は素晴らしい、と感じましたが、
こちらはその逆の印象でした。 そんなものなのでしょうか? |
82:
匿名
[2012-05-17 23:00:26]
ジオのホームページは月次で工事の進捗アップしてくれてるのにね
|
83:
匿名
[2012-05-17 23:00:28]
80さま
おなじくはじめ対応してくれたかたはまともに物件の要点も話せないかんじでしたので、わかる方に、とお願いしていらした方がよかったなあ。 それでいくつかのことがはっきりして、やめました。 う〜ん、煎じてね、たしかに(笑)。 |
84:
匿名
[2012-05-17 23:03:41]
現場の責任者の方がアナログなのかしら・・・。
更新をねがう! |
85:
匿名さん
[2012-05-21 16:41:32]
手抜き工事しないでキッチリ仕事してくれさえすればWEB更新なんか正直どうでもいいや
|
86:
匿名
[2012-05-21 18:04:23]
九月末まで、四ヶ月。完売すれば、Webがどうでも気にならないかもしれませんね。
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87:
匿名さん
[2012-05-22 07:00:21]
私の場合は「完売すれば」ではなく「手抜き工事をしなければ」気にならんですね(笑)
WEBなんぞどうにでも誤魔化せるんだから。 |
88:
匿名さん
[2012-05-22 23:07:50]
第7期販売はいつになるのでしょう。
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89:
匿名
[2012-05-22 23:38:14]
例え手抜き工事をしてなくて素晴らしい出来だとしても、
価格が折り合わず売れ残ったら「ダメマンション」。市場とはそういうもんでしょ。 まぁ、この辺はパークコートやフォルムなど完売マンションも多いし、ここも大丈夫だと思うけどね。 |
90:
匿名さん
[2012-05-23 12:03:54]
|
91:
匿名
[2012-05-23 18:26:16]
90さん
当方永住予定ですが、居住マンションに空きはないほうがいいです。 このあたりは完売してますし大丈夫かと考えてますが 85戸は界隈ではかなり大型ですよね。 70戸ちかくこのご時世のなかよく売れたとおもうけど このまままったり営業で大丈夫かとも。 |
92:
匿名さん
[2012-05-23 20:06:36]
89さん、90さん。
こんばんは。 広告の派手さと物件の質や評価が必ずしも一致しないことはみなさんもご存じと思います。 デパートでもそれなりのブランドは、広告なしで鷹揚な販売スタイルで売れています。 ここは週刊SUUMOにも一切広告を出さず、よく70戸も売った私も思います 物件も立地も良いし、付近をよく知る方々からの強い需要があるのでしょう。 残りは南向きの高価格帯住戸がほとんど。 購入希望の方は物件完成を待って実物を見てから決断するのでしょう。 ここは完売しますよ。 それにしても、ここの公式HPの更新具合を見ると、売り手の熱意があまり感じられないのは確かですね。 私も自分の職場のHP更新を片手間に行っていますが、放置された(ように見える)HPほど残念なものはありません。 SUUMOの広告なんてどうでもよいですが、きちんとするべきところはきちんとしてほしいものです。 がんばれ住友不動産。 |
93:
匿名
[2012-05-24 18:47:01]
販売代理の住友不動産販売は、
購入にあたり不愉快なことはなかったけど スタイルとしては 聞けば教えてくれる、というかんじでした。 しかもそれが言えばアピールポイントになるというかんじで もったいないなあと。 |
94:
匿名さん
[2012-05-31 22:45:40]
工事進捗状況、更新されましたね。
あとは外装と内装のようです。 |
95:
購入検討中さん
[2012-06-05 21:29:51]
ボイドスラブ250~260mmって薄いですよね?基本280mm以上ないと遮音性が期待できないと思いますが。
どうなのでしょ? |
96:
匿名さん
[2012-06-05 23:20:54]
ボイドスラブ厚としては、確かに厚い方ではないですよね。 私も気になって、営業さんにいろいろ聞いてしまいました。 ここの軽量衝撃音LL値は45。 重量衝撃音LH値は、設計目標50らしいです。 性能的には標準以上は充分にあると言えますので私はあまり心配していません。 それよりも上下にどんな人がお住まいか、ということがはるかに重要でしょう。 こればかりは物件に限らず、運なのでしょうね。 ちなみにLL値は床表面の柔らかさの影響も受けるようです。 床が柔らかい方が、スプーンなどを落とした時の音は減ります。 LL40程度の高性能になると、むしろ床がふわふわしてしまうという話も聞いたことがあります。 それから、LHの値は床のたわみなども影響するため、梁の位置や、天井面積などによっても左右されます。 スラブの厚さだけで決まるものではないようですね。 そのため新築マンションのパンフレットを見ても、 はっきりL値として明示しているのが実はLL値のみ、なんていう物件が多いようです。 以下、ご参考までに。 http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index1.html |
97:
購入検討中さん
[2012-06-06 11:48:47]
<96さん
有難うございます。安心しました。 |
98:
匿名さん
[2012-06-06 16:19:35]
L値は小さい程遮音性能が高いのですよね。
軽量衝撃音LL40という物件はたまに見かけますが、 重量衝撃音LH45を満たす物件を個人的には見たことがありません。そういう物件ご存知の方いらっしゃいますか? 最近の新築マンションは、この物件のようにLH50までがほとんどではないかと思いますがどうでしょうか?。あまりスラブが厚いとむしろ階高が低くなる恐れもありますからね。 |
99:
契約済みさん
[2012-06-18 12:57:56]
ずっと膠着状態でしたが、HPによると120m2が売れたようですね。やはり手堅く売れていきそうですね。
|
100:
匿名さん
[2012-06-23 03:12:05]
110m2や120m2クラスは、余裕があって良い間取りだと思います。
資金があれば(ここが重要)、迷わずそこを選ぶと私の奥さんも言っています…。 なぜ今まで売れなかったのか、むしろ不思議ではありますが、 このご時世、それだけの予算を組める人が少ないのかもしれませんね。 ところで、ここは内覧会はいつになるのでしょう。 |
101:
匿名
[2012-06-23 10:39:01]
契約者には内覧会の実施時期は連絡済みかと思われます。
|
102:
匿名さん
[2012-06-23 11:31:28]
|
103:
匿名さん
[2012-06-23 16:49:34]
>101さん
内覧会の詳しい案内はまだですよね?。 101さんがおっしゃるのは、契約時に渡された簡単な予定表のことでしょうか?。もう少し日程が分かるとありがたいのですが、契約後は担当営業さんもいなくなってしまったし、話す機会もあまりないのですよね。 |
104:
匿名さん
[2012-06-23 20:36:48]
ここは和室のある間取りが多いですね。
洋室の方が個室として使えそうなので、いまどき和室は要らないような気もするけれど。日曜日に和室でゴロゴロするのもまた捨て難い。長い目で見るとやっぱり和室も良いのかな?。 |
105:
匿名
[2012-06-24 13:42:42]
104さん
第一子のときに、和室があるマンションにすんでいて便利だったので 今回も和室ありの部屋を選びました。 和室でゴロゴロもいいですね。 |
106:
匿名さん
[2012-06-24 14:38:26]
分譲ですから。和室を使わなくなったら洋室にリフォームすればいいんですよね。
|
107:
匿名さん
[2012-06-24 14:41:43]
リフォームとか簡単に言うけど面倒だしお金もかかりますしねえ。
確かにこのご時世、和室はあんまり需要ないですね。 昔の安いマンションにはよくついてましたけど。 |
108:
匿名さん
[2012-06-24 15:22:47]
和室が要る、要らないについては一つのスレが出来るほどの議論を呼ぶでしょう。
最近のマンションは、間取りや配管の可変性も重視されるようになってきましたし、リフォームはそれほど珍しいことではないのでは?。とは言え面倒なのは確かです。 |
109:
匿名さん
[2012-06-25 18:05:28]
設備も仕様も、充実してますしシックな感じでいいですね。
価格が、価格ですから、当たり前なのかもしれませんが。 入居するかた、うらやましいです。 |
110:
匿名さん
[2012-07-01 08:40:09]
内覧会の案内まだかなあ。もう7月だしそろそろ来てもよさそうだけど
|
111:
匿名さん
[2012-07-01 12:52:48]
そろそろ決定でしょうから。
電話したら教えていただけるのでは?。 |
112:
匿名さん
[2012-07-02 00:12:00]
内覧会の知らせくらいサッサと送ってくりゃいいのに。不安になってきたよ
|
113:
匿名
[2012-07-02 07:29:03]
?
届きましたよ。 |
114:
契約済みさん
[2012-07-02 08:02:40]
内覧会じゃなく引き渡し日や入居説明会の予定などが家に一昨日には届きました。
|
115:
匿名さん
[2012-07-02 10:34:24]
内覧会は9月1日か2日という噂を聞きました。
仕事の都合もあるので早く確定して欲しいですね。 |
116:
匿名さん
[2012-07-03 22:40:07]
内覧会の日程は、誰から聞いたのですか?
|
117:
匿名さん
[2012-07-04 18:21:02]
契約者さんがMRに電話した内容を教えてもらったのです。
ちなみに私も契約済みですが。 |
118:
匿名さん
[2012-07-07 19:02:58]
説明会のお知らせは来たね。
でも内覧会がいつなのか一番気になるのに書いてなかった。 9月1日か2日かまだはっきりしないのか? それに契約どころか内覧もしていないうちから管理費の引き落とし口座を 提出しろって言われても困るなあ。 色々検討してここにしたけど、もう一つの候補の方にしとけば 良かったかなと少し後悔。 |
119:
契約済みさん
[2012-07-10 11:36:05]
プラウド小石川か、パークハウス池田山にすればよかったかな。
|
120:
匿名さん
[2012-07-10 20:49:31]
プラウド◯◯◯?。周辺住民から訴訟を起こされた?。
外観デザインもデコボコで不思議な感じだし、どこが良いのか私にはわからないな〜。立地はいいのかもしれないですけどね。 |
121:
匿名さん
[2012-07-10 22:11:51]
|
122:
匿名さん
[2012-07-10 22:47:43]
ザ・パークハウス池田山は79m2で1億?!。さすが五山のひとつですね。でも品川区の五反田では検討外エリアです。
119さんはいろいろな場所を候補に出来ていいですね。 |
123:
契約済み
[2012-07-12 08:59:59]
プラウド小石川が完売して、このマンションが売れ残っていることが大変不思議です。
物件的にはこちらのマンションの方が断然良いと思うのですが、やはり、野村のセールス方法がスミフに比べて上手なのでしょうね。自分も、プラウドの他物件を数年前に検討したことがありましたが、野村の担当者の大変熱意あるセールストークに殆ど契約しそうになったことがありました。 スミフはMRに訪れた後も、後日、担当者から電話がかかってくることなんてありませんでしたから、内心ひやかしと思われているのかと少し不快になりましたから。 |
124:
契約済みさん
[2012-07-12 19:26:49]
プラウド小石川は乾式壁と係争中ということではずしました。
しかも最上階とその下の階の部屋に裁判を起こした方が住むと聞いて、さめちゃいました。でも確かに営業の方は買いたくなるような熱心さがありました。 池田山もいいですが、住所が五反田になってしまうのが残念ですよね。 |
126:
匿名さん
[2012-07-12 22:01:58]
契約者さん(?)によるこの手の話題は、
他の物件でも、いたるところで書き込まれていますよ。 当該物件の掲示板に出張しているのではないし、 目くじら立てる必要は全然ないと思います。 価格.COMなんかで自分の買った電気製品について あれこれ比較して話題にするのとなんら変わらない。 |
127:
匿名
[2012-07-12 23:38:49]
125さん
124さんの書き込みは、中傷ではなくじかに集められた情報で、 参考になるご意見だなあとかんじました。 検討者にとって有意義な書き込みをなぜ中傷するの? |
128:
匿名
[2012-07-13 16:52:13]
127さんの意見に同意です。
この掲示板はヴィークコートを検討、もしくは契約した人達の為なので、ほかのマンションとの比較は大変有益で、まったく問題ないと思いますよ。 |
129:
匿名さん
[2012-07-14 11:28:42]
海抜30メートルはここらじゃ上のほうですか、永田町との高さの違いにはビックリしたけどわかりやすい比較ですね。
6階建てでも充分な眺望あり?? 周辺建物をチェックしていないからわかりませんが期待したいですね。 条件から見るとルーフバルコニー住戸が立地の魅力をしっかり引き出してくれてそう、となるとここに人気が集中しているでしょうか。価格が手強いですけど、こりゃまた計算ぐらいはして話してみようと思います。 |
130:
匿名
[2012-07-14 13:59:39]
同じ清水建設が白銀公園隣接の東電社宅を落札して、@390位で売り出されるようですが、こちらの平均坪単価はいかほどですか?
|
131:
匿名さん
[2012-07-15 12:38:32]
124とか見ちゃうと、こればかりは住んでみないと判らないんだろうけど、どんな層の人たちが購入してるのかちょっと気になる。
|
132:
匿名
[2012-07-15 18:04:13]
131さま、125さま
私はそういった印象は受けませんでしたが・・・。 124さまの書き込みには 情報として間違いがあるのですか? もしそうなら、きちんと指摘したほうがいいですよ。 |
133:
物件比較中さん
[2012-07-15 19:46:06]
125さん、131さんは同一人物な気が。。
124さんの書き込み内容で、購入者層は普通の感覚であれば気にならないと思うけどな~。 |
134:
131
[2012-07-15 21:31:00]
124さんを指しているのではなく、内容(最上階とその下の階の部屋に裁判を起こした方が住む)についての意見。 言葉足らずで失礼。 因に125とは同一人物ではありません。 |
135:
匿名さん
[2012-07-16 16:52:54]
>最上階とその下の階の部屋に裁判を起こした方が住む
↑これはここではなく他物件の話みたいですが、その後が気になりますね。 |
136:
匿名さん
[2012-07-17 21:25:26]
ほとんどのタイプが、バルコニーがこじんまりしているんですね。
そこが、残念です。できれば、外に洗濯物を干したいです。 |
137:
契約済みさん
[2012-07-17 22:25:44]
近くのジオ払方町もバルコニー小さめでした。
1階あたりの個数を確保するためにバルコニー面積を削っているのでしょうが、植栽も難しいぐらいの広さでちょっと寂しいですよね。 今回はその点に関しては妥協しました。 |
138:
匿名
[2012-07-18 08:57:04]
今週末あたり現物を見に行きたいんだけど、まだブルーシートが掛かってるんですかね?
|
139:
匿名さん
[2012-07-18 12:54:31]
ブルーシート、月曜日はまだかかっていました。
しかし側面が以前より少し見えるようになってきました。 西側はグレーのタイルとコンクリート打ち放しの色の対比が素敵。東側は7階.6階あたりで外壁の一部と窓ガラスがほんの少し見える程度でしたよ。 |
140:
ご近所
[2012-07-26 15:04:34]
銀杏坂側もブルーシートがあきましたね。
赤茶が落ち着いたいい色でした。 植裁はこれからでしょうか? どんなかんじか、 ご近所としてたのしみです。 |
141:
物件比較中さん
[2012-07-27 15:04:38]
風韻の庭
景石の庭 なんか洒落てるなぁ。住む為だけの場所っていうのは昔の話なんですね。うちは今でも住むだけのところだけどようやく分譲の検討を始めた今、せっかくならこんな感じのマンションを選びたいなと思います。ってまさにここがいいと思ってるんですけどね、他も見て廻りますが多分またここの検討に戻ってくるでしょう。 利便性も高いからマンションの見映えだけで惹こうとしてるわけではないっていうのも好感度高いですねぇ。 |
142:
匿名さん
[2012-07-28 18:34:23]
工事の進捗レポートが見られるのっていいなと思いました。専門的なことはわかりませんが、段階を経て、現在の様子を確認できる。他のマンションの物件サイトでは、竣工時期が迫っていても、なかなか情報公開されないところもありますからね。
|
143:
匿名さん
[2012-07-28 19:05:53]
141さん、まだまだ南向きがあいてますので、チャンスですよ!
|
144:
匿名
[2012-07-28 21:09:11]
そろそろ、進捗レポートをアップしてほしいです。
内装などはまだかな? |
145:
ご近所さん
[2012-07-29 17:57:22]
結構いいかんじですねー
|
146:
匿名
[2012-07-29 21:21:09]
画像ありがとうございます。
よいかんじですね! |
147:
匿名さん
[2012-07-31 00:15:08]
なかなか重厚な外観です。建設に時間をかけただけのことはありそうです。これから買う人は、外観を確認してから買うことが出来ますね。あとは内装が見られたらいいのですが。
少しずつ売れているらしく、また間取りが一つ減りましたね。 |
148:
マンション物色中
[2012-08-05 09:45:47]
残念な外観でした。後ろ側のPCとは言わないですが、せめて仲之町のPCよりは
高級感がほしかった。 残念です。 |
149:
購入検討中さん
[2012-08-05 11:33:40]
外観、CG通りで落ち着き洗練された印象ですね。千代田区含め検討中ですが、仕様といい近年では良い物件上位に入りそうです。
|
150:
匿名さん
[2012-08-05 18:09:24]
入居予定の年齢層や家族構成ってどのあたりが中心ですか?
|
151:
匿名さん
[2012-08-06 10:47:26]
30代、子供ありが一番多いそうです。
|
152:
匿名さん
[2012-08-06 15:25:14]
>>151
意外、もっと年齢層高いかなと思って敬遠気味でした。。 うちも30代だから思い切って最初から突き進めば良かったかなぁ。 たしかに利便性高いし部屋も広い、申し分ないのでローンを組むタイミングとしても30代は合いますよね。 もしかして子ども向けの共用が必要になるのでは?? |
153:
契約済みさん
[2012-08-06 21:02:46]
売主側もこんなに子供連れの家族が多いことを想定しておらず、モデルルームもキッズルームを作らなかったようですね。 |
154:
契約済み
[2012-08-07 00:35:01]
なるほど。
私が説明会にいったときは四十代〜五十代の壮年のご夫婦が多数で、 そこに三十代ご夫婦がまざるかんじでした。 和やかな雰囲気でした。 |
155:
匿名さん
[2012-08-08 08:28:06]
>>153さん
キッズルームはあればあるでお子さんがいる家庭でコミュニケーションがとれるのでいいなと 思いますが、よくトラブルがあるとも聞くのでなくてもいいかなと個人的に思っています。 共用施設が増えるとそれなりに管理費も高くなりますしね。小学校にもほどほど近く、公園があったり するのでファミリーにとっても住みやすい立地ですね。 |
156:
契約済み
[2012-08-08 17:20:48]
うちにも子供がいますが・・キッズルームや共有部については155さんと同じような感覚です。
なくていいかなぁ。 大日本印刷がつくる公園もご近所ですね。 散歩するのがたのしみです。 |
157:
匿名さん
[2012-08-08 20:56:53]
http://www.stepon-contents.jp/hc/kokodake/archives/140023/1401/index.h...
住友不動産のヴィークコート市谷加賀町ブログ更新されました。 |
158:
匿名さん
[2012-08-15 06:18:55]
内覧会は全契約者同じ日にするのですか?
|
159:
匿名さん
[2012-08-15 10:30:40]
なぜそんなことが知りたいのでしょう?
|
160:
匿名さん
[2012-08-15 18:27:57]
(¬_¬) あやしい。
と言っても158さんを疑っているわけではありませんが…。 内覧会には無関係な業者さんも来るらしいですから、 掲示板の使い方には気をつけたいものです。 |
161:
購入検討中さん
[2012-08-15 22:46:15]
大暴れしたいんでしょうかね(^^)
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台数もですが、ここの南側を検討するような人だど、地下の平置きが数台あった方がよかったんじゃないかな、って思いますし。