プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？part14

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
液状化対策スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225684/
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220935/
物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット

施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[241: 匿名さん]

マンションの施工コストには消費税が乗りますよね？
だったら、結局は価格の上げ圧力になりそうですね。

[242: 匿名さん]

施工コストに乗るのは税アップ後の工事だから。
上がるがどうかに関わらず、その前に完成済みとなるここには関係ないスレ脱線話。

[243: 匿名]

>さて、値下げですが、この鉄板シナリオを考えるとかなり厳しい状況かなーと思います。
>建物内モデルルームで、モデルルーム家具付をねらってみるのはいいかもしれませんが、
>バーゲンハンターは多そうなので倍率たかそーですね。

デベは融資が実行されるまでは資金回収できないから、まだ入居までに1年ある現段階で値引きはありえないでしょうね。
最悪、同じ部屋ばかり残ったなどの理由で、値引きなのか諸費用サービスなのか家具サービスなのかがあったとしても、それって部屋の価格付けを間違えたという話なだけで、割高の住戸価格が是正されて適正価格になっただけと思えば、そんなに得じゃない。
ほんとに欲しいと思える間取が予算内だったら、無くなる前に押さえちゃった方がいいと思います。デベは往々にして価格のバランスを間違える。

[244: 匿名さん]

資材価格も国際的に高騰してるので、値下がりはあり得ないでしょうね。電力の値上がりだけで、17パーセントの値上げですから、今後の値上がりを抑える為には仕様を下げるしか道が無いんですよね。

今後はタワーを作らなくなるのでは無いかな。

[245: 匿名さん]

いよいよ晴海が売り出しか。ガチンコ勝負だね。ここも勢いが落ちてきたから晴海に流れるのかな。

[246: 匿名]

原油もこの先さらに上がりそうだし、景気も上向く。そう遠くない将来インフレになって行くんでしょうね。
その時このマンション買っておけばよかったと悔やんでも時すでに遅しですね。他のマンションも買える状況じゃなくなるし。
給料はそうそう上がらないよ。

[247: 匿名さん]

まったくここが勢い落ちたとも思わないが・・・
２月に１１６戸、３月に４０戸も完売させてるからねぇ
ここはすでに７割完売してるから間違いなく言えるのは、ここは大量売れ残りの悲惨物件にならなそうなのは確実だね。

[248: 購入検討中さん]

客層が違わいですか？

[249: 購入検討中さん]

客層が違わないですか？

[250: 匿名さん]

晴海が実は人気ありそうで、
「晴海からこちらに検討者がたくさん流れてくる」と書かれた過去レスは空振りになるかも。

[251: 匿名さん]

竣工12月予定で入居4月。この4か月で値引きして完売させるんでしょ。
野村は在庫もたないからね。

[252: 匿名さん]

もうすでにずいぶんこっちに流れちゃったよ。もうここは終盤戦。
ここの７０００万位する広いタイプの角部屋はもうほとんど残ってない位だから。
晴海が１番欲しかった層だよ。

[253: 匿名さん]

６、７０００万の物件を買える層とニーズがそんなにたくさんないのは、豊洲の売れ残りが証明させてくれているしね。
しかも予定の三井の東雲は１番広い部屋でも９０平米しかないんだから、グロス価格で高い部屋はデベも売るのは大変なのわかってるよ。

[254: 匿名]

でも将来の不良資産になっちゃうから狭い部屋は。広くないと希少価値無くなると思うよ。

[255: 匿名さん]

値引きが必要かな？

わざわざ利益率減らす必要ないかと。
人気があるんだから、広告増やして煽ったほうが早く売り切れそう
、

[256: 匿名さん]

この建物の部屋、狭いところないですよね！
2LDKでも、65平米以上ですよ！十分広いと思って検討してます。

[257: 匿名さん]

晴海はこれから320戸。ここは5月までに要望30戸くらいじゃないの。
勢いの差は歴然。

[258: 匿名さん]

まあぼちぼちいきましょう。慌てる事はないみたいですね。

[259: 匿名]

>256
中古市場だとファミリータイプ70m2以上3LDKが最も坪単価が高くなりやすいですね。
2LDK65m2は本人達が住みやすいなら良いんでしょうけど流通価格は少し低くなります。
単純に購入検討層の母数の差です。

[260: 匿名さん]

どうでしょうね。

良い部屋から売れていきますから。。。。

早めに決めたほうがいいかもしれません。。。

[261: 匿名さん]

＞ここの７０００万位する広いタイプの角部屋はもうほとんど残ってない位だから。

タワマンのファミリータイプだと
この辺りの価格帯がメインになってきますが
こういう部屋を買える人って年収１５００万
くらいないと無理ですよね？

ここに限った話じゃないけど、こんな高い部屋を
ポンポン出して売れてしまうのが不思議で仕方ない
日本ってそんなに金持ち多いの？

[262: 匿名さん]

フルローンならともかく、頭金用意がある程度あれば、そんなに年収いらないと思います。

[263: 匿名さん]

共働きなら年収７５０万ずつでも十分買える。たいしたことない。庶民だよ。

[264: 匿名さん]

259

それは現在の不動産価格をもとにした購買限度による需要でしょ。
生産人口が急減する中で需要が無くなっちゃうんだから、
3LDKで75m2以下のウサギ小屋は中古でだぶつくよ。

昔の主流の間取りはファミリーで2DK、50m2とかだよ？
現在そんな狭い間取り物件人気無いでしょ。
過去の歴史を見れば未来はわかると思うよ。

http://www.geocities.jp/tshny046/rekisi.html

SIが主流になっても全体の広さは簡単に変えられないからね。
都心でグロスを下げるために中途半端な広さにしたマンションは廃墟みたいになると思う。

[265: 匿名さん]

共働きじゃなくても、旦那の年収が700万以上なら買えるんじゃない？
かなり安いほうだと思うけど。

[267: 匿名さん]

>>261

知り合いにいますが、学生の時から相当働いてずっと貯蓄を続けてきた人物はここと同じぐらいの値段のマンションを今考えています。いつかこんなマンションを買うという夢を持って頑張ってきた彼はすごいなと尊敬するばかりですが、その頃から目標設定して貯めてきた方なら今の定期収入が水準でも十分購入できるんだと思いますよ。

今いくらあるか、だなあって思いました。
うちは浪費癖があって。。

知り合いに一応ここも教えておこうと思います。

[269: 匿名さん]

>>267
>いつかこんなマンションを

タワマンが本格的に増えたのは2004年頃からなんだが。
8年前位に学生だったほど若いの？

[271: 匿名さん]

共働きで750ずつでもきついね7000万は。頭金が1000万以内の場合
生活はかつかつ。そこに教育費など乗ってくるからね。

今後給料が上がらず雇用の安定性もない時代だからさらに難しいなぁ

[272: 匿名さん]

人口減で価格が下がるのは郊外が中心でしょうね
タワマンかどうかではなく

[273: 匿名さん]

大地震の際のタワマンの断水対策って何かあるのでしょうか？

[274: 匿名さん]

ううん。タワマンに限って？？
他のマンションと大して変わらないのではないかな？

確か、プラウド東雲を含む都内エリアは、水道管の耐震化工事が完了したばかりだと思いますので、とりあえず、そんなに心配はいらないと思います。

都内は、水道管を含むインフラの耐震化は全部完了したと思う。23区だけだっけな。
有明は去年完了した。

[275: 匿名さん]

6000万くらいなら、旦那が700万くらいの収入なら買えると思うよ。

[276: 匿名さん]

買った後にローン苦になるかどうかを
考えなければね。

[277: 匿名さん]

35年ローンにすれば、大してローン苦にもならないと思いますよ。

[279: 匿名さん]

5000万円を35年ローン（変動0.775％）で借りた場合の月々の返済は14万弱です。
年収700万なら（嫁が浪費しなければ）なんとか払えるくらいじゃないでしょうか。
金利上昇リスクが心配であればもう少し抑えたほうがよろしいかと思います。

[281: 匿名さん]

あと、55年は生きるということを忘れずに。

ローンは早めに終わらせておいた方が楽だよ。

[282: 匿名さん]

30歳で700万なら、40歳の時に1000万円は貰えるようになってるかもね。

[283: 匿名さん]

さすがに現金でポンと買える人も少ないでしょうからローン払いが多いでしょうね。

高い住戸に限っては現金買いが多そうですが。

契約者の方がここを見ていたら、頭金とか年収とか伺ってみたいものです。

[285: 匿名さん]

ウチは頭金1500万円で、年収は700万円。5500万くらいの部屋。

[286: 匿名]

そもそも長期優良マンションで200年持つ設計なんだからフラット50で構わないよ。

[287: 匿名さん]

200年持つ、と実際に重説に書いてあったっけ？

[288: 匿名さん]

10年持つとも書いてないよ。

[289: 匿名]

オール3つ星取れないから嫉妬してるのかな？よそはよそであきらめてほしいな。

[290: 匿名]

三井の東雲もオール３つ星だから珍しくないんだが。

[291: 匿名さん]

晴海のタワーは長期優良住宅認定取得しているけど、そもそもこちらは関係ありませんね。

[292: 匿名さん]

3星は珍しいよ。

[293: 匿名さん]

今時のタワマンだと200年持つのが普通でしょ。

[294: 匿名さん]

営業に確認しましたが、住宅性能表示で７５～９０年です。
長期優良住宅ではないですよ。

[295: 匿名さん]

> 30歳で700万なら、40歳の時に1000万円は貰えるようになってるかもね。

おおう、30歳で700万、今年40歳で未だに700万台なのだが・・・

[296: 匿名さん]

土地は1/3、物価は3割近く下がってるから問題ないよ

[297: 匿名さん]

物価は下がってないよ。10年前とそう変わらない…。

[298: 匿名さん]

建物が構造的に維持されるのは、住居としての性能が維持されることの
必要条件ではあるが、十分条件ではないことも気を付けておいた方がいいよ。
これから人口が減少することと、中間層が貧しくなってゆくことは、
まず避けられないから、特に注意しないとね。

[299: 匿名さん]

予期せぬ修繕費が発生した時とか？

[300: 匿名さん]

貧しくなるのは関係ないよ。相対価値だからね。で需要が減退していくなかで供給にだぶつき感のある圧縮間取りは敬遠されるとどのアナリストも予想していること。

[301: 匿名さん]

どのアナリスト？

[302: 匿名さん]

業界的には常識ですが、一応聞かれたので代表的なアナリストを答えておきますね。

松村　徹
http://www.nli-research.co.jp/company/financial/toru_matsumura.html

[303: 匿名さん]

ありがとうございます。
ところで、圧縮間取りは敬遠されるってどこに書いてあるのかな？

[304: 匿名さん]

オール三ツ星は珍しいでしょ。
何も唯一、絶対とは言ってない。
同時にＳＩも珍しいと思うよ。
全マンションの５％以下だから。

[305: 匿名さん]

何年も前に建ったPCTだってＳＩだけど？

[306: 匿名さん]

オール三ツ星。努力は評価すべきは間違いない。ただとってつけた感は否めない。

[307: ビギナーさん]

SIで水回りを変えられるというのが実は
将来に問題の種を撒いてることになるんだなー
自分の寝室の上に風呂でも持って来られたら大変

[308: 匿名さん]

竣工時からそんな間取り多いわけだが問題にならないってこと

[309: 匿名さん]

公式によるとSIでも水回り範囲に制約があるらしい
どの程度の制約かはわからないが、少なくとも大幅な変更はできないはず

[310: 匿名さん]

SIの定義はあいまいで、野村がSIと謳えばSIだということになる。

本当に階高を十分に確保していれば、水回りの制限など存在しない。
ここのSIは、SIといいつつ経済効率を優先して可変範囲を狭めたSIもどき。
（配管にある程度の傾斜がないと、配管内の水が流れていかないからね）

[311: 匿名さん]

ＳＩ、ほかにもあるけど、
全体でいったらかなり少ないでしょ。
だれかが５％以下って書いてたけど、
そんなもんじゃない？　
もどきでも、単なる二重床よりいいのでは。

[312: 匿名]

これからのタワマンはSIが標準となっていくんでしょうね。晴海も三井東雲も採用だし。

[313: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが、豊洲の2-3年落ちの中古230万円/坪と、東雲の新築230万円/坪を比較した上で東雲を選ぶ理由って何なんでしょうか。。。？

そこに悩んでどちらも踏ん切りがどうしてもつかないんです。。

[314: 匿名さん]

人それぞれ。
向きや、広さが選べる新築も良いものですよ。

[315: 匿名さん]

坪230万ではここも、選べる範囲は狭いですけど。

[316: 匿名さん]

豊洲ツインとか、坪２００くらいでかえそうですよ。豊洲の中古はじわじわと下がっているので、狙い目かと。

[317: 匿名さん]

選べない給料を恨むしかないと思います。
選べるのが新築のうま味。

[318: 匿名さん]

商業施設至近で利便性と知名度選ぶなら豊洲。
静かに住みたい人は東雲だよ。

[319: 匿名さん]

TWINだと、5階で220万が一番安いかな。

お買い得感はありますね。

[320: 匿名]

＞313
そんなこと掲示板で聞く事はない。
自分で決断できないような人生、くよくよと過ごせばよい。
そのうち豊洲の10年落ちでも狙えばいいよ。

[324: 匿名さん]

豊洲が一番バランス取れてると思う。


豊洲：　住居と商業がバランスして未来都市
東雲：　住環境重視のデザイナーズタウン
有明：　水と緑の都心リゾート

[325: 匿名]

どこも魅力的ですね。

[326: 匿名さん]

このスレ、豊洲東雲有明スレではないから。
プラウドタワーのスレだから。

[327: 匿名さん]

東京では今、桜が満開でとてもきれいな景色があちこちで見られますが、湾岸ではまったく桜の話題がでませんね。

[329: 匿名さん]

＞２６１番で契約した人の年収について伺ったものです
＞２８５番さんの頭金１５００万、年収７００万、５５００万の部屋というのは
正直びっくりです

自分はもうちょっと年収が低いですが、ここを買う人って軽く年収１０００万
超えばかりと思ってました

頭金って親援助をもらったのでしょうか？
子供がいる世帯だったら貯金１５００万なんて普通に厳しいですよね

自分は仮に頭金があって年収７００あったとしても４０００万のローンは躊躇します
管理修繕込みで１６万するでしょ

月５０万＋ボーナス年２回計１００万として
月の給料は手取り３７～３８万くらい？そこから１６万引いて光熱費引いたら
月の可処分金額は２０万を切るでしょ

車は持てない、教育費かけられない、これってかなり怖くないですか？

[331: 匿名さん]

スレ違いと指摘されそうなので、あまり年収ネタを掘り下げたくはありませんが、ローンに無理があるかどうかは年齢にもよると思いますよ。
40代で700万はきついでしょうが、20代で700万なら余裕ですよね？
私も20代後半で750万程ですが、4000万程ローンにする予定です。
予定では32歳で1000万越えるので心配はしていません。

車にお金かけたくないので、安い国産車で満足してます。
人それぞれの価値観があって、納得した上で購入してますよね。
否定から入るのではなく、理解できないことがあるなら素直に聞けばいいと思いますよ。
頭おかしいとか言ってると『そもそも湾岸マンション買う時点で頭おかしい』とネガに言われそうなので、つい書き込みしてしまいました。

[333: 匿名さん]

湾岸は都内でも特別な場所ですよね。
日本中でも同じような環境はあまり見られないでしょう。
都会なのに開放感があって、東京湾の眺めと都心方面の眺めが素晴らしいと思います。
できれば1LDK＋DENと郊外の安くて広い庭付き戸建と両方欲しいところです。
たぶんかなわぬ夢ですけど。

[334: 匿名さん]

結構無理して買う人が多いな。

[335: 匿名さん]

｢結構〜多いな｣は正しい表現ではない。｢中には〜いるのね｣が妥当な表現。
だからと言ってそんな感想も言う必要もない。

[336: 購入検討中さん]

700万で４０００万のローンなんて普通でしょ！

[338: 匿名]

何か方向性がずれまくっている気がする。

[339: 匿名さん]

ネガるにしても物件の事実に絡めて欲しいですね。説得力がからっきしありません。

でも東雲の住民はマナーを備えた心地よい方が多いのは事実ですよ。

余裕があるからなのか笑顔で挨拶してくれますし、西欧系のハーフも多いです。

[340: 匿名さん]

＞339
＞西欧系のハーフも多いです。


それが何？って感じです。マンション選びに関してはどうでもいいことです。欧米系の近くにいればステータスだと勘違いしている間抜けな馬鹿はなかなかいませんよ。

湾岸エリアのスレって、芸能人が住んでるだとか金融系が住んでるだとか、どうでもいい書き込みが多いですが、芸能人もピンキリでそれほど売れてないのに見栄っ張りな人もいれば下品な人もいます。

金融系も大半が単なるサラリーマンでリーマンショック前とは違い金持ちだといえる人はそうはいません。いまだに｢金融系＝成功者｣だと考えてるような人は時代感覚や情報感覚がずれてるか金融系に対する劣等感がよほど強い人だと思います。

これじゃあ湾岸に住む人はみんな見栄っ張りな小金持ちやにわか成金ばかりだと思ってしまいます。

馬鹿げた書き込みは止めたほうが良いと思います。単純に海が見えるところが好きでそこに住みたいと思う人もいるはずですから。川辺や海辺などの水辺が心地よかったりするのは確かですから。