色々な板を読んでいると、目に付くのが子供関係の騒音問題・・・
（もちろん他にも問題はありますが）
私、自身子供の騒音問題を経験しているので目に付いちゃうのかもしれません。
以前ある、モデルルームで「子供が禁止のマンションはないのか？」と言う
質問をした事があります。しかし、表立っては「差別」なるので無理との回答。
やんわりと「DINKS」「単身者」が限度らしいです。本当かどうかはわかりませんが
・・・
前回で懲りたので今度は分譲型賃貸はDINKS向けを選びました。
しばらくは、快適な日々でしたが、２人の子持ちの夫婦が上階に引っ越して来てから
また騒音の日々。
都心で６０平米そこそこなのにありえなくないですか？
よく下見したつもりでも、後からの入居者はどうする事も出来ない、運ないですね。
この際だからハッキリと子供禁止の物件を作って欲しいです。
初めから、住み分けが出来ていれば回避できる問題ですよね？
それが、多分お互いの為だと思うのですが皆さんはどう思いますか？
[スレ作成日時]2008-07-29 02:31:00
注文住宅のオンライン相談
どうして子供禁止マンションは出来ないのか？
| No.151 |
by 匿名さん 2008-08-17 18:21:00
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| No.152 |
自分が子供だった頃のことなんてみんな忘れちゃうんだけど…嬉しい時跳び跳ねたり、悲しい時思い切り泣いたりってあたりまえの子供の行動だと思います。遊びも色々やってみて、やり過ぎれば近所の人にも怒られてみんな育ってきたんじゃないかな？
躾も生まれてすぐ身に付く訳もなく、犬や猫のようにはいきません。 子供禁止のマンションあっても良いと思うけど…女の人なら何らかの事情で子供ができないことが確定の人か閉経後の人しか結局買えないような気がします。 |
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| No.153 |
もしくは独り者か、ね。
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| No.154 |
皆さん真剣に悩みや意見を出し合っているのに、茶化した言い方や
子供を躾けた事ないだろう？とか言ってる人は同じ方でしょうか？ ＞そういう発言をしている方たちが子供を育ててるんでしょうか。 ＞ちょっと寒々しい気持ちになりますね。 の意見。同じ事を思いました。 小さな子供を育て、躾けるのは大変な事だとは思いますけど 周りを見てても、どんなものかはある程度分かりますよね？ それを覚悟して子供を持ったのではないのですか？ なのに、子供がいないからこの苦労は分からない！とか言って責任から逃げてませんか。 >>152 ＞躾も生まれてすぐ身に付く訳もなく、犬や猫のようにはいきません。 犬や猫の躾けも大変です。しかし、飼い主さんは責任を持ってキチンと 根気良く躾をするんですよ。 子供の躾だって同じ、根気と気力が必要です。何もしなければ身に付きません。 親だったら子供や周りの人の為にも責任と自覚を持ってください。 それに、最後の２行はすごく問題発言ですよ。 |
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| No.155 |
＞自分が子供だった頃〜
は子供の騒音問題で良くでてくるフレーズだね 自分が子供の頃は厳しく躾けられましたよ。戸建だったが家の中で走り回る、騒ぐ なんて問題外。それこそドアの開け閉めまで細かく注意されましたけどね・・・ ３０代前半だけど、今の子育てしてる世代とは同じ位だよね？ あと、祖母の家に良く従兄弟達で集まる（もちろん親も同伴）機会が多かったけど マナーがなってないと親戚の人にチクチク言われたものですよ。親がね。 現在結婚し、子供もいるが一応誰に会っても恥ずかしくない程度に躾けてます。 （自分の時ほど厳しくはしないけどね） 法事とか親戚が集まった後にホテルとかで食事とかするんだけど 義姉の子供が、奇声、走り回る子で一緒にいると恥ずかしいです。 でも、「○○ちゃん、駄目よ〜」と注意するだけ。旦那も笑ってみてるだけ。 親の威厳は？って感じです。 面と向かっては言わないけど、陰で言われてるんだよね。そういう事は気にしないのかな？ |
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| No.156 |
子供は３歳までに、キッチリ躾ないと ダメです。躾できない子供のような親 がいっぱいいるんです、躾そこなった 親は後々大変な事になるのです、親に 帰ってきます、最悪よくある殺し合いです、または老後いじめられるんですよ 子供にとって良い家に生まれるというのは、躾のうるさい 家に生まれる事だとある有名な方が 言ってましたが、その通りだと思います最低限 人に迷惑かけない子に育てて もらいたいものです
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| No.157 |
結局子供禁止のマンションが出てこないのは、子供ができたら即売却か賃貸に出さなくてさはならないというリスクがネックなんじゃないかな？
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| No.158 |
実験的に小さいマンションでやってみればいいのに。
だめなら普通に売るとか貸すとか。 |
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| No.159 |
↑スッゲー適当。事業をなめるなよ。
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| No.160 |
↑デべさんのようですね?
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| No.161 |
子供を望んでいる人はそもそも買わないでしょうし、そういう予定があるならむしろ
静かさを重視したような物件は居心地が悪いことは簡単に想像できるだろうと思います。 「子供ができたら出て行かなくてはいけない」っていうのは「できたら」の部分があまりに 無計画で無責任な姿勢に思えるんですが、いかがでしょう？ 静かさ重視の物件はそれを必要とする人が選ぶでしょうから、子供ができちゃったら云々が大きな問題になるのはおかしいと思います。 |
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| No.162 |
子供禁止のマンションで子供ができたら大問題です。規約違反ですから。
そもそも子供が苦手、嫌いという理由で選ぶ方も中にはいると思いますよ。 普通に長期ローンを組んで買うにはやっぱり勇気が要りますね。 今は独身、夫婦だけで良いという考えでも数年先はわからない。 今の段階では完売できる見込みがないからデベも手を出さないのでは？ |
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| No.163 |
数年前まではペット禁止のマンションが大半だったけど、今はペット可物件て増えてますよね。
希望者が多く、申し込みが殺到するくらいの状況になれば子供禁止の物件もできるじゃないかと思います。デベさん的にはどうなんでしょうね。 |
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| No.164 |
仮にできたとして、共通価値観享受の利益で値段割高に設定するの？それとも制約と見て割安に設定するの？
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| No.165 |
希望者は実験的にコーポラティブハウスやってみればいいのに。
だめなら、ってこと考えなくていいじゃん。 |
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| No.166 |
賃貸では子供禁止って物件はないわけじゃない。
分譲でも、過去に騒音でもめたりして、子供連れは入居できません、てな物件もないわけじゃ ない。 なら、最初から「子供お断り」の分譲マンションがあってもいいんじゃないかと思うけど。 法律上問題なの？ |
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| No.167 |
だから、立地がよい、設備仕様が優れている等の差別化は可能でも、ただでさえ不動産不況のなか、買い手を特定するようなことはしたくないんだと思うよ。
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| No.168 |
買い手を特定するからこそあがる価値もあると思うけど。
ペットだって長いこと「共同住宅では言語道断」みたいな雰囲気できたのに ここ何年かの話でしょ、こんなに一般的にみかけるようになったのって。 フタを開けてみたら結構希望者が多いのでは？＞大人マンション マスコミが取り上げて「最近ではこのような物件もでてきました」なんて 廊下に生協ボックスや三輪車のないシックで落ち着いたマンション内の紹介と 住民の「私の今の生活のニーズに合っていて大満足しています！」のインタビュー。 （もちろんヤラセではなくて、ですよ。そういうところを希望している人がそういうところに落ち着ければ自然とそういう答えが聞けるでしょう。） 子供と無縁の世帯は決して少なくないわけだから希望者だってそうそう少ないわけじゃないでしょう。 何年後かには選択肢として当たり前に入ってくるくらいの認知度になっているかも(^^) ペット物件、老人介護付き物件、広くて遠いけど安価なファミリー向け物件、物理的に複数では住むことの不可能なワンルーム物件、、、いろいろあっていいんじゃないですか？ |
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| No.169 |
う〜〜ん、ペットと一緒に考えるのはどうなんですかねぇ…。
確かに、ペットの場合共同住宅では言語道断だったところを、 少しでも買い手の制限を無くして客層を幅広くしようということで ペット可のマンションが増えたんでしょうから。 それに、デベによっては『ペット可』をセールスポイントにしてない ところもありますよね。ペットが苦手な人にとって、『ペット可』が前面に出ては それだけで引かれるからでしょうね。 子供禁止マンション、デベとしてはキャッチコピーや謳い文句は難しいでしょう。 ・『子供のいない生活』？ ・『大人マンション』？ ・『大人だけの生活』？ 仮に子供を持たない方が買ったとしても、かなりの量を売れ残した場合どうするでしょうね。 立地や設備は良い、しかし子持ちファミリー層の獲得が出来ないためになかなか完売しない、 だとしてもいまさら子供をＯＫにします、とはできないでしょうし。 あと、ルール作りも難しいでしょうね。過去にもレスされてると思いますが、 ・万一子供が出来たり、引き取ったりした場合はどうするのか？（即退居？） ・子供といっても何歳までなのか？中学生、高校生程度はＯＫなのか？ ・子供はダメでペットもダメなのか？ ・楽器等の演奏はＮＧにするのか？ ・来客の中に子供がいてもダメなのか？ ・騒音を発生することが考えにくい子供（障害をもつ子供など）はどうするのか？ ・その他騒音についての細則が必要か？ （大人でも騒音で揉める可能性はある） 等々考えると…デベとしては売ってナンボだから、とにかくローリスクにしたいでしょうね。 |
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| No.170 |
とにかく否定したいんですね。
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| No.171 |
デベは売れると思えば造る、売れせうになければ造らない。
商売なんだからそれだけだと思います。 事前リサーチだってしてるだろうし、今のところ完売の見込み薄なんでしょえね。 |
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| No.172 |
ちょっと建設的な意見を出すとすぐにからんできますね。
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| No.173 |
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| No.174 |
「ファミリーマンション」って言ってるけど、そんな定義ないでしょう？
単に家族で住んでも困らない広さがあるだけ。普通のマンションです。 現在はその普通のマンションでも苦戦中じゃないですか。 （専門家ではないけれど物件探してるとなんとなく分かる） だったら、なにか付加価値を付けた物件をだしてもいいと思いますよ。 ・子供を持つ予定がない夫婦 ・子育てが終わった世代 ・単身者でも広さが欲しい 等希望する人は結構いると思うけどな。 規則とかはある程度リサーチして決めればいいし。 購入後は「大人の責任」で対処すればいい話。 少なくとも、「子供」を理由にしての逃げ道はなくなるよね。 何かで、見たけど「子供禁止」のアパートで子供が出来ちゃって退去させられた話 ありましたよね。 マナーが守られるんなら、ある程度の規則があっても買うよ自分は。 ゴメンナサイだけど、はっきり言うと子供嫌いです。 結婚してるけど、夫婦共に子供持つ予定もない。 ポーチとかに汚く幼児の遊び道具やベービーカーとか置いてあるのは勘弁してって思う。 |
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| No.175 |
賃貸ならともかく分譲では難しいのでは？
当初予定していなくても子供が出来る可能性は十分にあります。 その時にいくら契約書や規約や念書などを振りかざしても、 自分の財産である住居から追い出すのはまず無理です。 裁判したって嫌がらせ以上の効果は見込めないでしょう。 ガマンするか、心機一転子作りに励むか、戸建てに住むかでしょうね。 ウルサイ時も多いけど子供って良いものですよ。 |
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| No.176 |
連投すみませんが
通勤便利で、単身者向けの設備が整った物件の方が ファミリー向けより売れてると思うけど・・・ 投資目的に買ってるのもあると思うが。 |
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| No.177 |
どうしてできないのか？
がスレタイである以上否定的な意見にみえるレスも多くなるのは仕方ないことだとおもいます。 どうしたらできるのか？ なら そういう声をデベさんやマンションの企画に携わる方々に届けるようにするというのが一番建設的な考えだと思います。モデルルームのアンケートに書いたり、営業さんに伝えたり、メールや手紙を書いたり、何かアクションを起こすのも手じゃないかな? ニーズが増えればできると思いますよ。 |
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| No.178 | ||
| No.179 |
法律をかじっている友人の話です。
お気の毒ですが、日本の法律では 「子供に煩わされない権利」は「子供を生み育てる権利」に 全く勝ち目が無いそうです。 賃貸でも契約書の「子供禁止」条項や誓約書は法的に無効になるとの話です。 法律の勉強ではよく出る初歩的な問題らしいですよ。 でもご安心を。 マンション掲示板で子供禁止を主張する権利は誰も否定しませんから。 |
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| No.180 |
まぁ単身者向けなら構わないと思うけど。
既婚者はダメだろうね。 自分達は注意しているつもりでも、できる可能性は0ではないから。 てか、子供嫌いと子供が騒いで嫌だってのは＝ではない気がするんだけど… |
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| No.181 |
私の友人も大の子供嫌いでしたが、色々あって１人産んだあとは子煩悩もいいとこ。
今では３人の子持ちで、昔の子供嫌い仲間に「産んでごらん。人生観変わるよ」と 余計な啓蒙を試みて裏切り者呼ばわりされています。そんなものですよ。 |
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| No.182 |
179さんが結論をだしていただいたんじゃないですかね。約束のできないルールのマンションは供給されないでしょう。
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| No.183 |
関係ないことを言ってる人がいますね。
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| No.184 |
スレから外れちゃうけど。
＞「産んでごらん。人生観変わるよ」 私もそれ言われた事あります。「産むの嫌なら産んであげようか？」 なんて事も言われた事あります。 でも、自分はいくら考えても「子供」を持った人生が想像できないし 無理だと思ってます。 現在は「子供禁止」に賃貸中。法律云々とは関係なくオーナーさんの決めた事です。 オーナーさん曰く部屋を貸す場合は「ペットの可の方がマシ」だそうです。 小さい子供を持つ方に貸すと、騒音トラブルや部屋の修繕が大変だそうで・・・ だから、私も分譲で「子供不可」の所あったら購入するかな。 |
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| No.185 |
>>183
誰のこと？ |
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| No.186 |
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| No.187 |
一連の最新レス（昨日とか今日とか）ってスレ主は入ってるんですか、一時的に不在なんですか？
それとももうずっと出てこないんですか？ 私はスレ主寄りの立場で個人的に意見していますがなんだかちょっと虚しくなってきた・・・。 日本の法律は日本にいる以上もちろん守って生きていかなければなりませんが その内容が常に正論というわけではないことも認識されるべきだと思います。 子供に関しては日本は本当に甘いです。 法律というよりも土壌的に甘さがあると思います。 そもそも「御子様」ですよ。 子という普通名詞の前と後に尊敬語を二重にくっつけてなんともおかしな言葉になっています。 御子様だから泣いて当然。御子様だから周りの迷惑が理解できなくて当然。お子様だからかんしゃくを起こして当然。 うるさいって言う人だって所詮昔は御子様だったのでしょう？ ・・・もうこういう意見はほとほとウンザリです。 御子様はいろんなことがわからなくって当然ですよ、社会性がなくても仕方ないです。 でもそれをコントロールしながら躾をしていくのがその御子様を産んだ保護者の責務でしょう？ 躾は一朝一夕で身につくものではなく確かに犬や猫のように比較的簡単に成果が見えるものではないでしょうけれど、躾がまだ身に付いていない時点であってもヒトサマに迷惑をかける素振りがあればすぐにコントロールをして抑えるのが保護者の役目です。 あるとき電車内で火がついたように泣いている幼い女の子とお母さんが乗っていました。 お母さんは周りの人目を気にしながら一生懸命女の子をあやしたり気をそらそうとしたり それはそれは気の毒になるほど「騒がせちゃってスミマセン」オーラが出ていました。 普通の大人なら子供にはそういう時があるっていうことくらい十分わかっています。 保護者が回りに配慮する気配を見せていればそんな一時的なことくらいは大目にみられるものなんです。 ここで騒音源として子供が取り上げられているのは、保護者が「自分の家の中でどう生活しようと自由だ」「子供は遊んで育つものだ、自分ちで飛び跳ねて何が悪いんだ」というような態度を取るために騒音が恒常的になり、それが気になる側としては「次はいつ音がするんだろう？あれ？今の物音は子供かな？これから始まるのかな？」と常に異常な緊張状態を強いられるところまで追い詰められるんです。 「そんな異常な神経質の人にはつきあってられません」という答えが返ってきそうですが、決して最初から神経質な人がそういう状態になるわけではありません。 こればかりは隣人の騒音に一度でも真剣に悩まされた人でなければ絶対にわからない心理でしょう。 ＞ウルサイ時も多いけど子供って良いものですよ。 だから論点はそういうところじゃないですから。なんでソコが理解してもらえないんでしょう？ そういう意見は全く無意味ですし、外れすぎていて不快です。 |
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| No.188 |
>>187
御客様 御兄様 御姉様 御父様 御母様 何か変な言葉かね？ 日本語には同様の言葉を重ねて使うことで意味合いを強める使用法がある。 今現在とか。 上階の騒音とか泥酔して夜中帰宅する大人の方が煩いし。 てか、子供の起こす騒音に何を怖がる必要があるのか判らん。(煩いのは判る) 普通に騒音の発生しているお宅へ行って注意してきなさいよ。 |
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| No.189 |
>>187さん
スレ主ですけど、最近でもちゃんと見ているし意見もしてます。 「スレ主」と書くのとコテを変えるのがちょっと億劫になってました・・・すいません。 187さんの言いたいことは非常に良くわかります。 他の、騒音関係の板も覗いたりしますが お決まり事の様に「小さな子供だから」「子供がいないからこの苦労は分からない」 「神経質なのでは？」等のセリフが書かれますね。 躾けが大変なのは理解できますが、不快に思っている方に少しの配慮があれば こちらの気持ちも変わってくるのが何故か伝わりません。 残念ですが、実際に体験しないと理解できないのかもしれませんね・・・ （でも、お子さんがいたら感覚が大雑把になって分からないのでしょうか？） |
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| No.190 |
>>188
日本語的にはおかしくはないだろうが、「御子様」なんて日常的に使わないでしょう。 使うとすれば、いい大人がアホな行動・言動をした時かお店とかの人じゃない？ ＞てか、子供の起こす騒音に何を怖がる必要があるのか判らん。(煩いのは判る) ＞普通に騒音の発生しているお宅へ行って注意してきなさいよ。 長い間お子さんの出す音に悩まされれば、敏感になってもおかしくないでしょう？ それに、騒音主さんには何らかの方法で苦情を言うなりしてますよ。 それでも収まらない場合が多いし、それ位で静かになるなら悩みませんよ。 |
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| No.191 |
187です。
＞188 ・・・・御子様はおかしいですよ。わかりませんか？ あなたの挙げた例はすべて尊敬語をつけておかしくない対象です。 子供を尊敬しますか？ 子供の気持ちを尊重する、の尊とは違います。 一般家庭の子供に対して尊敬語を二つもつけた表現は日本語を除いて世界に例がありません。 つまりそういう土壌なので一部仕方ないと思っています。 夜中に泥酔して帰ってくる人の出す音は毎日であれば問題ですが、大抵は一過性の音に過ぎません。 子供の出す音は毎日で、始まりも終わりも予測ができません。 何を怖がるのかわからないとおっしゃるのは、あなたがそういった状況に陥ったことがないからでしょう。羨ましい限りです。 わからなくて当然でしょうしわかってもらうのは無理です。 でもそこは大人なんですから「あーわかんねー、理解できねー」と切り捨てずに、もう少し理解を示そうと努力されればよいのではないでしょうか。 ＞189 スレ主さん、いらしたんですねｗ よかったです。 どの投稿とどの投稿が同一投稿者なのか突き詰めるつもりはないのですが、複数の方がスレッドに支持する意見をそれぞれだしている中、スレ主さんはどうお考えなのかと思っていました。 ※数字や「スレ主」という言葉にさん付けするのを思いつきませんでした。 なんだか書いていて言葉がキツイなぁと違和感を感じていましたが、これからはさん付けで（笑） |
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| No.192 |
今まで子供好きな方が多い環境だったので、このスレを読んでヘコみました。
我が家は躾の真っ最中なのできっと近隣の方にはご迷惑をかけてるんだと思います。（躾+αもしてますけど覚えるまでは限界があるので。） 子供が嫌な方はどうぞ子供がいないマンションを作って下さい。差別だなんて思いませんから。 都心だったら需要ありそうですけど、どーですかね？ |
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| No.193 |
子持ちファミリーでも都心に住みたい人だっているし、ディンクスでも田舎に住みたい人もいるさ。何処にいってもぶつかるよ。
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| No.194 |
御子様何て接客業を営んでいれば普通に使うだろ。
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| No.195 |
>>でもそれをコントロールしながら躾をしていくのがその御子様を産んだ保護者の責務でしょう？
>>躾がまだ身に付いていない時点であってもヒトサマに迷惑をかける素振りがあればすぐにコントロールをして抑えるのが保護者の役目です。 半分は正しいけど半分は間違ってます。 子供は社会全体で躾けたり、のびのび育つための環境を築いたり、発達過程での諸々をある程度は寛容に受け止めることです。 保護者には保護者の義務も責任もありますが、社会の一員として生きる以上は、他人の子供であれ受け入れたり許容したりする義務があると思います。 無論、無制限にとは言いませんし、保護者が責任を放棄して開き直ることを正当化するものでもありません。 |
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| No.196 |
＞子供が嫌な方はどうぞ子供がいないマンションを作って下さい。差別だなんて思いませんから
同感です。 |
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| No.197 |
だから、何がなんでも【マンション】がいいのなら、片っ端から色んなデベに頼んで作ってもらえば？
もし成功（早完）でもしたら報酬でも貰いなよ。 失敗したらどうする？ 断られたら諦めるか、同胞さん達が集まって自ら作るか。 |
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| No.198 |
子供嫌いが集まるのはいいけど、その後に生まれちゃったら仕方ないと受け入れるしかないんだよ
子供（というより若い人）のいない村や島はいくらでもあるからそっちに行けば？喜ばれるよ ただし夫婦で行けば人に会うたび「子供はまだけ？」と聞かれそうだけど |
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| No.199 |
待ってましたとばかりにこういう事ばっかり言う人って
いますね。 |
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| No.200 |
同情します
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