どうして子供禁止マンションは出来ないのか？

[管理の人]

色々な板を読んでいると、目に付くのが子供関係の騒音問題・・・
（もちろん他にも問題はありますが）
私、自身子供の騒音問題を経験しているので目に付いちゃうのかもしれません。

以前ある、モデルルームで「子供が禁止のマンションはないのか？」と言う
質問をした事があります。しかし、表立っては「差別」なるので無理との回答。
やんわりと「DINKS」「単身者」が限度らしいです。本当かどうかはわかりませんが
・・・
前回で懲りたので今度は分譲型賃貸はDINKS向けを選びました。
しばらくは、快適な日々でしたが、２人の子持ちの夫婦が上階に引っ越して来てから
また騒音の日々。
都心で６０平米そこそこなのにありえなくないですか？
よく下見したつもりでも、後からの入居者はどうする事も出来ない、運ないですね。

この際だからハッキリと子供禁止の物件を作って欲しいです。
初めから、住み分けが出来ていれば回避できる問題ですよね？

それが、多分お互いの為だと思うのですが皆さんはどう思いますか？

[122: 匿名さん]

賃貸だとペット可みたいに子供可ですってわざわざ許可して所あるよね？
それくらい、躾の出来てない子供は迷惑って話。
よく、ペットと子供を同列に例えるな！って言う人いるけど
現実はペットの方がキチンと躾られていてずっとまともだよ。
飼い主さんもスゴい気を使ってるし…
人間の子供だから許してよとかは、親の怠慢。

[123: 匿名さん]

>>118

誰に対してお願いしてんの？
施主？デベ？それとも行政？
お一人の単なる「お願い」（我儘？）では誰も動かんよ。早くその社宅を出て、子持ちファミリーのいなさそうな物件をお探しなさい。

[124: 匿名さん]

>>118
社宅の騒音問題なら答えは簡単！会社に文句を言えば良いのです。ここに書いた通りに担当部署に言えば?
出て行くと言う手もあるし…分譲買った人と違って、解決しやすいと思います。

[125: 匿名さん]

>>118
ここは、マンションスレなので社宅はスレ違い。
気の毒だとは思うが、早めに引っ越すなり何か対策を考えてください。

[126: 匿名さん]

スレ主や37のような人間は、無茶な妄想をしてないで、
コーポラティブハウスでもやりゃあいいんだよ。
デベに頼ってないで自分で行動しろ。

[127: 匿名さん]

>>126
誰が何処に住もうと関係ないし、
どんな場合でも他人に迷惑を掛けるほうが悪いと思うけど？

貴方の様な考えの人が増えてるから、騒音問題が無くならないんだね・・・
大体、いくら建物のグレードを上げたってそれは普通に暮らす場合に対してでしょ？
家の中での大運動会なんて想定してない。

[128: 匿名さん]

>>127

そう、誰が何処に住もうと関係ない♪

ディンクスが田舎一軒家に住もうが、子持ちファミリーが都心マンションに住もうがね♪
コーポラティブハウスを勧めることと、騒音問題が何故関係あるのか？

[129: 匿名さん]

>>121
それはわからなわねー。失敗してしまう可能性だってあるし。

[130: 匿名さん]

>>128
騒音主が被害者に何処何処に住めばいいじゃないと言うのが問題！

[131: 126]

>>130
おーいおい、いつそんなこと書いてるんだ？
あなたは騒音のない共同住宅に住みたいからこんなスレに共感してるんだろ？一方デベはこんな『子供禁止マンション』なんて間違いなく企画・販売なんてしないから、同じことを考えてるお仲間を集めてコーポラティブハウスを作ることを提唱してるんだよ？理解出来てる？自分たちで行動しないでどうすんの？ただの騒音問題スレなら他にたくさんあるからそっちに書き込めば？
あ、それから何か勘違いしてるみたいだが、自分は騒音主ではないから。何故そう思ったのか知らないが(笑)自分は別に騒音主の肩をもってるワケじゃないよ。

[132: 匿名さん]

ありえない。あなたも昔は子供。子供は人間ですよ。
何考えてるんですかね？

[133: 匿名さん]

そうそう、こんなスレ立てする人と共感する人、ありえない。

[134: マンコミュファンさん]

騒音スレと同じ流れになってきました。

無用なストレス、トラブルを避けるために、住み分けは有効な手段だと思います。
騒音を我慢するのも苦情言うのもつらいし、苦情言われる方もイヤでしょう。

スレ主さんの仰る、「専用マンション」をデベに期待するのは難しいみたいですね。
コーポラティブハウスという建設的な意見も出てきました。
これも現実化するには一山二山越える必要ありそうですが・・・。
別スレだったかと思いますが、ふた昔ぐらい前の高級中古マンションは
住民層が落ち着いていていい、という意見もあり、大いに参考になりました。
介護マンションへ行け、って書き込みもありましたかね^^；。
スレッドの主旨とは異なるかもしれませんが、平和的住み分けについて
新しいアイデアが出てくると大変ありがたいです。

[135: 匿名さん]

>>131
意味わかってますよ。自分達で苦労してそういう建物作るんでしょ？
（131さんを騒音主だと思った事は申し訳なかったです。）

しかし、一部の非常識な騒音主さんの為に何故そこまでしなくてはならないのって話。
それに他の騒音スレでも問題になってるのは大体「子供」ですよね？
別にスレ違いでもないと思いますよ。

躾をちゃんとされてるお宅は小さいお子さんがいても五月蝿くないし。
普通の生活をして、互いに少し気を使い合えば起こらない問題じゃないですか？

>>132
>>133
騒音スレに良く書いてある文句だけど・・・
そう思ってるなら覗かなきゃいいでしょう？
スレ主さんや他の騒音に悩んでる方には切実な問題なんですよ。

[136: 匿名さん]

>>135

スデにマンション買ってるお方…ですよね？
なら、当事者同士、または管理組合で解決していくしかないのではないですか？それとも、もしも子供禁止マンションがあれば今からでも買い替えるのですか？

[137: 賃貸住まいさん]

ちょっと外れますが、いつも疑問に思います。
「動物は苦手だからペット禁止マンションがいい」は堂々と許されるのに、何故
「子供は苦手だから子供のいないところに居を構えたい」はそこまで非難されるのでしょうか？

反感を持つ人が多いのは予想できますが、なにもそこまで非難ごうごうにならなくてもいいと思います。

それと、私自身子供の騒音はとても精神的にキツイと感じるほうなのですが
経験上それは音のデシベル数の問題ではなくて「何も気遣いをされていない」ことから感じる
苦痛が大半のような気がします。
億ションであれ安アパートであれ共同住宅ではお互いに居室内で走り回ったり、ボールを壁に投げて遊んだり、奇声を上げたりしないことは生活するうえで暗黙のルールだと思います。
それを「子供のすることだから」と保護者が擁護してしまうその態度が気に障るのです。
「子供が小さくてなかなか言うことを聞かないんですが、うるさかったらいつでも声を掛けてください。ご迷惑おかけします。」
たとえ社交辞令でもなんでもそんな言葉を親から聞ければ、こちらの気持ちは大分苦痛が軽減されます。

[138: 135です]

>>136
スレ主さんと同じく、お子さん関係の問題でマンション売却経験ありの者です。
当事者・管理組合等には訴えられるだけ訴えましたよ。

しかし、一時期だけ静かにしてまた元に戻るの繰り返しでした。
加害者さんは騒音スレに良く出てくる「小さな子供だから仕方がない」と言ってましたね・・・
あちらが引越しをする訳はないので、こちらが動きました。
時期が良かったのか幸い損を出すことなく売却できましたが
ハッキリ言って、その加害者さんの事は恨んでます！（←嫌な言い方ですが）

子供禁止のマンションがあったら迷わず買うと思いますよ。多少お高めでも。
あんなに悩まされたり、落ち着けないのは真っ平ですから。

しばらく賃貸でしたが、築浅中古で最上階角部屋・子供の少ない（多分子育てに向かない）
良い物件を見つける事が出来たので今度引越します。

>>137さん
私的にはスゴク共感できる意見です。
賃貸物件では子供不可の物件ありますよね？
分譲でそれがないのはとても残念です。
子供と動物を一緒にしないで！と言われますが、その動物の方がキチンと厳しく躾られて
いるのが現状です。（一部、出来てない方もいますが）

それはやっぱりペットの場合、何か問題が起きたら退去・処分・ペット禁止等と
厳しい事になるから、飼い主さんもかなり気を配っているのだと思います。
だけど、子供の場合は「しょうがない」で済んでしまう。
躾のできない親御さんの甘えではないですか？

[139: 匿名さん]

ほんと。
何でそんなに批難するのか分からない。
気に入らないなら、万が一そういう物件が出来たって入居しないで無視してればいいじゃん。
迷惑かけて育ってきたとかいうのと、ライフスタイルで住み分けるマンションを
望むのとは関係ないはず。

[140: 匿名さん]

だから望んでも、万が一にもそんなマンションは出てこないって(‾▽‾)

[141: 通りすがり]

結局はどうしたいのかわからないままですねぇ。


①「子供の騒音が気に入らないのなら、一軒家か子持ちが買いそうにない物件にすればいい」なんて言われたくない。

②子供の騒音に悩んでいるマンション購入検討者を募って、コーポラティブハウスはどうか？
→一部の非常識な騒音主の為に、何故そこまでしなくてはならないのか。

③子供禁止のマンションがあったら迷わず買う。多少お高めでも。（→立地は無視？）


っていうことですよね。

でも、138さんが言ってる「分譲でそれがないのはとても残念です。」、これが全てでしょ。

[142: 匿名さん]

結論は出てると思うけど・・・。

親が子供を厳しく躾ければいいだけ。
他人に迷惑を掛けて良く平気な顔して生活できますね。

・近所の公園の子供の声が五月蠅いと言って訴えた例
・上階の子供の出す騒音で訴えた例
と昔と違って驚くような判例も出ています。

近所付き合いが希薄になっている現在、入居時に挨拶した程度じゃ人柄だって分かりません。
騒音被害者の方が別の住居へ引越してくれた等はたまたま運が良かっただけですよ。
（加害者さんにとってね）
資金力がなくて引っ越せない場合や精神的に疲れてしまった人はどんな行動をするか
予測できません。

子供が可愛いのなら最低限「他人に迷惑を掛けない」くらいの躾けをしてあげて下さい。

[143: 匿名さん]

↑
別に脅している訳ではないです。
不快に思った方がいたら削除依頼してください。

[144: 匿名さん]

結論。
躾さえキチンとしてくれれば子供禁止マンションは別にいらない。
ですな？

[145: 匿名さん]

>>子供が可愛いのなら最低限「他人に迷惑を掛けない」くらいの躾けをしてあげて下さい。

ホントその通りですね。
そして付け加えるならば、ちょっとキツイですが
「他人はあなたの子供をそれほど可愛いと思ってないのだから」ということです。
そこんとこしっかり認識して欲しいです。

[146: 匿名さん]

>140
絶対こういう事言う人っているよね。
掲示板に来なきゃいいのに(笑)

[147: 匿名さん]

子供の躾をした事がない人間が躾を語るこの滑稽さ。

[148: 匿名さん]

>>146

出ないもんは出ないわ、判りきってるくせに。茶番なんだよこんなスレ。

(笑)って付けてるのが痛々しいよ、アナタ(笑)

[149: 匿名さん]

階層で分けるとか、それが問題ならエレベーター挟んで（居室が隣り合わない面を使って）
縦割りにしてファミリー層とノンファミリー層に分けてくれてもいいですよね。
住み分けの方法はまったくないわけではないと思います。
ここ読んで参考にしてるデベさんに頑張って欲しいです。

マンション一棟ごとっていうのは確かにこの先も出ないと思います。
子供のいないマンションがいいと思っている人の数はそれなりに多くても、
やっぱり地域の希望や間取り、共用施設の充実度合い、、、いろいろ求めるものが違いますからね。
現実的には難しいのでしょう。

でも、そういう物件があればいいのになぁ、という人のことをまるで人でなしのように言うのは・・・

どうなんでしょ。そういう発言をしている方たちが子供を育ててるんでしょうか。
ちょっと寒々しい気持ちになりますね。

[150: 匿名さん]

うちは最上階を選びましたので上からの騒音はないですが。

共用廊下にカラフルな三輪車を置いたり生協の箱を置いたりするのも子どものいる家庭…
外階段を遊び場にしたり、騒がしいことも多いけど
なぜか寛容を強いられる気がする…

世間的に、人間の制限はできないんでしょうね
年寄りはダメ、障害者はダメ、なんてなりかねないから

[151: 匿名さん]

>>150

まぁそのとおり。

[152: 匿名さん]

自分が子供だった頃のことなんてみんな忘れちゃうんだけど…嬉しい時跳び跳ねたり、悲しい時思い切り泣いたりってあたりまえの子供の行動だと思います。遊びも色々やってみて、やり過ぎれば近所の人にも怒られてみんな育ってきたんじゃないかな？
躾も生まれてすぐ身に付く訳もなく、犬や猫のようにはいきません。
子供禁止のマンションあっても良いと思うけど…女の人なら何らかの事情で子供ができないことが確定の人か閉経後の人しか結局買えないような気がします。

[153: 匿名さん]

もしくは独り者か、ね。

[154: 匿名さん]

皆さん真剣に悩みや意見を出し合っているのに、茶化した言い方や
子供を躾けた事ないだろう？とか言ってる人は同じ方でしょうか？

＞そういう発言をしている方たちが子供を育ててるんでしょうか。
＞ちょっと寒々しい気持ちになりますね。
の意見。同じ事を思いました。

小さな子供を育て、躾けるのは大変な事だとは思いますけど
周りを見てても、どんなものかはある程度分かりますよね？
それを覚悟して子供を持ったのではないのですか？
なのに、子供がいないからこの苦労は分からない！とか言って責任から逃げてませんか。

>>152
＞躾も生まれてすぐ身に付く訳もなく、犬や猫のようにはいきません。
犬や猫の躾けも大変です。しかし、飼い主さんは責任を持ってキチンと
根気良く躾をするんですよ。
子供の躾だって同じ、根気と気力が必要です。何もしなければ身に付きません。
親だったら子供や周りの人の為にも責任と自覚を持ってください。

それに、最後の２行はすごく問題発言ですよ。

[155: サラリーマンさん]

＞自分が子供だった頃〜
は子供の騒音問題で良くでてくるフレーズだね

自分が子供の頃は厳しく躾けられましたよ。戸建だったが家の中で走り回る、騒ぐ
なんて問題外。それこそドアの開け閉めまで細かく注意されましたけどね・・・
３０代前半だけど、今の子育てしてる世代とは同じ位だよね？

あと、祖母の家に良く従兄弟達で集まる（もちろん親も同伴）機会が多かったけど
マナーがなってないと親戚の人にチクチク言われたものですよ。親がね。

現在結婚し、子供もいるが一応誰に会っても恥ずかしくない程度に躾けてます。
（自分の時ほど厳しくはしないけどね）
法事とか親戚が集まった後にホテルとかで食事とかするんだけど
義姉の子供が、奇声、走り回る子で一緒にいると恥ずかしいです。
でも、「○○ちゃん、駄目よ〜」と注意するだけ。旦那も笑ってみてるだけ。
親の威厳は？って感じです。
面と向かっては言わないけど、陰で言われてるんだよね。そういう事は気にしないのかな？

[156: 匿名]

子供は３歳までに、キッチリ躾ないと ダメです。躾できない子供のような親 がいっぱいいるんです、躾そこなった 親は後々大変な事になるのです、親に 帰ってきます、最悪よくある殺し合いです、または老後いじめられるんですよ 子供にとって良い家に生まれるというのは、躾のうるさい 家に生まれる事だとある有名な方が 言ってましたが、その通りだと思います最低限 人に迷惑かけない子に育てて もらいたいものです

[157: 匿名さん]

結局子供禁止のマンションが出てこないのは、子供ができたら即売却か賃貸に出さなくてさはならないというリスクがネックなんじゃないかな？

[158: 匿名さん]

実験的に小さいマンションでやってみればいいのに。
だめなら普通に売るとか貸すとか。

[159: 匿名さん]

↑スッゲー適当。事業をなめるなよ。

[160: 匿名さん]

↑デべさんのようですね?

[161: 匿名さん]

子供を望んでいる人はそもそも買わないでしょうし、そういう予定があるならむしろ
静かさを重視したような物件は居心地が悪いことは簡単に想像できるだろうと思います。

「子供ができたら出て行かなくてはいけない」っていうのは「できたら」の部分があまりに
無計画で無責任な姿勢に思えるんですが、いかがでしょう？

静かさ重視の物件はそれを必要とする人が選ぶでしょうから、子供ができちゃったら云々が大きな問題になるのはおかしいと思います。

[162: 入居済み住民さん]

子供禁止のマンションで子供ができたら大問題です。規約違反ですから。
そもそも子供が苦手、嫌いという理由で選ぶ方も中にはいると思いますよ。
普通に長期ローンを組んで買うにはやっぱり勇気が要りますね。
今は独身、夫婦だけで良いという考えでも数年先はわからない。
今の段階では完売できる見込みがないからデベも手を出さないのでは？

[163: 匿名さん]

数年前まではペット禁止のマンションが大半だったけど、今はペット可物件て増えてますよね。
希望者が多く、申し込みが殺到するくらいの状況になれば子供禁止の物件もできるじゃないかと思います。デベさん的にはどうなんでしょうね。

[164: 匿名さん]

仮にできたとして、共通価値観享受の利益で値段割高に設定するの？それとも制約と見て割安に設定するの？

[165: 匿名さん]

希望者は実験的にコーポラティブハウスやってみればいいのに。
だめなら、ってこと考えなくていいじゃん。

[166: 匿名さん]

賃貸では子供禁止って物件はないわけじゃない。
分譲でも、過去に騒音でもめたりして、子供連れは入居できません、てな物件もないわけじゃ
ない。
なら、最初から「子供お断り」の分譲マンションがあってもいいんじゃないかと思うけど。
法律上問題なの？

[167: 匿名さん]

だから、立地がよい、設備仕様が優れている等の差別化は可能でも、ただでさえ不動産不況のなか、買い手を特定するようなことはしたくないんだと思うよ。

[168: 匿名さん]

買い手を特定するからこそあがる価値もあると思うけど。
ペットだって長いこと「共同住宅では言語道断」みたいな雰囲気できたのに
ここ何年かの話でしょ、こんなに一般的にみかけるようになったのって。

フタを開けてみたら結構希望者が多いのでは？＞大人マンション

マスコミが取り上げて「最近ではこのような物件もでてきました」なんて
廊下に生協ボックスや三輪車のないシックで落ち着いたマンション内の紹介と
住民の「私の今の生活のニーズに合っていて大満足しています！」のインタビュー。
（もちろんヤラセではなくて、ですよ。そういうところを希望している人がそういうところに落ち着ければ自然とそういう答えが聞けるでしょう。）

子供と無縁の世帯は決して少なくないわけだから希望者だってそうそう少ないわけじゃないでしょう。
何年後かには選択肢として当たり前に入ってくるくらいの認知度になっているかも(^^)

ペット物件、老人介護付き物件、広くて遠いけど安価なファミリー向け物件、物理的に複数では住むことの不可能なワンルーム物件、、、いろいろあっていいんじゃないですか？

[169: 匿名さん]

う〜〜ん、ペットと一緒に考えるのはどうなんですかねぇ…。
確かに、ペットの場合共同住宅では言語道断だったところを、
少しでも買い手の制限を無くして客層を幅広くしようということで
ペット可のマンションが増えたんでしょうから。
それに、デベによっては『ペット可』をセールスポイントにしてない
ところもありますよね。ペットが苦手な人にとって、『ペット可』が前面に出ては
それだけで引かれるからでしょうね。
子供禁止マンション、デベとしてはキャッチコピーや謳い文句は難しいでしょう。
・『子供のいない生活』？
・『大人マンション』？
・『大人だけの生活』？

仮に子供を持たない方が買ったとしても、かなりの量を売れ残した場合どうするでしょうね。
立地や設備は良い、しかし子持ちファミリー層の獲得が出来ないためになかなか完売しない、
だとしてもいまさら子供をＯＫにします、とはできないでしょうし。

あと、ルール作りも難しいでしょうね。過去にもレスされてると思いますが、
・万一子供が出来たり、引き取ったりした場合はどうするのか？（即退居？）
・子供といっても何歳までなのか？中学生、高校生程度はＯＫなのか？
・子供はダメでペットもダメなのか？
・楽器等の演奏はＮＧにするのか？
・来客の中に子供がいてもダメなのか？
・騒音を発生することが考えにくい子供（障害をもつ子供など）はどうするのか？
・その他騒音についての細則が必要か？
　（大人でも騒音で揉める可能性はある）

等々考えると…デベとしては売ってナンボだから、とにかくローリスクにしたいでしょうね。

[170: 匿名さん]

とにかく否定したいんですね。

[171: 匿名さん]

デベは売れると思えば造る、売れせうになければ造らない。
商売なんだからそれだけだと思います。
事前リサーチだってしてるだろうし、今のところ完売の見込み薄なんでしょえね。