どうして子供禁止マンションは出来ないのか？

[管理の人]

色々な板を読んでいると、目に付くのが子供関係の騒音問題・・・
（もちろん他にも問題はありますが）
私、自身子供の騒音問題を経験しているので目に付いちゃうのかもしれません。

以前ある、モデルルームで「子供が禁止のマンションはないのか？」と言う
質問をした事があります。しかし、表立っては「差別」なるので無理との回答。
やんわりと「DINKS」「単身者」が限度らしいです。本当かどうかはわかりませんが
・・・
前回で懲りたので今度は分譲型賃貸はDINKS向けを選びました。
しばらくは、快適な日々でしたが、２人の子持ちの夫婦が上階に引っ越して来てから
また騒音の日々。
都心で６０平米そこそこなのにありえなくないですか？
よく下見したつもりでも、後からの入居者はどうする事も出来ない、運ないですね。

この際だからハッキリと子供禁止の物件を作って欲しいです。
初めから、住み分けが出来ていれば回避できる問題ですよね？

それが、多分お互いの為だと思うのですが皆さんはどう思いますか？

[282: 匿名さん]

自分達の時は親がそれは厳しく躾けていたんだよ。
「他の家に迷惑掛けるなんてとんでもない」って考え方。

今の、騒音スレで問題になっている親御さんとは気持ちの持ちようが
今本的に違うと思うけど・・・？

自分の子供が迷惑を掛けたら素直に謝るとか、迷惑を掛けないようにするとか
そういう気持ちが少しでもあれば、こんな大問題にはならないよ。

[283: 匿名さん]

だからデベロッパーに、子供を排除した住居をつくってくれ、と？

なにか問題がおきたら責任はデベロッパーに、と。

[284: 匿名さん]

もし自分の娘がこんなこと言ってたら、ひっぱたくかもね。
『あんた、何様なの？偉そうな口利くようになって！』ってほっぺつねって。

スレ主さんは上の夫婦にどういう騒音が嫌なのか具体的に冷静にお話されたら良いんじゃないの？
または管理会社を通しても良いと思うけど。
何か不都合があると、すぐ人のせいにして不平不満を言うような人間に育って欲しくありません。
考え方が短絡的。
建設的に考えましょう。

[285: 匿名さん]

よし、みんなでひっぱたきましょう！

[286: 匿名さん]

じゃあ、お尻にしときましょうね。

こら！ぺしっ！

[287: 匿名さん]

ん…でもっ
騒音スレで揉めているのを見ると、住み分けも良いと思いますよ〜

[288: 匿名さん]

>>282
さんは、さぞご立派にお子さんを育てているのでしょう。
しかし、スレ主さんや前レス、他の騒音関係のスレを覗いてみると
分かると思うけど、結構深刻な問題だと思いますよ。

管理会社を通したり、直接訴えて収まる様なら誰もこんなこと考えないのでは？

＞何か不都合があると、すぐ人のせいにして不平不満を言う
って騒音は騒音主さんのせいじゃないんですか？
いくら立派な構造のマンションでも、家の中での大運動会なんて想定して作って
ないから。

[289: 匿名さん]

意見をハッキリ言えない意気地無しが多いんだよ。

[290: 匿名さん]

うちは典型的なファミリー向けマンション。
子供はやまっほどいます。
共有施設やエントランス、中庭で遊びまわってます。

購入するときからわかってましたからそれはいいのです。
一番気がかりだったことは隣近所、同じフロアでしたが、
幸い子供がいるうちが（今のところ）なく超静かです。
最上階角部屋なので多分安普請の戸建てより静かだと思います。

[291: 匿名はん]

>>287

そう。だから、どなたかが書いたコーポラティブハウスってすごく良いと思うんですよね。
自分で行動を起こせば良いと思う。
こんなに賛成して書き込みしてる人がいるんだから出来るんじゃないの？

でもね、人はいつ何が起こるかわからないでしょ？
もしかしたら、ある日子持ちになるかもしれないんだし。
そしたらどうするんだろう。こういう人は。>>288

普通に子育てしています。立派ではないです。
まだ子供が小さいので、いろんな人に助けられ、感謝するって言うことが本当に身にしみてます。
ちなみに、私も子供が出来る前は、子供には興味ありませんでしたけどね。

＞何か不都合があると、すぐ人のせいにして不平不満を言う

↑不平不満を言ってるだけでは何も変わらないでしょ。って事です。
悪いのは騒音を出す側なんでしょうけど、陰で文句を言ってるだけでは悶々とするだけ。

[292: 匿名さん]

>>291

288だけど、うちは事情があり子供が持てません。
なので、ある日突然子持ちになるなんてありえませんのでご心配なく。

騒音スレを少し読んでみたらどうですか？非常識な親御さんに悩まされてる方が
大勢います。
コーポラティブハウスの話は前に出てきたけど
非常識な方の為にこちらが大変な思いをする理由がないと却下されてませんでした？

行動は皆さん起こしてると思いますよ。
掲示板に書き込む事だって立派な「行動」だと思います。不特定多数の方が見るわけだし
良識のある方なら、自分の事を振り返って考えてたりもできるでしょう。

子育ては大変だから・・・と自分を甘やかし躾けを怠っていたり、苦情を突っぱねたり
してる人は、ある日突然下階やご近所さんから訴えられないように気を付けた方がいいですよ。
今は昔と違っては騒音問題で考えられない判例とか出てますから・・・

[293: 匿名さん]

>>292

＞行動は皆さん起こしてると思いますよ。掲示板に書き込む事だって立派な「行動」だと思います。不特定多数の方が見るわけだし良識のある方なら、自分の事を振り返って考えてたりもできるでしょう。

よくわからないですね。あなたも子供禁止マンションが出来るのを待ち望んでるのですか？

掲示板に書き込む行動の積み重ねが、デベが子供禁止マンションを供給することに繋がるとでも？
子供の騒音の騒音から本気で逃れたいんなら、コーポラティブの方が早いんじゃないですか。デベだって「大変な思い」をしたくはないでしょう。

[294: 匿名はん]

>>292

291です。
配慮が足りない書き込みで、すみませんでした。

騒音のスレは少し読みました。
うちも戸建てからマンションに引っ越す予定なので、知っておきたいと思い。
大変なようですね。
でも、解決した事例もたくさんあると思うのです。ただ、あそこに書かれているのはうまくいかない場合が多いのでしょう。
全てが、話の聞けない家族ばかりではないと思います。＞非常識な方の為にこちらが大変な思いをする理由がないと却下されてませんでした？


↑新居を探されている段階なら、コーポラティブハウスが一番手っ取り早く、しかも確実じゃないですか。
子供が住まないであろうマンションを探すくらいなら、自分たちで作ってしまったほうがストレスも少なく、同じ価値観の人間同士で楽しそうだと思うのですが。
運よくDINKSばかりのマンションを探したとして、スレ主さんのように、ファミリーが引っ越してきたり、又はどこかの世帯に子供が産まれてって言うほうが苦痛ではありませんか？
私にはそちらのほうが大変だと思うのですが。

[295: 匿名さん]

要するに世の中大変な思いをしてまで生活環境を改善しようと言う人は希だって話し。

ここら辺で愚痴をこぼしておけば少しストレス発散できて、騒音は憎たらしいけどしようがないかと済ませられる程度の悩みの人が多いんだと思うよ。

良さげな改善策が上がっても楽にできなければ難癖つけて賛同しない。

で、努力が足りないとか書くとお前にはこの悩みは分からないとか、無意味な反論が返ってくるのがこのスレの特徴。

ここに書き込む程度の楽な方法でなければそれ良いねとはならないから、案を出してあげる方も気を付けてあげないとね。

[296: 匿名さん]

＞ここら辺で愚痴をこぼしておけば少しストレス発散できて、要するにストレス発散のお相手をしてあげてたってことか。

[297: 匿名さん]

>>293
＞よくわからないですね。
何がよくわからないの？
掲示板に書き込む事も１つの「行動」だと言っているのでは？

騒音でお悩みの方は、別にここで愚痴を書いているだけではないでしょうし
同じ悩みを持つ人がいるというだけで「自分のトコだけなのか？」
「自分が神経質なのか？」という思いから少しは開放されたりもするのではないですか。

それに、スレタイが「どうして子供禁止のマンションはできないのか？」
だから、望んでない人が多いのじゃないの？
ファミリータイプでOKな人や否定的な意見をする人は何が目的でこのスレみてるの？

デベや他人に頼るな！といってるけど
逆に、もし「子供は入居できません」が認められて住居探しに苦労した場合
貴方はコーポラティブハウスの様に自分で仲間探しとかから
大変な思いをして住居を作るという事をやれるのですか？

それに、普通な生活が出来れば何も本気で子供を排除しようなんて考えてる人は
少ないと思うけど。
集合住宅なのに、ご近所さんへの配慮に欠ける人が多いからこういう問題がでてくるのでは？

[298: 匿名さん]

＞ファミリータイプでOKな人や否定的な意見をする人は何が目的でこのスレみてるの？

結局、構ってもらいたいの？

[299: 匿名さん]

＞掲示板に書き込む事も１つの「行動」だと言っているのでは？

だから、それが何につながるのですかね。

[300: 匿名さん]

子供禁止という特殊な規約を付けるんだから一般的な集合住宅を購入するより苦労してしまうのは仕方ないのかもしれませんよ。
誰も作りたがらない物がどうしても欲しいなら自分で行動するしかないのでは？

＞集合住宅なのにご近所さんへの配慮が欠ける…
夜中や早朝に迷惑行動するなら配慮不足ですが、日中にまで遠慮して過ごせというのは傲慢だと思います。

[301: 匿名さん]

戸建てはどうしても嫌なんでしょうか？
子供禁止のマンションが無理なら、戸建てに目を向けてみたらどうでしょう？
少なくとも他人の足音はしませんよ

[302: 匿名さん]

>>299
よく読め
＞騒音でお悩みの方は、別にここで愚痴を書いているだけではないでしょうし
＞同じ悩みを持つ人がいるというだけで「自分のトコだけなのか？」
＞「自分が神経質なのか？」という思いから少しは開放されたりもするのではないですか

>>301
ここはマンションの掲示板
それに、スレタイ読めばわかるでしょう？

それに、DINKSや事情があって子供を持たない人、リタイヤ世帯とかは
戸建てより便利なマンションの方を希望する場合が多い。
>301さんが騒音主さんがは知りませんが、騒音で迷惑を掛けられてる人に戸建てはどうか？
とか少し傲慢じゃないですか？

自分は、現在は引越し被害から逃れられましたが、進行形で被害を受けてる人には
深刻なんですよ。それに、経験者だから分かりますけど早朝・深夜なんて関係なく
我慢できない音がありました。苦情も随分いいました。
しかし、結局そういう人は神経が図太いのですね・・・こちらが引越しをするしか
なかったです。

[303: 301]

>>302さん
私は戸建て住人ですが、なんでないのかな？という単純な疑問から、スレをひととおり読ませていただきました。

あっても良いんじゃない？と思う人が少なくないのに、今のところ誰も建ててくれない。希望者を募ってみんなで建てるのも難しいとなると、ないないと言ってても仕方ないから、視点を変えてみたらいかがかな？と思い書き込みました。

私自身は 子供禁止のマンションあって良いと思いますよ。

[304: 匿名さん]

>>302

＞よく読め
＞騒音でお悩みの方は、別にここで愚痴を書いているだけではないでしょうし
＞同じ悩みを持つ人がいるというだけで「自分のトコだけなのか？」
＞「自分が神経質なのか？」という思いから少しは開放されたりもするのではないですか


だから、それが何につながるのですかね。
建設的な考えだと思いますか。

[305: 匿名さん]

気持ちが軽くなるだけでもいいじゃない。
必ず何らかの成果が出る行動しかとらないこういう人って疲れる。

[306: 匿名さん]

雑談板なのですから、
「会話が建設的でなければならない」ということもないでしょう。
意味がないと思ったら、読まないほうが、いらいらしなくていいですよ。

[307: 匿名はん（294）]

>>297

>逆に、もし「子供は入居できません」が認められて住居探しに苦労した場合
貴方はコーポラティブハウスの様に自分で仲間探しとかから
大変な思いをして住居を作るという事をやれるのですか？

↑
もちろんやりますよ。張り切ってやります。
今はコーポラティブハウスを作る際に取りまとめてくれる会社もありますし、
新居を購入するのであれば、迷わずそうするでしょう。

294でした。

[308: 匿名さん]

そうですか。
じゃあ、子持ちさんを集めてコーポラティブハウス
を作ってくださいませんか？

そうすれば、子供の騒音に迷惑を掛けられる人が減ると思います。
新居を購入する場合は是非お願いします。

自分はそこまでの行動力や気力を持っていないので・・・
引越しという手段を取ってしまいますから。

[309: 匿名さん]

>>305

なーんだ、結局は諦めの境地なワケね。

[310: 匿名はん]

>>308

間取り・構造・広さと気に入ったファミリー向けのマンションがあったので既に契約してしまいました。
無ければ、コーポラティブハウスを考えていましたけどね。

気に入った物件が無い場合、コーポラティブハウスは選択肢の一つにすることは良いことだと思いますよ。

でも、嫌だ、というならしょうがないでしょう。
どうぞ気に入った物件をお探しください。

私はもう書き込みいたしません。

[311: 匿名さん]

>>３０８
お気の毒ですが、少なくとも日本では
①子供を産み育てる権利　＞　②子供に煩わされない権利
であることに変わりはないようです。
たとえ①が一度は子供反対を約束した後の心変わりだとしても。

私も階上の子供の足音などに顔をしかめることもありますが
「子供」「お年寄り」などに起因する音や不便などは、
余程極端な場合を除いて人間社会の一員として受容すべきものと思っています。
「自分だって子供だった時があるクセに・・・」という一言で片付けようというのは
やや乱暴で程度の低い喧嘩文句だと思いますが、やはり一片の真実があります。

[312: 匿名さん]

>>311
同感です。

どちらが回避しなければならないとしたら、子供がいない方が良いと
考えている人が手立てを講じなければならないでしょう。

[313: 匿名さん]

子供禁止マンションがあったとして。
住み始めてから子供が出来たら？
出産費用でお金がかかるのに、追い出すのですか？
引っ越しの余裕がない方には、おろさせるのですか？

規約に、ゴムを必ず着用。とのせるのですか？

知り合いが子連れだったら、遊びに来させないのですか？
子供を置いてこさせるのですか？


子供禁止マンションはかなり無理があります。

貴方も昔は子供だったのですよ？
当時の周りの大人は、みんな貴方に我慢してきたのですよ？

そんなに子供が嫌なら、人里離れた山奥にでも暮らせばいいのでは？

[314: 匿名さん]

ここで言う子供って何歳？まさか19や18歳とかも？私的には小学生以下の子供入居禁止がいいと思った。

[315: 匿名さん]

DINKS向けと歌ったって、それが全戸完売しなければ、子持ちに売るしかないわけで。

それほど「子供禁止」マンションの需要はないんじゃないでしょうか？

絶対に子供ほしくないし、周りにもいてほしくない。

という層の絶対数は、圧倒的にマイナーなんですよ、きっと。

[316: 匿名さん]

315に同意。
ペットマンションは昔はなかったが最近は多い。
需要があって売れるから。
子供禁止のマンションは需要がなくて売れないから、デベが建てないだけ。
将来的には需要がでれば、有り得ない話ではない。
そんなに欲しいなら自分のお金で建てて売りにだしてみればいいのに。
それか戸建てでしょう。

[317: 匿名]

初めて投稿します。

家族向けの分譲マンションで暮らしています。
我が家は7歳と5歳の子供が居るのですが、とてもとても大人しい子達で、
心配なぐらい大人しいですが、近所の子供が居ないおば様は、ほんの少しの物音の
我慢できないらしく、私だけでなく子供達にまで意地悪をするので
そのおば様を子供が泣いて怖がるので一戸建てに引越しをします。
近所の他の方もとても困ってて管理会社も頑張ってくれてたのですが、
出て行ってもらうことが出来ないらしく、私の気が狂いそうに
なったので逃げることになりました。
マンションは気に入ってたので、本当に苦しい決断でした。

子供が居ない方は、静かに暮らしておられるので、少しの音も雑音に
思うのでしょう。近所のおば様は極端で珍しい方でここに投稿されてる方は
全然違うとおもいますが、、子供が居る居ないに関わらず仲良く暮らせたら
良いなとずっと思っています。

[318: 入居済み住民さん]

313さんに同感です。
むしろ最近は、社会人でありながら「精神的には子供」の入居者を何とかしてほしいくらいのものです。
総会に白紙委任はともかく議決を守らない、駐輪やゴミ出し等の基本的なルールを守らない、理事になりたがらないのはともかく理事になった人に協力しないで足を引っ張る、自分が売却を決めたとたん、修繕工事に協力しない、修繕積立金の値上げに反対する・・・どこまでお子様なのか、呆れてしまいます。

[319: 匿名さん]

子供禁止マンションなんか作ったら老人ホームみたいになったりしないかな。今の時代だと。
そんなマンションイヤだな。

[320: 匿名さん]

限界＊＊の過疎地に住め。子供居ないから。

[321: 匿名さん]

３２０さん、正解です！！！

[322: 匿名さん]

夏休みに入ってマンション内の廊下がうるさい。
早朝から子供がキャーキャー大声出して走り回ってる。
何が腹が立つって親がまったく注意しないこと。
親もこれまた廊下をふさいで大声で立ち話してるしね。
また名指しで管理組合に連絡しなきゃ。

[323: 匿名さん]

嫌なら自分が引っ越せばいいのになぁ・・・。
うちのマンションなんか100世帯中30世帯くらいに子供がいるようだから、子供が嫌いな人は発狂するだろうね。

[324: 匿名さん]

っていうか子供の躾もまともにできないの？ってことだよ。
昔は子供がマンションの廊下走ったら親は注意してたけどね。
最近の親はゆとり世代なんかな？

[325: 匿名さん]

ゆとり世代てゆとり教育のことを言ってるのかな？
まだ23歳とかだから少ないと思うけど。
それを言うなら、バブル世代か団塊ジュニア世代だと思います。
普通は躾はするが、言ってきかせてもなかなか言うことを聞かない年頃もあると思うんだけど。

[326: 匿名さん]

夏休みに入って、子供たちの元気な声が聞こえてくると
ほのぼのした気分になるんだけど
近所の築４０年のマンションなんて
一年中シンとして人影もなくゴーストタウンみたい
（もちろん空き家じゃない）

[327: 匿名さん]

義家族が遊びに来た時の話し

クソ餓鬼がサッシに両手を着いて開け閉めし 裸足でベランダに出入りする

暴れる 走る 本は引っ張り出す ペットの餌はひっくり返す

もう最悪

義家族は「ダメだよ～」ってオイオイ

クソ餓鬼達は賃貸住まいだろ？
ちゃんと躾てくれよ！
こんな馬鹿夫婦＆クソ餓鬼が近隣に越して来ない事を祈るばかり

子供禁止マンションならば来訪を断れて良いのになぁ

[328: 匿名さん]

あなたも叱ったらどうですか？

[329: 匿名さん]

↑責任転嫁の放任母親登場！(笑)

[330: 匿名さん]

でも振り返ったら、自分が子供の頃もそのくらい元気よかったんじゃないですか？

しつけの大事さはもちろんのこととして、最近は、許容力のない弱い大人が、大人の正論で
子供を拒絶しているのが悲しいと思います。

[331: 匿名さん]

クソ餓鬼は嫌い。そういう子は、親もたしかに馬鹿夫婦。
ウチの娘なんか大人しいから、こういうヤツらにいじめられてばかり・・。
こういうクソ餓鬼は大人になって、馬鹿夫婦になるんだろうな～