プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？part14

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
液状化対策スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225684/
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220935/
物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット

施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[201: 匿名さん]

>198さん
まだ決まってないようですけど、100戸も売れるのかな～。
1期　250
2期1次　110
2期2次　6
2期3次　40
2期1次の110戸でぎりぎり即完だったと思います。
同じ勢いじゃないでしょうから2期みたいに1次とか2次とか分けて
100戸ってところじゃないでしょうか。
実際のとこ、ぜんぜん知らないです。
あしからず。

[202: 匿名さん]

>>201
100戸は推察で目標戸数でしょうね。
最近は月30～40戸ペースですかね、ＧＷをプラスとみるかマイナスとみるかですが、
100戸いけば、そりゃ野村不動産側はほくほくでしょう。

営業利益を2割と考えるとだいたい500戸で利益ベースでトントン、
あとは売れる分だけ利益計上される感じじゃないでしょうか。
だから、500戸ぐらいの線はまず、野村不動産側で最初に到達しなければならない絶対目標として内部で意識されているはずです。
竣工と同時に銀行から融資してもらってる分返さないといけないんで、そこは必死です。

あとはある意味左うちわ状態なので、最悪建物内モデルルームでもいいと考えてるんじゃないでしょうか。
仮に１年後の引渡時点で残り５０戸としましょう。
震災後でこりゃ売るの難しいと思ったはずです。なのでそのシナリオは想定済みだと思うんです。

で、ここからが野村不動産側で嬉しい誤算なのですが、
2014年4月に消費税8%へ増税です。つまり竣工後から新築でなくなる1年後に消費税8%という駆け込み需要まで狙えるんです。
これは、鉄板シナリオです。
正直、野村不動産側はこの物件に関しては、現在までの販売状況をかんがみて、今後の売り方に関してはあんまり心配してないでしょうね。

さて、値下げですが、この鉄板シナリオを考えるとかなり厳しい状況かなーと思います。
建物内モデルルームで、モデルルーム家具付をねらってみるのはいいかもしれませんが、
バーゲンハンターは多そうなので倍率たかそーですね。

ま、すべて推測ですが。

[203: 匿名]

みんな見送った部屋がライフスタイルと合うといいですね。

[207: 匿名さん]

>202
>竣工後から新築でなくなる1年後に消費税8%という駆け込み需要
消費税8％は入居が2014年4月より後ろだったら掛かるってことですか。
契約日ではないということですよね。

[208: 匿名さん]

入居の時期ではないです。引渡し日ですね。

つまり、お金を支払って代わりに部屋の鍵を受け取る日です。

[220: 管理人]

液状化対策についての議論の場所を分ける案がございましたが、
良いアイデアかと思いましたので試験運用をさせて頂きます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225684/

いくつかのレスをこちらに引越させて頂きますが、当該レスのタイムスタンプのみ
現在の日時になる点に関しましてはご容赦願います。

[221: 匿名さん]

マイページなどで、お気に入り掲示板は
まとめることはできたっけ？

１つの物件検討するのに、いくつも掲示板見るの
大変なんですが、、必ず出てくるキーワードで
掲示板ごと分けても、不便なだけですよ。

津波地震、液状化、地域、物件、分けすぎ。

[222: 匿名さん]

189
4-5年落ちの中古が200万円ってどういう意味？

[223: 契約済みさん]

みなさん、毎度おなじみのスレ違いにうるさい契約者です。
せっかくよい傾向だったのに、またスレ違いが起きています。まるで駐禁取り締まっている気分です。

もう話題が橋を渡って豊洲に行っているようですが、本物件の所在地は東雲。
そして物件周辺で液状化したのは敷地北側と近辺の歩道です。

みなさん、スレ違いに気付いてますか。
たとえば、本物件購入の時期について話していて、景気状態の話から米国経済の動向、そして2012年の大統領選挙に話が及んで、共和党候補は誰が有力かと言う話がこのスレでされていたら相当違和感ありますよね。
他にも本物件の地震対策から地盤・断層の話になって、立川断層の話や被害の話がこのスレでされていてもおかしいですよね。
例え周辺地域のことでも敷地外の話をしたら、そういう脱線の第一歩なのでお互いになるべく気をつけましょう。

[225: 匿名さん]

あ
坪単価200万か。失礼。

[226: 匿名]

契約済みさんもたまにはいい事言うね。
いつものように写真をまた掲載してくださいな。

[230: 匿名]

消費税が上がると3%でも相当きついですね 4000万でも120万も違う 諸費用並みの金額ですね

[231: 匿名さん]

>223さん
この掲示板で最終決断する人いませんから。安心してください。

[233: 匿名さん]

そもそも、ここは路駐OKですから。
駐禁を取り締まる必要はないんですよ。

[234: 匿名さん]

230さん
消費税がかかるのは建物価格だけですよ
土地の持ち分は非課税なので消費税が
上がってももう少し安いです
ここは敷地面積を総戸数で按分すると
土地の持ち分が小さいから影響は小さい
でしょうけど

[235: 匿名さん]

更に、消費税アップは住宅に関しては
除外って話もあるし。

[236: 匿名さん]

そうなんですか？初耳です。
でもまだ決まってないんですよね。

[237: 匿名さん]

住宅減免は安住財務相が１月２１日に発言して
翌日の朝刊に載ったけど。

[238: 購入検討中さん]

91さん
DENのある部屋を選ぶのも一つの手ですよ。引き戸をずっと空けておく前提で良かったらリビングがだいぶ広く見えるんじゃないでしょうか。古くないのにリフォームはもったいない気がします。

[239: 匿名さん]

消費増税法案　負担緩和策、先送り
産経新聞 3月29日(木)7時55分配信

　■増税分の価格転嫁／自動車の二重課税／住宅購入時の軽減

　消費税増税にあたっては、住宅や自動車購入時の減税措置、中小企業が増税分を取引価格に転嫁できない問題への対応も焦点だ。しかし今回の関連法案は、こうした負担緩和策の具体化も軒並み先送りした。

　日銀の超低金利政策や政府の住宅ローン減税などを背景に住宅需要は回復基調で、平成２３年の全国のマンション販売戸数は２年連続で前年より増えた。２４年は５年ぶりに１０万戸に達する見通しだ。

　だが、消費税増税は持ち直しつつある住宅市場を腰折れさせる懸念がある。９年４月に税率が３％から５％に上がった際は新設住宅着工戸数が大幅に落ち込んだ。この年は８年に比べ約２６万戸、翌１０年も約４５万戸減少した。

　住宅業界も「消費税増税で車１台分の価格が上昇する」（マンション分譲大手）と警戒感を強める。政府内では住宅取得時の不動産取得税や登記にかかる登録免許税を軽減する案が浮上しているが、具体化はこれからだ。

　自動車販売に与える影響の軽減策も課題だ。

　日本自動車工業会によると、２４年度の国内新車販売台数はエコカー補助金の復活で、前年度に比べ１．９％増え、約４８０万台になる見通しだ。だが補助金は２５年１月末に期限を迎え、これに消費税増税が追い打ちをかける。自動車販売が打撃を受ければ、日本の景気も悪影響は避けられない。

　もともと、消費税と自動車購入時の自動車取得税は二重課税を指摘されている。自動車業界は「税負担が過大だ」と取得税の廃止を要求。２４年度税制改正では財源不足から廃止を見送る代わりにエコカー補助金を復活させた経緯があり、今年末の２５年度改正論議で再び争点になる見通しだ。

　経営体力の弱い中小企業も、ただでさえ国内市場が縮小し、物価が持続的に下落するデフレが長引く中、消費税増税で負担が増える懸念がある。大企業との取引価格や小売価格に増税分を上乗せすることができず、自分の利益を削って納税せざるを得なくなる可能性があるためだ。

　対策が求められるが、増税法案は、適切に価格転嫁されるよう監視を強化することや、対策本部の設置を明記するにとどまる。

　増税ばかりが先行し、負担緩和策がおざなりとの印象が強まれば、増税に対する国民の反発は確実だ。

[240: 匿名さん]

消費税アップは歓迎ですが、その分歳出を増やせば意味がないですね。
国の借金は減らない。
おっと、またスレ脱線と言われそうなのでこの辺で。

[241: 匿名さん]

マンションの施工コストには消費税が乗りますよね？
だったら、結局は価格の上げ圧力になりそうですね。

[242: 匿名さん]

施工コストに乗るのは税アップ後の工事だから。
上がるがどうかに関わらず、その前に完成済みとなるここには関係ないスレ脱線話。

[243: 匿名]

>さて、値下げですが、この鉄板シナリオを考えるとかなり厳しい状況かなーと思います。
>建物内モデルルームで、モデルルーム家具付をねらってみるのはいいかもしれませんが、
>バーゲンハンターは多そうなので倍率たかそーですね。

デベは融資が実行されるまでは資金回収できないから、まだ入居までに1年ある現段階で値引きはありえないでしょうね。
最悪、同じ部屋ばかり残ったなどの理由で、値引きなのか諸費用サービスなのか家具サービスなのかがあったとしても、それって部屋の価格付けを間違えたという話なだけで、割高の住戸価格が是正されて適正価格になっただけと思えば、そんなに得じゃない。
ほんとに欲しいと思える間取が予算内だったら、無くなる前に押さえちゃった方がいいと思います。デベは往々にして価格のバランスを間違える。

[244: 匿名さん]

資材価格も国際的に高騰してるので、値下がりはあり得ないでしょうね。電力の値上がりだけで、17パーセントの値上げですから、今後の値上がりを抑える為には仕様を下げるしか道が無いんですよね。

今後はタワーを作らなくなるのでは無いかな。

[245: 匿名さん]

いよいよ晴海が売り出しか。ガチンコ勝負だね。ここも勢いが落ちてきたから晴海に流れるのかな。

[246: 匿名]

原油もこの先さらに上がりそうだし、景気も上向く。そう遠くない将来インフレになって行くんでしょうね。
その時このマンション買っておけばよかったと悔やんでも時すでに遅しですね。他のマンションも買える状況じゃなくなるし。
給料はそうそう上がらないよ。

[247: 匿名さん]

まったくここが勢い落ちたとも思わないが・・・
２月に１１６戸、３月に４０戸も完売させてるからねぇ
ここはすでに７割完売してるから間違いなく言えるのは、ここは大量売れ残りの悲惨物件にならなそうなのは確実だね。

[248: 購入検討中さん]

客層が違わいですか？

[249: 購入検討中さん]

客層が違わないですか？

[250: 匿名さん]

晴海が実は人気ありそうで、
「晴海からこちらに検討者がたくさん流れてくる」と書かれた過去レスは空振りになるかも。

[251: 匿名さん]

竣工12月予定で入居4月。この4か月で値引きして完売させるんでしょ。
野村は在庫もたないからね。

[252: 匿名さん]

もうすでにずいぶんこっちに流れちゃったよ。もうここは終盤戦。
ここの７０００万位する広いタイプの角部屋はもうほとんど残ってない位だから。
晴海が１番欲しかった層だよ。

[253: 匿名さん]

６、７０００万の物件を買える層とニーズがそんなにたくさんないのは、豊洲の売れ残りが証明させてくれているしね。
しかも予定の三井の東雲は１番広い部屋でも９０平米しかないんだから、グロス価格で高い部屋はデベも売るのは大変なのわかってるよ。

[254: 匿名]

でも将来の不良資産になっちゃうから狭い部屋は。広くないと希少価値無くなると思うよ。

[255: 匿名さん]

値引きが必要かな？

わざわざ利益率減らす必要ないかと。
人気があるんだから、広告増やして煽ったほうが早く売り切れそう
、

[256: 匿名さん]

この建物の部屋、狭いところないですよね！
2LDKでも、65平米以上ですよ！十分広いと思って検討してます。

[257: 匿名さん]

晴海はこれから320戸。ここは5月までに要望30戸くらいじゃないの。
勢いの差は歴然。

[258: 匿名さん]

まあぼちぼちいきましょう。慌てる事はないみたいですね。

[259: 匿名]

>256
中古市場だとファミリータイプ70m2以上3LDKが最も坪単価が高くなりやすいですね。
2LDK65m2は本人達が住みやすいなら良いんでしょうけど流通価格は少し低くなります。
単純に購入検討層の母数の差です。

[260: 匿名さん]

どうでしょうね。

良い部屋から売れていきますから。。。。

早めに決めたほうがいいかもしれません。。。

[261: 匿名さん]

＞ここの７０００万位する広いタイプの角部屋はもうほとんど残ってない位だから。

タワマンのファミリータイプだと
この辺りの価格帯がメインになってきますが
こういう部屋を買える人って年収１５００万
くらいないと無理ですよね？

ここに限った話じゃないけど、こんな高い部屋を
ポンポン出して売れてしまうのが不思議で仕方ない
日本ってそんなに金持ち多いの？

[262: 匿名さん]

フルローンならともかく、頭金用意がある程度あれば、そんなに年収いらないと思います。

[263: 匿名さん]

共働きなら年収７５０万ずつでも十分買える。たいしたことない。庶民だよ。

[264: 匿名さん]

259

それは現在の不動産価格をもとにした購買限度による需要でしょ。
生産人口が急減する中で需要が無くなっちゃうんだから、
3LDKで75m2以下のウサギ小屋は中古でだぶつくよ。

昔の主流の間取りはファミリーで2DK、50m2とかだよ？
現在そんな狭い間取り物件人気無いでしょ。
過去の歴史を見れば未来はわかると思うよ。

http://www.geocities.jp/tshny046/rekisi.html

SIが主流になっても全体の広さは簡単に変えられないからね。
都心でグロスを下げるために中途半端な広さにしたマンションは廃墟みたいになると思う。

[265: 匿名さん]

共働きじゃなくても、旦那の年収が700万以上なら買えるんじゃない？
かなり安いほうだと思うけど。

[267: 匿名さん]

>>261

知り合いにいますが、学生の時から相当働いてずっと貯蓄を続けてきた人物はここと同じぐらいの値段のマンションを今考えています。いつかこんなマンションを買うという夢を持って頑張ってきた彼はすごいなと尊敬するばかりですが、その頃から目標設定して貯めてきた方なら今の定期収入が水準でも十分購入できるんだと思いますよ。

今いくらあるか、だなあって思いました。
うちは浪費癖があって。。

知り合いに一応ここも教えておこうと思います。

[269: 匿名さん]

>>267
>いつかこんなマンションを

タワマンが本格的に増えたのは2004年頃からなんだが。
8年前位に学生だったほど若いの？

[271: 匿名さん]

共働きで750ずつでもきついね7000万は。頭金が1000万以内の場合
生活はかつかつ。そこに教育費など乗ってくるからね。

今後給料が上がらず雇用の安定性もない時代だからさらに難しいなぁ

[272: 匿名さん]

人口減で価格が下がるのは郊外が中心でしょうね
タワマンかどうかではなく

[273: 匿名さん]

大地震の際のタワマンの断水対策って何かあるのでしょうか？

[274: 匿名さん]

ううん。タワマンに限って？？
他のマンションと大して変わらないのではないかな？

確か、プラウド東雲を含む都内エリアは、水道管の耐震化工事が完了したばかりだと思いますので、とりあえず、そんなに心配はいらないと思います。

都内は、水道管を含むインフラの耐震化は全部完了したと思う。23区だけだっけな。
有明は去年完了した。

[275: 匿名さん]

6000万くらいなら、旦那が700万くらいの収入なら買えると思うよ。

[276: 匿名さん]

買った後にローン苦になるかどうかを
考えなければね。

[277: 匿名さん]

35年ローンにすれば、大してローン苦にもならないと思いますよ。

[279: 匿名さん]

5000万円を35年ローン（変動0.775％）で借りた場合の月々の返済は14万弱です。
年収700万なら（嫁が浪費しなければ）なんとか払えるくらいじゃないでしょうか。
金利上昇リスクが心配であればもう少し抑えたほうがよろしいかと思います。

[281: 匿名さん]

あと、55年は生きるということを忘れずに。

ローンは早めに終わらせておいた方が楽だよ。

[282: 匿名さん]

30歳で700万なら、40歳の時に1000万円は貰えるようになってるかもね。

[283: 匿名さん]

さすがに現金でポンと買える人も少ないでしょうからローン払いが多いでしょうね。

高い住戸に限っては現金買いが多そうですが。

契約者の方がここを見ていたら、頭金とか年収とか伺ってみたいものです。

[285: 匿名さん]

ウチは頭金1500万円で、年収は700万円。5500万くらいの部屋。

[286: 匿名]

そもそも長期優良マンションで200年持つ設計なんだからフラット50で構わないよ。

[287: 匿名さん]

200年持つ、と実際に重説に書いてあったっけ？

[288: 匿名さん]

10年持つとも書いてないよ。

[289: 匿名]

オール3つ星取れないから嫉妬してるのかな？よそはよそであきらめてほしいな。

[290: 匿名]

三井の東雲もオール３つ星だから珍しくないんだが。

[291: 匿名さん]

晴海のタワーは長期優良住宅認定取得しているけど、そもそもこちらは関係ありませんね。

[292: 匿名さん]

3星は珍しいよ。

[293: 匿名さん]

今時のタワマンだと200年持つのが普通でしょ。

[294: 匿名さん]

営業に確認しましたが、住宅性能表示で７５～９０年です。
長期優良住宅ではないですよ。

[295: 匿名さん]

> 30歳で700万なら、40歳の時に1000万円は貰えるようになってるかもね。

おおう、30歳で700万、今年40歳で未だに700万台なのだが・・・

[296: 匿名さん]

土地は1/3、物価は3割近く下がってるから問題ないよ

[297: 匿名さん]

物価は下がってないよ。10年前とそう変わらない…。

[298: 匿名さん]

建物が構造的に維持されるのは、住居としての性能が維持されることの
必要条件ではあるが、十分条件ではないことも気を付けておいた方がいいよ。
これから人口が減少することと、中間層が貧しくなってゆくことは、
まず避けられないから、特に注意しないとね。

[299: 匿名さん]

予期せぬ修繕費が発生した時とか？

[300: 匿名さん]

貧しくなるのは関係ないよ。相対価値だからね。で需要が減退していくなかで供給にだぶつき感のある圧縮間取りは敬遠されるとどのアナリストも予想していること。

[301: 匿名さん]

どのアナリスト？

[302: 匿名さん]

業界的には常識ですが、一応聞かれたので代表的なアナリストを答えておきますね。

松村　徹
http://www.nli-research.co.jp/company/financial/toru_matsumura.html

[303: 匿名さん]

ありがとうございます。
ところで、圧縮間取りは敬遠されるってどこに書いてあるのかな？

[304: 匿名さん]

オール三ツ星は珍しいでしょ。
何も唯一、絶対とは言ってない。
同時にＳＩも珍しいと思うよ。
全マンションの５％以下だから。

[305: 匿名さん]

何年も前に建ったPCTだってＳＩだけど？

[306: 匿名さん]

オール三ツ星。努力は評価すべきは間違いない。ただとってつけた感は否めない。

[307: ビギナーさん]

SIで水回りを変えられるというのが実は
将来に問題の種を撒いてることになるんだなー
自分の寝室の上に風呂でも持って来られたら大変

[308: 匿名さん]

竣工時からそんな間取り多いわけだが問題にならないってこと

[309: 匿名さん]

公式によるとSIでも水回り範囲に制約があるらしい
どの程度の制約かはわからないが、少なくとも大幅な変更はできないはず

[310: 匿名さん]

SIの定義はあいまいで、野村がSIと謳えばSIだということになる。

本当に階高を十分に確保していれば、水回りの制限など存在しない。
ここのSIは、SIといいつつ経済効率を優先して可変範囲を狭めたSIもどき。
（配管にある程度の傾斜がないと、配管内の水が流れていかないからね）

[311: 匿名さん]

ＳＩ、ほかにもあるけど、
全体でいったらかなり少ないでしょ。
だれかが５％以下って書いてたけど、
そんなもんじゃない？　
もどきでも、単なる二重床よりいいのでは。

[312: 匿名]

これからのタワマンはSIが標準となっていくんでしょうね。晴海も三井東雲も採用だし。

[313: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが、豊洲の2-3年落ちの中古230万円/坪と、東雲の新築230万円/坪を比較した上で東雲を選ぶ理由って何なんでしょうか。。。？

そこに悩んでどちらも踏ん切りがどうしてもつかないんです。。

[314: 匿名さん]

人それぞれ。
向きや、広さが選べる新築も良いものですよ。

[315: 匿名さん]

坪230万ではここも、選べる範囲は狭いですけど。

[316: 匿名さん]

豊洲ツインとか、坪２００くらいでかえそうですよ。豊洲の中古はじわじわと下がっているので、狙い目かと。

[317: 匿名さん]

選べない給料を恨むしかないと思います。
選べるのが新築のうま味。

[318: 匿名さん]

商業施設至近で利便性と知名度選ぶなら豊洲。
静かに住みたい人は東雲だよ。

[319: 匿名さん]

TWINだと、5階で220万が一番安いかな。

お買い得感はありますね。

[320: 匿名]

＞313
そんなこと掲示板で聞く事はない。
自分で決断できないような人生、くよくよと過ごせばよい。
そのうち豊洲の10年落ちでも狙えばいいよ。

[324: 匿名さん]

豊洲が一番バランス取れてると思う。


豊洲：　住居と商業がバランスして未来都市
東雲：　住環境重視のデザイナーズタウン
有明：　水と緑の都心リゾート

[325: 匿名]

どこも魅力的ですね。

[326: 匿名さん]

このスレ、豊洲東雲有明スレではないから。
プラウドタワーのスレだから。

[327: 匿名さん]

東京では今、桜が満開でとてもきれいな景色があちこちで見られますが、湾岸ではまったく桜の話題がでませんね。

[329: 匿名さん]

＞２６１番で契約した人の年収について伺ったものです
＞２８５番さんの頭金１５００万、年収７００万、５５００万の部屋というのは
正直びっくりです

自分はもうちょっと年収が低いですが、ここを買う人って軽く年収１０００万
超えばかりと思ってました

頭金って親援助をもらったのでしょうか？
子供がいる世帯だったら貯金１５００万なんて普通に厳しいですよね

自分は仮に頭金があって年収７００あったとしても４０００万のローンは躊躇します
管理修繕込みで１６万するでしょ

月５０万＋ボーナス年２回計１００万として
月の給料は手取り３７～３８万くらい？そこから１６万引いて光熱費引いたら
月の可処分金額は２０万を切るでしょ

車は持てない、教育費かけられない、これってかなり怖くないですか？

[331: 匿名さん]

スレ違いと指摘されそうなので、あまり年収ネタを掘り下げたくはありませんが、ローンに無理があるかどうかは年齢にもよると思いますよ。
40代で700万はきついでしょうが、20代で700万なら余裕ですよね？
私も20代後半で750万程ですが、4000万程ローンにする予定です。
予定では32歳で1000万越えるので心配はしていません。

車にお金かけたくないので、安い国産車で満足してます。
人それぞれの価値観があって、納得した上で購入してますよね。
否定から入るのではなく、理解できないことがあるなら素直に聞けばいいと思いますよ。
頭おかしいとか言ってると『そもそも湾岸マンション買う時点で頭おかしい』とネガに言われそうなので、つい書き込みしてしまいました。

[333: 匿名さん]

湾岸は都内でも特別な場所ですよね。
日本中でも同じような環境はあまり見られないでしょう。
都会なのに開放感があって、東京湾の眺めと都心方面の眺めが素晴らしいと思います。
できれば1LDK＋DENと郊外の安くて広い庭付き戸建と両方欲しいところです。
たぶんかなわぬ夢ですけど。

[334: 匿名さん]

結構無理して買う人が多いな。

[335: 匿名さん]

｢結構〜多いな｣は正しい表現ではない。｢中には〜いるのね｣が妥当な表現。
だからと言ってそんな感想も言う必要もない。

[336: 購入検討中さん]

700万で４０００万のローンなんて普通でしょ！

[338: 匿名]

何か方向性がずれまくっている気がする。

[339: 匿名さん]

ネガるにしても物件の事実に絡めて欲しいですね。説得力がからっきしありません。

でも東雲の住民はマナーを備えた心地よい方が多いのは事実ですよ。

余裕があるからなのか笑顔で挨拶してくれますし、西欧系のハーフも多いです。

[340: 匿名さん]

＞339
＞西欧系のハーフも多いです。


それが何？って感じです。マンション選びに関してはどうでもいいことです。欧米系の近くにいればステータスだと勘違いしている間抜けな馬鹿はなかなかいませんよ。

湾岸エリアのスレって、芸能人が住んでるだとか金融系が住んでるだとか、どうでもいい書き込みが多いですが、芸能人もピンキリでそれほど売れてないのに見栄っ張りな人もいれば下品な人もいます。

金融系も大半が単なるサラリーマンでリーマンショック前とは違い金持ちだといえる人はそうはいません。いまだに｢金融系＝成功者｣だと考えてるような人は時代感覚や情報感覚がずれてるか金融系に対する劣等感がよほど強い人だと思います。

これじゃあ湾岸に住む人はみんな見栄っ張りな小金持ちやにわか成金ばかりだと思ってしまいます。

馬鹿げた書き込みは止めたほうが良いと思います。単純に海が見えるところが好きでそこに住みたいと思う人もいるはずですから。川辺や海辺などの水辺が心地よかったりするのは確かですから。

[341: 匿名さん]

西欧系ハーフは、ネガの冷やかしでしょ。
少なくとも私はみたことないよ。

そこそこ頑張った人がつつがななくくらしているわけで、そっとしておいてほしいよ。

[342: 匿名さん]

白人系が多いのが湾岸タワマンの特徴

[343: 匿名]

湾岸における白人系人口数とその割合を調べてから語るべし。少なくとも言えるのは、MRに5回顔だしたけど外国の方は一人も見かけなかった事ですね。

[344: 匿名さん]

豊洲のタワマンから、白人系ファミリーが出てくるのをよく見かけますね。

[345: 匿名さん]

336は何がいいたいのかな？
他人がいくらのローンを組んでるかは関係ないだろ。
お隣さんもそれくらい組んでるから大丈夫とか？いかにも日本人らしい発想だけど。

[346: 物件比較中さん]

昨日の東京の空はとてつもない青だったことに感動しかありませんでした。

あれをオフィス街から眺めるのとここみたいな立地から眺めるのは同じ空でも全然感動が違うんでしょうね。せっかくなので数件のマンション現地見学に行って来ましたが、さすがに湾岸は遠くて時間的にキャンセルしました。

天気の違いによる感想も検討している方から伺ってみたいものです。

[347: 匿名さん]

空、を部屋から見たいなら低層階ではなくて高層階を買ったほうが
いいんじゃない。

[348: 匿名さん]

確かにね〜。
湾岸みたいに高速ビルが林立している場所では、せっかくの晴天も台無しだね。

[349: 匿名さん]

絶好のお花見日和にマンション見学だなんて

[350: 匿名さん]

よい花見日和でしたね。
MRもたくさん花が咲いてたよ。南西側の両角は残りあと3戸ですね。

[351: 匿名]

本日駅などで置かれたSUUMO最新号では、次回販売開始は、4月下旬予定と告知されていましたので、4月28日（土）が申し込み初日になるのかな？

それにしても、キャナルコートの分譲マンションを林立とするならば、内陸の普通のマンションと隣接されている建物との距離は、なんと表現すればいいのだろうか。

[353: 匿名さん]

高層ビルだらけの街で育つ子供はかわいそう。

[354: 匿名さん]

普通のマンションではなく
高層マンションが林立の街だからね。

[355: 匿名さん]

>351

大前研一氏の評価を転載しておきます。
＿＿＿＿
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120110-00000000-pseven-soci

ただし、東京は、佃、勝どき、晴海、豊洲などを住宅、商業地区、オフィス街として一体的に再開発すればよいのだが、現在のように虫食い状態でタワーマンションばかりが建ち並ぶようでは、どうにもならない。
＿＿＿＿

ただ、大前研一氏は埋立地のポテンシャルを高く評価しているので、ポジの見方だと思います。

[356: 匿名さん]

30年後の都心住居はタワマンだらけになるんでしょうね。郊外は過疎化する。

[357: 匿名さん]

もう、タワマンが、作られる事は無いでしょう。

[358: ビギナーさん]

ciを検討されている方いらっしゃいませんか？

[359: 匿名さん]

高層マンションが林立したら、せっかくの高層階でもお隣のマンションの住人さんと目があったりしそうですね。
それってなんとも微妙です。
それから、田舎で暮らしていた頃、近くにけっこう高いビルができてからビル風が恐怖になりました。
もともと季節によって風が地方なのですが、歩けないほどの強風になることもあり、ビル風は怖かった思い出があります。
タワーマンションの風ってどうですか？林立したら渦を巻きそうですね。

[360: 匿名さん]

土地の歴史が古いとこを探せ

マンションを買うなら、土地の歴史が古い場所がいいです。

これは、あまり知られていないことですが。

マンション購入の際は、土地の歴史をチェックしましょう。


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　歴史が古い＝人の流れがある


マンションを買うとき、土地の歴史が古い場所を選ぶ理由。


土地の歴史が古い場所は、人の流れが出来ています。

住み心地のいい土地は、巣立った子供がまた戻ってきます。

神社やお寺など、古い建物が残っている土地は良い住宅地です。


今もなお、人の流れがあり、今も住んでいる人がいる証拠です。





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　逆に、悪い土地とは。。。

逆に、悪い土地とは。。。具体的な名前を出すのは避けますが。

とあるニュータウンでは、

ここ30年～40年でマンションが沢山建ち、一気に人口が増えました。

ですが、そこで育った子供は、大人になってかなりの数が出ていってしまいました。

（住み心地が悪かったので(^^;) 　）


老夫婦ばっかり増え、団地にいくと、若い人はいない状態です。

若い人間が出て行くと、活気がなくなり、町が弱くなります。

物件の価値も下がるので、若い人は、なおさら来なくなります。


歴史の新しい街（○○ニュータウン）の類は、注意しましょう。





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　良い街であれば、故郷に戻ってくる


子供が成長。大学や就職で、街の外へ引っ越し。
↓
しかし、住み心地が良い土地なら、戻ってくることが多い。
↓
戻ってきた後、子供が生まれる。
↓
生まれた子供が大人になる。街の外へ引越し。
↓
良い土地（街）であれば、その子供も、親と同じように戻ってくる。
↓
そして、戻ってきた後、孫（子供の子供）が生まれる。

↓
年月が経ち孫が成長。街の外へ出て行く。
↓
孫も、親と同じように、生まれた街（土地）へ戻り.....
↓
（以下、ず～っと繰り返し）


今言ったような人の流れが、土地の歴史を作っていきます。





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　歴史のある土地は良い土地


古い建物が残っていて、歴史の古い街は、良い住宅地です。

過去、ずっと人の流れがあり、今も続いている街です。

マンションを買うなら、土地の歴史が古い場所がいいです。

家族連れで住み、子供を育てるマンションを買うなら、
歴史の古い土地がオススメです。

[361: 匿名さん]

これから歴史を創る街に住みたいです。一緒に成長していけるような。

[362: 匿名さん]

>360

冗長かつ空疎な。
もともと埋立地の新興（住宅）地なんだから。

>359

お見合いにならない方向を選ぶと良いです。

ビル風は強いですが、めがねやベビーカーが飛ばされたりとかしましたか？

まあ運河沿いは遮るものがないからさらに風は強い。
URが屏風のように連なっているので、風向きによっては風が集まる。

それが住まいの選択を決定的に左右するか、というといろいろでしょう。

[363: 匿名]

歴史があるところなら奈良や京都が良いと思うよ。東京で江戸時代からのマンションなんてあったかな？

[364: 匿名]

>>358
はい(^_^)/

ciいいなぁと迷い中です。
全部の部屋に窓があるのがいいですね。

[365: 匿名]

＞360
受け売りの長文貼る必要なし。

[366: 匿名さん]

＞359
強風が吹かないとこに住めばいいだけの事。

[370: 契約済みさん]

現在キャナル内賃貸に住んでます。海が近くてマンション林立してますので確かに風は強く、雨の日に辰巳桜橋を渡ると、傘をさしてても横から雨が入ってくるので結構しんどいです。ただ、キャナルで特に風が強いのは桜橋の近辺だけなので、そこを避けていればそれほど気になりません。

[371: 匿名さん]

最寄の豊洲駅を使えば問題なさそうですね。

[373: 匿名さん]

もっとも激しかったのは八王子で最大38m/s以上あったみたいです。湾岸は以外に都心より低かったみたいですよ。

[375: 匿名さん]

それが測定すると違うんですよね～（笑）
思い込みって怖いですねｗｗｗ

[376: 契約済みさん]

毎度おなじみの契約者です。
みなさん、またまた趣旨ずれ起こしてますよ。
少しでよいのでプラウド東雲に言及しましょう。

さて、住宅購入検討には家族や自分の年齢から時期の制約があり、10年も20年も検討したりはしません。
そして、東京でさがしている訳なのでせいぜい東京近隣の街が検討範囲であり、大阪名古屋は検討外です。
また、予算制約や住居形態の条件もあります。

このプラウド東雲と比較するにあたって、東京近隣で4～6000万くらいの二年以内に竣工するタワーマンションといったらどこがあるでしょうか。
私は浅草タワーと晴海クロノレジデンスを検討しましたが、最終的にいろいろあってプラウド東雲にしました。
具体的に他物件と多角的な比較をして、プラウド東雲のよいとこわるいとこを洗ってみませんか。

[377: 匿名さん]

別にタワマンに限定する必要はないのでは？

[378: 匿名さん]

パークタワー豊洲、パークタワー東雲、有明のスミフ東建
レックス、BAS、CTA

どれも良いマンションだと思いますよ。デザインの好みとか、最寄の駅が個人的に便利か否かぐらいの差では？

[379: 匿名さん]

>自分は仮に頭金があって年収７００あったとしても４０００万のローンは躊躇します
>管理修繕込みで１６万するでしょ

>月５０万＋ボーナス年２回計１００万として
>月の給料は手取り３７～３８万くらい？そこから１６万引いて光熱費引いたら
>月の可処分金額は２０万を切るでしょ

>車は持てない、教育費かけられない、これってかなり怖くないですか？


他人の家計にとやかく言いたくありませんが、上記の指摘は妥当だと思います。
年齢が２０代であっても、よほどの安定企業（総合商社等）でないと給与上昇を確実視できないので買いは危険ですよね。
（メガバンクなら700からもっとあがるでしょうが。メーカーはきつい・・）

こういった業種に該当する方であれば納得できるのですが、そうでない場合、買い煽りに見えてしまいます。

[380: 契約済みさん]

377さん、せめてタワーマンションに限定しなければ、それこそ星の数ほどある住宅では比較検討しきれません。

378さん、たくさん例示ありがとうございます。
近いところではパークタワー東雲とレックスでしょうか。
パークタワー東雲と比べて見ましょうか。

■プラウド東雲のよいとこ
自走式駐車場
キャナルコート内
訴訟物件でない
イオンにより近い
屋上庭園がある
引き渡しが2013年
晴海通り沿いでない
豊洲駅により近い

■パークタワー東雲のよいとこ
南側眺望が開けている
東雲駅により近い
東雲小学校により近い
ドッグランがある、でしたっけ？
長期優良住宅である

他にもありますか？

[381: 匿名さん]

378さんも380さんも
晴海は分かっててスルーですか？

[382: 匿名さん]

>>380
辰巳駅により近い
免震構造

[383: 匿名さん]

晴海は4000～6000ではちょっと難しいですね。

[384: 匿名さん]

>378
同意です。

若干の立地の違いによって最寄駅も変わってきますから
自ずと使用路線によってどの駅が利便性が高いか変わってきますね。

後は本当に殆ど好みだと思います。

[385: 匿名さん]

＞380
＞382

・財閥系ブランド
・バス停至近

[386: 匿名さん]

ラーメンや車と同じ、好みやライフスタイルで一概にどれがいいなんて言えないので家族で話し合って好きなもの選べばいいんじゃないですか？
執拗に湾岸エリアをネガしてる輩がいるけど、業界の寄生虫みたいなものですから、コンプレックスに触れずそっとしておきましょう。

[387: 匿名さん]

業界の寄生虫みたいだなんて、ネガってもない！

[388: 匿名さん]

駅から徒歩10分はちょっと心細いかなと思いましたが、隣がイオンなら夜遅くの帰宅も寂しくないですね。
イオンは24時間営業のようですから、買い物もすごく便利。
駅前で買い物して10分歩いて帰宅するより、荷物を持ち歩く時間も少ないのでとても楽でしょうね。
ただ、24時間営業だと閉店前の値引きセールが無さそうなのがつまらないなと思います。

[390: 匿名さん]

ここの食料品売り場はでかいね～　ここ最近で品揃えやそれなりの高級品も置くようになったらしく、ワインやチーズなどの品揃えも良かったよ。これだけマンションから近いなら金さえあれば食べる物には苦労しなそうだ。

[391: 匿名さん]

ここでの新生活がホント楽しみです (^O^)

[392: 匿名さん]

豊洲のアオキってスーパーが一番好き。

[393: 匿名さん]

ここのイオンはまだ行ってみたことがないのですが、食料品売り場が充実してるようで嬉しいですね。24時間営業の店って、夜中になるとどうも食料品の品ぞろえが悪いイメージがあるのでどうかな？って思ってました。仕事帰りが多少遅くなっても心配なさそうですね。便利でいいですよね。

[394: 匿名さん]

生鮮の質は…
豊洲のアオキが好きに同意。

[395: 匿名さん]

最近のイオンは魚介類が美味いよ。
野菜がイマイチ。安いケド。

[396: 契約済みさん]

プラウド東雲は、隣に24時間イオンがあり、その中にマックや本屋があります。
また、少し歩けば豊洲にララポートがあって、その中に映画館があります。
私がいままで住んだ中で一番利便性が高くて楽しめそうです。

東雲は人口密集地なので、他にもいろいろできると嬉しいですね。
回転寿司とかケンタッキーとかアイリッシュパブとかあるといいですね。

[397: 匿名さん]

望んでも、出来ないものは出来ません。

[398: 匿名さん]

イオンは大きいだけで、品揃えはそんなに多くない。
同じものが大量に並べてあるだけの印象。

欠品も多いので、ちょっとマイナーな商品を愛用していると、しばしば品切れに直面する。
カッテージチーズとか五穀米のレトルトとか・・・
しょうがないので1サイクル分は自分でストックして備えるようになった。

あと基本ファミリー向けなので、都心ほど小分けした惣菜や果物・野菜がないのも不便。

ま、あれだけの箱が近くで24時間やってるのはそれだけで有難いが。


そうそう、今日は荒天の予報だったので、辰巳桜橋のたもとには「強風のため通行止」の立て看板が準備してあった。
今のところ大したことないから良かったけど、荒れそうな時は早めに豊洲経由にしないといかんのよ。

[399: 匿名さん]

確かに同じものが大量に並べてありますね。
特にプライベートブランド商品。

[400: 匿名]

ここだと辰巳橋渡って帰るのもるいいかもね。私の足で桜橋経由で1500歩、辰巳橋経由で1450歩ですね。