シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪環状線 「天満」駅 徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
面積:56.03平米~96.83平米
売主:住友不動産 関西支店
物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/temma/
施工会社:(株)大林組
管理会社:住友不動産
[スレ作成日時]2012-04-03 20:54:39
シティタワー大阪天満part16
524:
匿名さん
[2012-09-25 21:12:45]
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525:
by 匿名さん
[2012-09-26 23:17:23]
初めて、このページを拝見しました。検討中の方に、参考になればと、思ったので、書き込みします。
賛否両論あるんですねぇ。 でっかい窓、名前忘れましたが、夏は、確かにありえないほど暑いです! 風、通りません。でも、内廊下になるタワーマンションは全部そうなんじゃないかな? 住友不動産が好きなわけでも、大林組がすきなわけでも、営業マンが信頼できるわけでもないです。 このマンションの土地は、都市計画図上、準工業地帯に属するので、容積率・建ぺい率を上限計算するとこのマンションをこの土地に立てるには、広い公開空地が必要になります。 なので、あまり使われてませんが、公開空地が広いです。ということは、隣の建物との距離が長く取れるのでいいのじゃないかな?隣のラブホテルですが、気にしたことないです。 公開空地の樹木やハーブは、かなり丁寧に管理されているのでいいです。 マンションの東側の古民家のところですが、大阪府の事業計画が入っていて、都市計画図上の交通公園にするらしいですが、土地所有者がたくさんいて、交渉に時間がかかっているらしいです。直接、大阪府の担当者に聞いたので、間違いないでしょう。散歩してますよ。 「シティタワーに住んでいる」ということに、なんの気持ちよさ?ブランド意識?も感じないし、別に名前は「シティタワー」じゃなくていいです。でも、住友不動産が立てると名前が決まるのかな?詳しくないので、わかりません。住友不動産というのも、あとで知った程度のことなので、こだわる人はこだわるんだなぁとこのページを読んで感心してます。 ちなみに、値引きはありませんでした。 そして、お金持ちも人も住んでいるかもしれませんが、庶民たくさん住んでると思います。ごみ捨てのクリーンステーションには、天満市場のプラスチック袋いっぱいあります。 あと、通販は流行ってるのかも?たくさん天然水とかのダンボールが捨ててあります。 窓は思っていたほど汚れないです。窓の外側が拭けないからとイライラしたことはないです。 窓があかないので、阪神高速の音も気にならないですし、感じ方は人によって違うと思いますが。 土地が悪いとか、よいとかは、よくわかりません。でも、化学工場の跡地ではないことは確かです。健康への被害は気になるので調べました。 でも、地下鉄の駅からも、JRの駅からも程よい距離だと思っています。運動不足になるので、そのくらいは歩こうよ。という、感じです。個人的に、好んで運動しないので、敢えてちょっと駅から離れたマンションを買いたいと思っていました。 あと、駅が近いと、土地計画図上、商業地となる場合があります。建ぺい率・容積率が変わってくるので、緑地は少なくなります。当然、隣の建物との距離も近いですし、高層階でないと、息がつまると感じる人もいらっしゃるかもしれません。 価値観は人それぞれなので、よくよく考えて購入されることをオススメします。 ちなみに、私がこだわった点は、 ・2重床・2重天井であること。 ・家の中のドアが1枚10万円切るような家には住みたくない。 ・怖くて青田は買えない。 くらいですかね。 検討者の方の参考になれば、嬉しいです。失礼しました。 |
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526:
匿名さん
[2012-09-27 03:43:17]
窓が開かないっていうのは嘘でしょ。
棟内MR行ったことあるけど、ダイレクトウィンドウに突き出し窓が付いてて開くことができて、 それなりに空気の循環を感じましたけどね。 西梅田は一切開かないのでその失敗を活かしたんだとか。 ダイレクトウィンドウじゃない部屋はちゃんと大きな窓がありました。 |
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527:
匿名
[2012-09-27 08:52:58]
完成して3年近く経過したマンションなのに値引きも無いんですね。瑕疵担保も対象外になってしまっている築古マンションなのに、あえてこの条件で購入するメリットとかあるんでしょうか?ふつうにジオ天六とか、パーク梅田とか買ったほうがいいような気がしますね。どちらも人気マンションでリセールバリューもバッチリですし。ここは最上階の中古が1年以上ずっと販売中ですね。やっぱり売れないんだな〜と思いました。いざという時に売れないんじゃ、所有する意味ないですよね。
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528:
ご近所さん
[2012-09-27 10:08:28]
最近買ったとは書いてないじゃん。
昔はやっぱ値引きとかなかったんだろうけど 今はさすがにあるんだと思うよ。 瑕疵担保責任が無いというのも違う。 築古であろうが不動産業者から買うのと 一般人から買うのは条件が違うから。 しっかり情報は得た方がいいよ。 |
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529:
匿名
[2012-09-27 13:33:36]
住宅瑕疵担保履行法は「人が住んだことのない完成後1年以内の住宅」と規定されてるので、ここはやっぱり対象外でしょう?
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530:
匿名さん
[2012-09-27 16:42:11]
法律は難しいから素人がちょっと読んだくらいではわからない。国の責任がなくても住友が保証する。知ってて書いてる気がする。営業か?
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531:
匿名
[2012-09-27 19:03:03]
国が保証するから意味のある法律なんですけどね。
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532:
匿名さん
[2012-09-27 21:24:00]
>>525
慈円様乙でござる。 |
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533:
購入検討中さん
[2012-09-27 23:28:08]
イズミヤ1分では到底いけない…
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534:
by 匿名さん
[2012-09-27 23:32:54]
No.525です。
窓があかないと記入しましたが、手で押してあくタイプの窓が大きな窓の両脇についています。すみません。 住んでないのによくご存知なんですね。 品格法の話ですか?そのあたりの法解釈は、とても難しいので、正しく説明できる方に、聞かれるのがいいと思います。 品格法も都市計画法も消防法も建築基準法も、家を買うんでしたら、ある程度ご自身で勉強されることをオススメします。 |
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535:
匿名
[2012-09-28 00:42:50]
瑕疵担保履行法では、完成後1年以内の新築住宅とキッチリ明記されています。ネットで検索すれば、素人でも簡単にわかるように説明してくれているサイトがたくさんありますよ。
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536:
匿名さん
[2012-09-28 14:23:04]
気にしないので明日またモデルルームに行ってみます。
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537:
匿名さん
[2012-09-28 15:26:10]
このマンション、計画持ち上がってた時が懐かしい。
今は黄昏の時~か。 時代の変化は早い。 |
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538:
匿名さん
[2012-09-28 16:26:02]
窓、開くんですね~。それじゃあ、西梅田と違って風も通るのかな?
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539:
匿名さん
[2012-09-28 17:03:20]
>536
もうこういうお花畑ちゃんしか、このマンションには寄りつかないでしょうねw |
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540:
入居済み住民さん
[2012-09-28 19:42:26]
くそ~、天六の西側に大規模の高級シティハウスができるそうや。アデニウムタワーの横らしい。
ここより値段が大分安いので、もう少し待ったほうがよかったな。 えらいことした。 |
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541:
購入検討中さん
[2012-09-29 02:09:53]
シティタワーの方が格上でしょ
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542:
匿名さん
[2012-09-29 07:00:00]
見栄は張らない主義なんで・・
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544:
匿名さん
[2012-10-01 08:14:18]
タワーが建つのは間違いないらしい。ローレルアイの担当が言ってた。これで、ジオも苦労するな。
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546:
匿名さん
[2012-10-01 17:43:38]
まぁ大阪都心部のまとまった空き地・コインPは、間違いなくマンションになると思っていい。
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547:
匿名さん
[2012-10-01 17:53:01]
入居まで3年以上かかるだろうから待てないな。
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548:
匿名さん
[2012-10-01 20:26:22]
最上階の中古、100万円値下げしてますね。
もう1年位ずっと売りにでてるけど、売れないんだろうなぁ。 |
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549:
匿名さん
[2012-10-02 08:13:50]
良く見てますね。仲介手数料もかかるし、中古もしんどいでしょうね。
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550:
匿名さん
[2012-10-02 08:28:44]
ここの中古はもはや厳しいでしょうねぇ。
センプレもジオもパークもアデも売れ残ってる。 |
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551:
匿名さん
[2012-10-02 09:18:19]
パークとジオは完成まであと1年もあるから、売れ残りではないけど、ここは完成して既に3年近くになりますからね。まともに検討してる人はいないでしょう。将来手放す時の事を考えるなら、駅直結のジオか、梅田徒歩県内のパークでしょうね。ここは危険だと思います。
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552:
購入検討中さん
[2012-10-03 08:15:09]
そうですよね。見学者が多いのが不思議ですね。いつも他にもきてますよ。新築の時よりメリットが欲しいですね。
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553:
匿名
[2012-10-03 08:57:03]
パークタワー梅田の方が危険な臭い…
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554:
匿名さん
[2012-10-03 10:23:01]
繁盛してるのは間違いないよ
俺も行ったもん お茶飲みながら綺麗な景色が見れる 営業の話は右から左で適当に頷いておけば快適空間 買うそぶりを見せたら色んな部屋を見せてくれる マンションマニアにはたまらない聖地 |
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555:
匿名さん
[2012-10-03 12:24:11]
ジオ天六は、完全に販売ストップ状態らしく契約者が不安な様子。
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556:
匿名さん
[2012-10-03 16:20:05]
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557:
匿名さん
[2012-10-03 16:38:31]
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558:
購入検討中さん
[2012-10-04 08:14:12]
同じ会社だからOKでしょ。ジオやプラウドからも来るよ。マンション建ちすぎの気がする。人口減ってるのに。
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559:
匿名さん
[2012-10-04 10:16:27]
過剰供給だからこそ、買うほうはよく吟味しないと後で手離す時に泣きをみる。そうなると立地が良い事が最優先。いくら見た目や間取りがよくても、立地が悪いだけでまず売れない。
「住み潰すから売れなくても平気」みたいな足りない人もいるけど、快適なマンションライフは管理が命。不人気マンションは安く買い叩かれ、民度もどんどん下がってくる。 そうなると新築時は美しかったマンションもスラム化一直線!巨大な魔窟に変貌し、売れない、すさむの無限スパイラル! |
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560:
購入検討中さん
[2012-10-04 18:13:50]
管理費、修繕積立金は高いからしっかりしてるみたいだけど、安くしてほしいな。
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561:
匿名さん
[2012-10-04 18:36:32]
ジオ天六の売れ行きw
CTばっか意識してるらこうなる。 |
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562:
匿名さん
[2012-10-04 19:53:43]
ジオが意識してるのはパーク梅田でしょw。
築3年近く経過して3桁の在庫抱えてるヤバイマンション なんて、今更どこも相手にしてないってw 自意識過剰過ぎwww |
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563:
匿名さん
[2012-10-04 21:37:01]
うわぁ〜・・・目くそ鼻くそ状態
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564:
匿名さん
[2012-10-04 22:44:36]
ジオ梅田とパーク梅田は北区の二大人気マンションでしょ。
どちらも完成までまだ1年近くあるピカピカの新築マンション。 築3年も経過して、在庫がまだ3桁!もある不人気マンションが逆立ちしてもかなわない相手だよ〜wwww |
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565:
社宅住まいさん
[2012-10-04 22:50:07]
若いギャルとバツイチ熟女を比べるようなもの。
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566:
匿名さん
[2012-10-04 23:38:00]
バツイチ熟女、意外と良い
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567:
匿名さん
[2012-10-04 23:59:28]
バツイチ熟女は間違い。
行かず後家です。 |
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568:
社宅住まいさん
[2012-10-05 00:05:59]
そうですね、行かず後家の方が合ってます。
間違えました。 |
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569:
匿名さん
[2012-10-05 05:52:28]
完成マンションが見学者であふれるのは仕方ない。
特に北区は多くのマンションが建設されている。 その契約者は間取りや家具の配置などを確認するため自分のMRにない間取りを完成マンションで確認する。 ただそのようなお客産も含めて購入や口コミの契機になればいいと割り切るのも商売では。 |
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570:
購入検討中さん
[2012-10-05 08:14:15]
パークタワーのモデルルーム行ってみます。まだ行ってなかった
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571:
匿名
[2012-10-05 08:36:28]
パークもわざわざここの掲示板まで必死やなw
まぁ垂れ幕もどんどん取れて地味に売れてるみたいやから仕方ないけど。 |
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572:
匿名さん
[2012-10-05 09:10:41]
ここはどれ位値引きありますか?
完成して3年も経つ築古だし、大量に売れ残ってるみたいだから、頑張れば半額くらいにはなりますかね? それ位値引きなかったら、ここ買う意味ないですよね。 駅からメッチャ遠いし。 モデルルーム行かれた方、教えてください。 |
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573:
匿名さん
[2012-10-05 09:16:40]
就活生の価値に例えたら、パーク、ジオは有名国立大生、ここは三流私大生(しかも就職浪人3年目)って所じゃないでしょうか?w
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574:
匿名
[2012-10-05 09:32:40]
駅から遠いってどこが?
ほどよいけど。 |
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575:
匿名さん
[2012-10-05 09:38:11]
パークが有名国立大生?
本当に心から笑えます。 あんな風俗街に囲まれた三流の土地に建つしかも、 パークでは格安の物件で有名国立大生って・・・w 路線もJRも使えない四流マンションでしょ。 |
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576:
匿名さん
[2012-10-05 14:51:01]
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577:
匿名さん
[2012-10-05 14:54:34]
まあ、三井は超一流ですからねぇ。
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578:
匿名さん
[2012-10-05 15:16:44]
確かにパークタワー梅田はジオ天六に比べても安っぽいですね
中津の駅上マンションの分譲時期が早くなったから、もうパークも売れなくなるね |
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579:
匿名さん
[2012-10-05 17:05:49]
パークタワー梅田、大人気ですねぇ。
やっぱりマンションは一流デベから買うに限りますね。 3流デベみたいなボッタクリもないですし。 やっぱり「格」が違います! |
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580:
購入検討中さん
[2012-10-05 18:35:19]
デべはしっかりしてるけど、ちょっと心配。立体駐車場の空きが多いとあとあと負担が増えますよね。
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581:
匿名さん
[2012-10-06 11:28:58]
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583:
匿名さん
[2012-10-06 18:27:45]
総戸数200戸程度のタワーマンションなんて買っちゃダメです
全戸が100平米以上とかの超高級物件なら良いけど 総戸数は少ないけど、安くて狭い部屋の多いタワーマンションはダメです お買い得!とか感じられるのは竣工前迄の話 どうしてもタワーマンションに住みたいなら大規模物件にしましょう |
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584:
匿名
[2012-10-06 18:39:09]
ここがパークなら2棟半以上売ってるってことか…
すごいな… |
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585:
匿名さん
[2012-10-06 18:58:24]
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586:
匿名さん
[2012-10-06 19:00:25]
>584
どさくさに紛れて、売り上げ改ざんしないの!www |
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587:
匿名
[2012-10-06 22:06:34]
ここは既に550戸を売っているので、残りが売れなくても元を取っているのです。
しかしパークタワー梅田はまだ元を取っていないので必死なんですよね。わかります。 |
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588:
匿名さん
[2012-10-06 23:14:31]
さすがス◯フ、ボッタクリ価格で大量に売れ残っても大儲け!購入者がかわいそう…
まあ、550戸売れてるってのはサバ読むにも程がありますがwww |
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589:
匿名さん
[2012-10-07 00:19:11]
全部売れないと困る、
というほうが異常な考え方ですよ。 |
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590:
匿名さん
[2012-10-07 08:58:13]
>589
売りつけて、利益さえ確保すればあとは野となれ山となれ的な、良心のかけらも無いデベらしい考え方ですね。 保守管理的な意味でも、できるだけ好条件で中古で手離したいという時でも、全室が埋まっているのが理想というのは当たり前の事なんですが… まあ、100戸単位でマンション全体の何割もが売れ残っているというのは明らかに異常なんですけど。 マンションを検討する際は、デベの倫理観も考慮にいれないと、後で泣きを見ますね。 |
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591:
匿名
[2012-10-07 09:48:12]
最近のまわりのタワマンがショボすぎて
また売れ出してしまったね 「本物」はここだけだったというだけの話 だからこの売り方は当たり前 急いで売らなくても他を見た客が結局こっちを購入する 板状ならともかくタワマンなら本物を選んでおかないと後で大変なことになる |
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592:
匿名さん
[2012-10-07 10:13:03]
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593:
匿名さん
[2012-10-07 10:23:44]
だから、
100戸単位で売れ残っても別にいいんですよ。 パークタワー堂山のように、 安いからと言ってあんな低仕様マンションを買う層とは、 考え方が違うというだけのことです。 |
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594:
匿名さん
[2012-10-07 10:25:05]
このマンションのポジは「本物」と曖昧な言葉多用するよね。具体的に褒める所が皆無だと、あいまいな言葉でしか擁護しようがないもんね。
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595:
匿名さん
[2012-10-07 10:32:43]
>593
そりゃデベの方はいいでしょう、大量に売れ残っても利益でるようにたんまり上乗せした価格で販売してるんだから。利益は確保済み。あとはどうでもいいってどうなんでしょう? 気の毒なのは購入者でしょう。事情があって急に手離したくなっても、これだけ売れ残ってたら、まともな価格では売れないでしょうし。 このデベがこういう考え方で販売してるという事も念頭において、検討しなきゃなりませんね。 |
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596:
匿名さん
[2012-10-07 10:41:51]
ワクチン後進国・・予防接種法を何とかしてほしい
任意接種で予防される疾病の多くが、罹ってしまったら根本的に治療法がない、生死や後遺症が残るかわからないものが多いから。 自治体である北区?に頑張ってもらいたいです ファミリー層はここの売れ行きよりも任意接種と定期接種の方が気になります |
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597:
匿名さん
[2012-10-07 10:44:05]
千里中央でも本物の千里中央とか言ってるね
すみふの社是なんだろう |
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598:
匿名さん
[2012-10-07 11:33:09]
>気の毒なのは購入者でしょう。事情があって急に手離したくなっても、これだけ売れ残ってたら、まともな価格では売れないでしょうし。
マンションを資産と考えている、あなたがバカなんですよ。 マンションなんて、どこ買ってもそんなもんですよ。 リスクがいやなら賃貸に住めばいいんですよ。 そこそこ収入のある方には、 むしろ賃貸をお勧めしますがね。 数年毎に新築に住み替えるのは快適ですよ。 |
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599:
匿名さん
[2012-10-07 11:44:50]
だいたい、売れ残っても利益が確保できるという事は、一戸あたりの利益を通常より多く上乗せしてるって事でしょう?原価率が低いって事です。
簡単にいえば、安物を高く売ってるって事ですよね。 そんなの本物の高級じゃない、価格だけ高級、物は安物って事です。 |
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600:
匿名さん
[2012-10-07 11:48:11]
>598
このデベの本音がよく解りました。皆さん、気をつけましょう。 |
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601:
匿名さん
[2012-10-07 12:04:32]
>簡単にいえば、安物を高く売ってるって事ですよね。
高級品を買ったことのない人の意見ですね。 ここは高い物を高く売っていると言うことです。 パーク堂山とかは安い物を安く売っていると言うことです。 百貨店で売ってる物と、スーパーで売ってる物の違いです。 素人がウダウダ言わずに、 内覧業者のようなプロの第3者的な人を連れて、 ココとパーク堂山を評価してもらってください。 歴然とした仕様の違いを説明してもらえると思いますよ。 |
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602:
匿名さん
[2012-10-07 12:06:23]
601です。
ココを褒めてしまいましたが、 「仕様はいい」という事実を述べただけで、 「買う価値がある」と言う意味ではないことを付け足しておきます。 |
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603:
匿名さん
[2012-10-07 12:27:36]
行動・心理症状に対する治療法は極めて複雑かつ繊細なので別の機会に・・・
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604:
匿名さん
[2012-10-07 12:42:00]
あらら、とうとう逆ギレですねw
四の五の言わずにうちのボッタクリ商品こうとけばイイんや〜って事ですか。 大量に売れ残っても利益がでるのは、利益率が高いから。利益率が高いという事は、原価率が低いという事。小学生でもわかりますね?www ちなみに「仕様がいい」という事実なんて一言も述べられてません。あなたが勝手に言ってるだけです。 パーク梅田が安いのは、デベが一流で信頼が有り、そんな下品なボッタクリをしなくても、完売は必至だから。 売れ残りの損害を購入者に負担させずに済むからです。 デベの格の差です。 |
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605:
匿名さん
[2012-10-07 13:33:48]
マンション販売価格は、土地ー建物にかかったコストで決まるのではなくて
幾らで売れるかで決まるので、安いのは安いなりですよ 特に一流と言われるデベが安く売り出した物件は本当に安っぽくなりますよ |
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607:
匿名さん
[2012-10-07 13:59:28]
>605
ということは、ここはこの価格では売れなかったので、結局、安物に高い価格つけて失敗したんですね。このマンションの本来の価値はもっと安いんですよ。 まあ、このマンションは結果の出てしまったマンション。 完成して3年近くたって、100戸単位で売れ残ってしまった事実は変えられません。 もう何をいっても僻み、負◯犬の遠吠えです。 |
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608:
匿名
[2012-10-07 14:14:42]
ちなみにパーク梅田はここより高級だと思いますよ。
デベの格はこことは比較にならないほど上ですし。 |
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609:
匿名さん
[2012-10-07 15:00:54]
ここは公開空地を広い公園にして、ゆったりとした作りですし
建物もジオ天六やパークタワー梅田と比べたら高級です 梅田の東ではなく南、せめて西に出来てたら、すぐに売れたでしょう 梅田の東、天満、天六エリアなら質を落として、安く狭い部屋を多くした方が売れたでしょう 堂山のタワーの様に敷地一杯に建てて、安いからここは我慢してね、みたいにした方が良かった 堂山、天満、天六は便利ですが住まいに高級を求める人は選ばないエリアです |
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610:
匿名
[2012-10-07 15:26:19]
そんな思い込みみたいな独り言はどうでも良くて、建物がパーク、ジオと比べてどう高級か聞いてるんですけど。具体的にいくら位コストを掛けていて、パーク、ジオはこれだけのコストで、比較するとこれだけ差があるとか。
それが説明できなきゃ、いいかげんなデマとしか思えませんね。 |
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611:
匿名
[2012-10-07 15:28:38]
ここがゆったりした造りなのは、土地代がめちゃめちゃ安いからですよ。ジオやパークはここの比じゃなく土地代が高いです。
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612:
匿名さん
[2012-10-07 16:43:12]
おそらく、ただ同然で仕入れた倉庫跡地に、ちょっとコストを掛けた建物を建て、立地より建物の豪華さを売りにして(建物に多少コスト掛けたって、土地代のそれに比べたら屁みたいなもん。しかも650戸という桁違いの戸数にして、そのコスト分さえもチャラにする抜け目無さ)ガッポリ儲ける算段だったが、あっさり見破られて消費者から総スカンを喰ったという事じゃないでしょうか?素人考えですけど。
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614:
匿名さん
[2012-10-07 17:08:16]
いくらパークをけなしても、ここに流れてはきませんよ…
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615:
匿名さん
[2012-10-07 19:02:38]
ってか、ここでパークタワー梅田の宣伝しても誰もパークタワー梅田には流れませんよ。
北区で絶対タワーマンションが欲しい思う人なら、ここかジオ天六。予算があれば堂島かグランフロント。待っても良いなら中津。 パークタワー梅田はタワーマンションらしいブレミアム感が皆無なので、宣伝したいなら低層板状マンションに書き込んだほうが良いと思います。 |
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616:
匿名さん
[2012-10-07 21:27:33]
三井は超1流には間違いなのですが、
東京での話であって、 大阪の三井は3流としか言いようがないですね。。。 関西で1流のマンションなんか、1棟も建ててないのが事実ですから。 三井を1流というなら、 具体的に関西でどのマンションのことですか? 1件も出てこないですよ! |
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617:
匿名さん
[2012-10-07 21:40:20]
三井の関西の超一流といえば全戸2億以上のオーキッドコートでしょ。
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618:
匿名さん
[2012-10-07 21:49:53]
>三井の関西の超一流といえば全戸2億以上のオーキッドコートでしょ。
超1流に成功した例をあげなきゃ。 超1流のくせに失敗自慢ですか? |
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619:
匿名さん
[2012-10-07 21:53:17]
オーキッドコートって失敗なんですか?
イチローや野茂やキングカズとか住んでたんでしょ? |
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620:
匿名さん
[2012-10-07 22:12:59]
オーキッドコートはタワーじゃ無いし比較にはならんな
管理費のバカ高い集合住宅は京都以外の関西では受け入れられにくいんちゃうかな? 取り敢えずパークタワー梅田の信者さんも北浜のパークタワーの概要をみたら 堂山タワーがいかにしょぼいか気付くと思けどね |
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621:
匿名さん
[2012-10-07 22:28:30]
>イチローや野茂やキングカズとか住んでたんでしょ?
金は持ってるけど、バカしか住んでないということを証明する気ですか。。。 |
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622:
匿名さん
[2012-10-07 22:42:08]
オーキッドコートはどうでもいいけど。。。
超1流の三井さんのくせに、 関西で自慢できるマンションは他にないんですか? 三井を超1流と言ってる誰かさん、答えてよ!!! |
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623:
匿名さん
[2012-10-07 22:50:15]
三井に限らず大阪に超一流タワーなんてありますか?
長谷工さんのキタハマタワーとか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
モノだけじゃあ話にならんよ。