どうして子供禁止マンションは出来ないのか？

[管理の人]

色々な板を読んでいると、目に付くのが子供関係の騒音問題・・・
（もちろん他にも問題はありますが）
私、自身子供の騒音問題を経験しているので目に付いちゃうのかもしれません。

以前ある、モデルルームで「子供が禁止のマンションはないのか？」と言う
質問をした事があります。しかし、表立っては「差別」なるので無理との回答。
やんわりと「DINKS」「単身者」が限度らしいです。本当かどうかはわかりませんが
・・・
前回で懲りたので今度は分譲型賃貸はDINKS向けを選びました。
しばらくは、快適な日々でしたが、２人の子持ちの夫婦が上階に引っ越して来てから
また騒音の日々。
都心で６０平米そこそこなのにありえなくないですか？
よく下見したつもりでも、後からの入居者はどうする事も出来ない、運ないですね。

この際だからハッキリと子供禁止の物件を作って欲しいです。
初めから、住み分けが出来ていれば回避できる問題ですよね？

それが、多分お互いの為だと思うのですが皆さんはどう思いますか？

[101: 匿名さん]

>>98
管理費の値段とマナーの善し悪しはどう関係するというのですか？

[102: 匿名さん]

何事も割安の設定は＊＊人間を呼び込むからじゃないの？

[103: 匿名さん]

>>99
なるほど、自分も削除された事ありますけどそーいう事ですか…
納得。

>>101
やはり、普通より少しお高めのお値段の所だと民度に違いがあると思います。
100%そうだとは言えませんが…

[104: 匿名さん]

>>102
>>103

…管理費の決め方分かってる？

[105: 匿名さん]

購入する時から決まってるよね？
世帯数・設備・サービス内容によっても高かったり、安かったり。
それなりのお値段の物件だと管理費も高め。管理組合が運営され始めなければ、自分達では変えられないよ
って事位かな。
違います？

[106: 匿名さん]

まぁ一般的に特定の個人・企業や団体を中傷するような書き込みはアク禁されるでしょ。
2Chでもアク禁されるよ。
アク禁は一週間しか設定できないんじゃなくて、一週間で解いてるだけでしょ。
ドメインで禁止かけるから一人の為に、同じドメインのユーザーも閉め出される訳だから。

管理費は別に住人を管理するための費用ではないから「高管理費＝高民度」は当てはまらない。
何でこんなこと思い付くのか、正直、意味不明。

[107: 匿名さん]

正直、マンションに住むのは博打に近い。
自分も分譲買ってがきんちょのうるさいのに迷惑したから。
特にタワマンなんか、最上階と低層階じゃ価格に数千万の開きがあるわけですよね？
億単位の買い物ができる人と、せいぜい３千万程度の金しか出せないような人とが
同じ建物に混在して生活するんだから、摩擦もおこるわなって感じ。
（金持ちがえらいとかそういうんじゃないですよ）

昭和の団地でみんなうまくやってたっていうのは、収入や家族構成や生活水準が似たような
者同士が寄り集まってたから、もめなかったんだと思う。
そう仮定すると、やっぱり、ペット禁止とか楽器禁止とか未就学児童がいる家庭は入居でき
ないマンションとか、そういう「すみ分け」があってもいんじゃないの？と思う。

[108: 匿名さん]

>>107
デベはわざわざそんな風に縛りを入れて売りにくくすることはない。

[109: 匿名さん]

うわーついにNo管理まで始めたの？
102と103の間にもう一個書き込みあったよね？
削除されても、Noは飛んだままだったのに…
マンションの供給過多で売れ残り、倒産する会社が出てる今は、何か付加価値をつけて他と差をつけた方が売れるんじゃない？
子供禁止が付加価値になるかは知らないが…
しかし、ホテルとかでは何歳以下のお子さんの同伴禁止するトコあるよね？
ちょっと高めだが、くつろぎたいからよく利用するよ。ちなみに伊豆

[110: 匿名さん]

私もできたら住み分けしてほしいけど、現状では難しいようなので小規模Ｍを選びます。
騒音やマナー違反住人の確率が大規模Ｍよりも小さいということで。

[111: 匿名さん]

>>108
子供禁止とか、後日トラブルになるのが明らかなマンションなんて、責任あるデベなら手を出しませんよね。

仮に企画し、責任を全うするなら、デベ傘下の管理会社に長期全面委託・割り増し管理料を徴収は必死と思います。

[112: 99]

＞まぁ一般的に特定の個人・企業や団体を中傷するような書き込みはアク禁されるでしょ。

＞あなただけが『事実』と思ってるのかもよ

まさか！
某大規模ＮＴ内にある一自治会に対して、このサイトのスポンサーデぺが近隣対策費用として地元自治会に寄付金を払ったと書いただけです。当時私はその自治会の役員でした。
仮に何らかの法的な訴えがデベ側からあったとしても、第三者に証明できる証拠書類（総会議事録、○○年度会計報告書）があるとまで書いたのですが・・・これで２度アク禁です。
今回もきっとそうでしょう。福井さんも広告収入のおかげで生活しているのですから、仕方ないのでしょうが、他のサイトと比較してもここは異常に情報操作されていると感じます。

[113: 匿名さん]

へーなるほど。
偏りがある訳ですな。
管理人の方、早くアク禁といて下さい。
不便です。

[114: 匿名さん]

スレ違いの意見はいいから。

[115: 匿名さん]

管理人も昔はヤフーを利用し、このサイトへ導く宣伝してたよね（リンク貼り付け）
ところが、自分とこから他サイトへの誘導は禁止しているんだ！
おかしいよ。

[116: 匿名さん]

逆に、子連れはみんなファミリー向けマンションに集まるように、施設やサービスを充実
させるってのはどうでしょう？
キッズルームだとか託児所だとか、一定の基準を満たしたマンションには国や行政から何
らかの補助が出るとか。
そうすれば自然と住み分けることになるのでは？

[117: 匿名さん]

補助が出るかどうかはともかく、ターゲットが子持ちヤングファミリーなら、何らかの施設が設置されてますね。全部とはいわないけど。
まぁ、実際のところ「子供禁止」だの「年寄り禁止」だの、売る側にすれば住まう人を限定したくないよ。目の前に「その物件を購入したい」という人がいれば、子持ちだろうが単身者だろうが売りたいでしょう。相手が暴力団員でもない限りね。中には、ペット飼育禁止のマンションでも、その物件を購入したいペット持ちに売る営業マンはいるからね。

[118: 匿名さん]

今、上の階の子供が出す騒音に悩んでいます。

子供禁止のアパートやマンションをつくってほしいです。

私は子供をあまり好きではありません。
結婚してますが子供を作る気もありません。

ここの社宅に引っ越してきて、騒音ばかり出す子供が嫌いになりました。

子供を作っても、ちゃんと育てる自信がありません。

子供がいる家族だけを集めて住ませたらいいじゃないですか。
人に迷惑かけてまで育てる「子供」ってなんですか？

[119: 匿名さん]

子供とはあなた自身ですよ。
あなたもまわりに迷惑をかけて成長してきたし、子供の成長にはあなたのような子供を迷惑と思うような人間も必用なんです。

[120: 匿名さん]

>>118

余計なお世話かもしれないけど、あなた子供ができたらどうすんの？

[121: 匿名さん]

作る気ないって言ってるから出来ないようにするんですしょう。

社宅は子供嫌いには気の毒ですね…
早く引越しする事をオススメする。

[122: 匿名さん]

賃貸だとペット可みたいに子供可ですってわざわざ許可して所あるよね？
それくらい、躾の出来てない子供は迷惑って話。
よく、ペットと子供を同列に例えるな！って言う人いるけど
現実はペットの方がキチンと躾られていてずっとまともだよ。
飼い主さんもスゴい気を使ってるし…
人間の子供だから許してよとかは、親の怠慢。

[123: 匿名さん]

>>118

誰に対してお願いしてんの？
施主？デベ？それとも行政？
お一人の単なる「お願い」（我儘？）では誰も動かんよ。早くその社宅を出て、子持ちファミリーのいなさそうな物件をお探しなさい。

[124: 匿名さん]

>>118
社宅の騒音問題なら答えは簡単！会社に文句を言えば良いのです。ここに書いた通りに担当部署に言えば?
出て行くと言う手もあるし…分譲買った人と違って、解決しやすいと思います。

[125: 匿名さん]

>>118
ここは、マンションスレなので社宅はスレ違い。
気の毒だとは思うが、早めに引っ越すなり何か対策を考えてください。

[126: 匿名さん]

スレ主や37のような人間は、無茶な妄想をしてないで、
コーポラティブハウスでもやりゃあいいんだよ。
デベに頼ってないで自分で行動しろ。

[127: 匿名さん]

>>126
誰が何処に住もうと関係ないし、
どんな場合でも他人に迷惑を掛けるほうが悪いと思うけど？

貴方の様な考えの人が増えてるから、騒音問題が無くならないんだね・・・
大体、いくら建物のグレードを上げたってそれは普通に暮らす場合に対してでしょ？
家の中での大運動会なんて想定してない。

[128: 匿名さん]

>>127

そう、誰が何処に住もうと関係ない♪

ディンクスが田舎一軒家に住もうが、子持ちファミリーが都心マンションに住もうがね♪
コーポラティブハウスを勧めることと、騒音問題が何故関係あるのか？

[129: 匿名さん]

>>121
それはわからなわねー。失敗してしまう可能性だってあるし。

[130: 匿名さん]

>>128
騒音主が被害者に何処何処に住めばいいじゃないと言うのが問題！

[131: 126]

>>130
おーいおい、いつそんなこと書いてるんだ？
あなたは騒音のない共同住宅に住みたいからこんなスレに共感してるんだろ？一方デベはこんな『子供禁止マンション』なんて間違いなく企画・販売なんてしないから、同じことを考えてるお仲間を集めてコーポラティブハウスを作ることを提唱してるんだよ？理解出来てる？自分たちで行動しないでどうすんの？ただの騒音問題スレなら他にたくさんあるからそっちに書き込めば？
あ、それから何か勘違いしてるみたいだが、自分は騒音主ではないから。何故そう思ったのか知らないが(笑)自分は別に騒音主の肩をもってるワケじゃないよ。

[132: 匿名さん]

ありえない。あなたも昔は子供。子供は人間ですよ。
何考えてるんですかね？

[133: 匿名さん]

そうそう、こんなスレ立てする人と共感する人、ありえない。

[134: マンコミュファンさん]

騒音スレと同じ流れになってきました。

無用なストレス、トラブルを避けるために、住み分けは有効な手段だと思います。
騒音を我慢するのも苦情言うのもつらいし、苦情言われる方もイヤでしょう。

スレ主さんの仰る、「専用マンション」をデベに期待するのは難しいみたいですね。
コーポラティブハウスという建設的な意見も出てきました。
これも現実化するには一山二山越える必要ありそうですが・・・。
別スレだったかと思いますが、ふた昔ぐらい前の高級中古マンションは
住民層が落ち着いていていい、という意見もあり、大いに参考になりました。
介護マンションへ行け、って書き込みもありましたかね^^；。
スレッドの主旨とは異なるかもしれませんが、平和的住み分けについて
新しいアイデアが出てくると大変ありがたいです。

[135: 匿名さん]

>>131
意味わかってますよ。自分達で苦労してそういう建物作るんでしょ？
（131さんを騒音主だと思った事は申し訳なかったです。）

しかし、一部の非常識な騒音主さんの為に何故そこまでしなくてはならないのって話。
それに他の騒音スレでも問題になってるのは大体「子供」ですよね？
別にスレ違いでもないと思いますよ。

躾をちゃんとされてるお宅は小さいお子さんがいても五月蝿くないし。
普通の生活をして、互いに少し気を使い合えば起こらない問題じゃないですか？

>>132
>>133
騒音スレに良く書いてある文句だけど・・・
そう思ってるなら覗かなきゃいいでしょう？
スレ主さんや他の騒音に悩んでる方には切実な問題なんですよ。

[136: 匿名さん]

>>135

スデにマンション買ってるお方…ですよね？
なら、当事者同士、または管理組合で解決していくしかないのではないですか？それとも、もしも子供禁止マンションがあれば今からでも買い替えるのですか？

[137: 賃貸住まいさん]

ちょっと外れますが、いつも疑問に思います。
「動物は苦手だからペット禁止マンションがいい」は堂々と許されるのに、何故
「子供は苦手だから子供のいないところに居を構えたい」はそこまで非難されるのでしょうか？

反感を持つ人が多いのは予想できますが、なにもそこまで非難ごうごうにならなくてもいいと思います。

それと、私自身子供の騒音はとても精神的にキツイと感じるほうなのですが
経験上それは音のデシベル数の問題ではなくて「何も気遣いをされていない」ことから感じる
苦痛が大半のような気がします。
億ションであれ安アパートであれ共同住宅ではお互いに居室内で走り回ったり、ボールを壁に投げて遊んだり、奇声を上げたりしないことは生活するうえで暗黙のルールだと思います。
それを「子供のすることだから」と保護者が擁護してしまうその態度が気に障るのです。
「子供が小さくてなかなか言うことを聞かないんですが、うるさかったらいつでも声を掛けてください。ご迷惑おかけします。」
たとえ社交辞令でもなんでもそんな言葉を親から聞ければ、こちらの気持ちは大分苦痛が軽減されます。

[138: 135です]

>>136
スレ主さんと同じく、お子さん関係の問題でマンション売却経験ありの者です。
当事者・管理組合等には訴えられるだけ訴えましたよ。

しかし、一時期だけ静かにしてまた元に戻るの繰り返しでした。
加害者さんは騒音スレに良く出てくる「小さな子供だから仕方がない」と言ってましたね・・・
あちらが引越しをする訳はないので、こちらが動きました。
時期が良かったのか幸い損を出すことなく売却できましたが
ハッキリ言って、その加害者さんの事は恨んでます！（←嫌な言い方ですが）

子供禁止のマンションがあったら迷わず買うと思いますよ。多少お高めでも。
あんなに悩まされたり、落ち着けないのは真っ平ですから。

しばらく賃貸でしたが、築浅中古で最上階角部屋・子供の少ない（多分子育てに向かない）
良い物件を見つける事が出来たので今度引越します。

>>137さん
私的にはスゴク共感できる意見です。
賃貸物件では子供不可の物件ありますよね？
分譲でそれがないのはとても残念です。
子供と動物を一緒にしないで！と言われますが、その動物の方がキチンと厳しく躾られて
いるのが現状です。（一部、出来てない方もいますが）

それはやっぱりペットの場合、何か問題が起きたら退去・処分・ペット禁止等と
厳しい事になるから、飼い主さんもかなり気を配っているのだと思います。
だけど、子供の場合は「しょうがない」で済んでしまう。
躾のできない親御さんの甘えではないですか？

[139: 匿名さん]

ほんと。
何でそんなに批難するのか分からない。
気に入らないなら、万が一そういう物件が出来たって入居しないで無視してればいいじゃん。
迷惑かけて育ってきたとかいうのと、ライフスタイルで住み分けるマンションを
望むのとは関係ないはず。

[140: 匿名さん]

だから望んでも、万が一にもそんなマンションは出てこないって(‾▽‾)

[141: 通りすがり]

結局はどうしたいのかわからないままですねぇ。


①「子供の騒音が気に入らないのなら、一軒家か子持ちが買いそうにない物件にすればいい」なんて言われたくない。

②子供の騒音に悩んでいるマンション購入検討者を募って、コーポラティブハウスはどうか？
→一部の非常識な騒音主の為に、何故そこまでしなくてはならないのか。

③子供禁止のマンションがあったら迷わず買う。多少お高めでも。（→立地は無視？）


っていうことですよね。

でも、138さんが言ってる「分譲でそれがないのはとても残念です。」、これが全てでしょ。

[142: 匿名さん]

結論は出てると思うけど・・・。

親が子供を厳しく躾ければいいだけ。
他人に迷惑を掛けて良く平気な顔して生活できますね。

・近所の公園の子供の声が五月蠅いと言って訴えた例
・上階の子供の出す騒音で訴えた例
と昔と違って驚くような判例も出ています。

近所付き合いが希薄になっている現在、入居時に挨拶した程度じゃ人柄だって分かりません。
騒音被害者の方が別の住居へ引越してくれた等はたまたま運が良かっただけですよ。
（加害者さんにとってね）
資金力がなくて引っ越せない場合や精神的に疲れてしまった人はどんな行動をするか
予測できません。

子供が可愛いのなら最低限「他人に迷惑を掛けない」くらいの躾けをしてあげて下さい。

[143: 匿名さん]

↑
別に脅している訳ではないです。
不快に思った方がいたら削除依頼してください。

[144: 匿名さん]

結論。
躾さえキチンとしてくれれば子供禁止マンションは別にいらない。
ですな？

[145: 匿名さん]

>>子供が可愛いのなら最低限「他人に迷惑を掛けない」くらいの躾けをしてあげて下さい。

ホントその通りですね。
そして付け加えるならば、ちょっとキツイですが
「他人はあなたの子供をそれほど可愛いと思ってないのだから」ということです。
そこんとこしっかり認識して欲しいです。

[146: 匿名さん]

>140
絶対こういう事言う人っているよね。
掲示板に来なきゃいいのに(笑)

[147: 匿名さん]

子供の躾をした事がない人間が躾を語るこの滑稽さ。

[148: 匿名さん]

>>146

出ないもんは出ないわ、判りきってるくせに。茶番なんだよこんなスレ。

(笑)って付けてるのが痛々しいよ、アナタ(笑)

[149: 匿名さん]

階層で分けるとか、それが問題ならエレベーター挟んで（居室が隣り合わない面を使って）
縦割りにしてファミリー層とノンファミリー層に分けてくれてもいいですよね。
住み分けの方法はまったくないわけではないと思います。
ここ読んで参考にしてるデベさんに頑張って欲しいです。

マンション一棟ごとっていうのは確かにこの先も出ないと思います。
子供のいないマンションがいいと思っている人の数はそれなりに多くても、
やっぱり地域の希望や間取り、共用施設の充実度合い、、、いろいろ求めるものが違いますからね。
現実的には難しいのでしょう。

でも、そういう物件があればいいのになぁ、という人のことをまるで人でなしのように言うのは・・・

どうなんでしょ。そういう発言をしている方たちが子供を育ててるんでしょうか。
ちょっと寒々しい気持ちになりますね。

[150: 匿名さん]

うちは最上階を選びましたので上からの騒音はないですが。

共用廊下にカラフルな三輪車を置いたり生協の箱を置いたりするのも子どものいる家庭…
外階段を遊び場にしたり、騒がしいことも多いけど
なぜか寛容を強いられる気がする…

世間的に、人間の制限はできないんでしょうね
年寄りはダメ、障害者はダメ、なんてなりかねないから