香川県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名]

香川で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。香川の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[82: 購入検討中さん]

私も尾○でも話ししていますけど、評判が良くないようです。建築中の家も見に行きましたが、素人なにでいいのかどうかイマイチわかりません！梁とかは他の工務店より太く見えたような気はしますけど！吹き付け断熱も涼しく感じました。けど、評判が…

[83: しんちゃん]

ソライの家観た人いますか？東京の設計事務所の出稼ぎ物件ですが、感想頼みます。自社大工がうどん屋で見習い大工を食事中にらんでいました。ガッカリしました。社名入りのユニホーム着てるのに品なさすぎです。候補外しました。

[86: 購入経験者さん]

昔、大洋ハウジングさんで家を建てました。

営業さんの話が出ているようですが、私の知っている営業さんなら、人柄もとても良く、施主の事をすごく良く考えてくれる方でしたよ。

今から家を建てようとする方には、他の会社で建てるにしても、少しでもよい家を建ててもらいたいから、いろいろな現場に行っている大工さん等から聞いた自分の知っている情報をお客さんに知ってもらいたいと思われたのではないかと思います。それが情報になるか、悪口になるかは受けた方のとり方次第のところがあるのかもしれないなと思いました。

大洋ハウジングで建ててもらっても、他の会社で建ててもらっても、本当に全てのお客さんに良い家を建てていただきたいと思っています。それにその方に建てていただかなかったとしても、大洋ハウジングが良い仕事をしている事さえ分かっていただいていたら、ひょっとしたら親戚の方や知り合いの方が建ててくれるかもしれないでしょ。と私の家の庭で笑って話されたことを今でも覚えています。

実際に営業さんにお会いしてお話しすれば、よく分かると思いますよ。

昔、お世話になったので、一筆書かせていただきました。失礼しました。

[87: 匿名]

ソライ みてきました。

それぞれに意味をもたせ、コンセントの位置や キッチンの高さ、光りの加減など細かい気配りのされている家でした。施工も丁寧にしている印象をうけました。ただ印象に残るような…すごいって思うような家ではなかった気がします。住んでみるとよさがわかる家なのかもしれませんが。

大工さんの件は残念ですね。よい印象の工務店なので 改善して欲しいですよね。

[88: 匿名]

平屋希望で中庭住宅と田中工務店で迷ってます。
中庭住宅の平屋で値段が結構安いのが気になるんですけど…。
何か情報お持ちの方お願いします。

[89: 匿名]

中庭が安いとか知り合いとかでもない限り、絶対ないと思うよ。見積もりよく確認したほうがいいかもね。

[92: 匿名]

大洋さんに限らず批判的な意見を書くのはやめたら。

それぞれに色んな思いはあるんだろうけど、そこで建てた人の思いを考えると批判するのはどうよ。

批判はよそでやってくれ。

[93: 良い家を建てたい]

同感。
よくぞ代弁してくださいました。

私も含めて皆さん ここを覗く一番の理由は、勉強不足による失敗や後悔の無いように良いマイホームを手に入れるべく、どんな些細な事でもよいから お目当てや気になってる建築会社の情報が知りたい…そんな一心で、毎日ここをチェックしているはずです。

業者同士の足の引っ張りあいとか、サクラかどうかなど読みたくはありません。

どうか皆さん、宜しくお願いします。

[94: 購入経験者さん]

86です。

私は正真正銘、大洋ハウジングで家を建てていただいた者であり、決してサクラではございません。

本当に心から世話になったとただ思っているだけで、それ以外の気持ちはありません。

私と同じようにサクラと思われて残念に思っている方も多いと思いますが、ネットの書き込みでは証拠がないので、疑われても仕方がないのかもしれませんね。本当に残念です。

私はここで家を建てて本当に良かったと思ったからこそ、これから家を建てようとする方に、宣伝というよりはむしろマイナスのイメージを持って見て欲しくないなと思って書き込みをしました。

私はただの大洋ハウジングの１人のファンです。迷惑をかけ、混乱を招いたのであれば申し訳ございませんでした。

[95: いつか買いたいさん]

＞90
私もこのスレで勉強させてもらってるものです。

私も、自分で接客を体験して、実際によかった場合は他の人にも教えてあげたくなるし、
気に入ってる工務店が誤解を受けている場合は「ちがうよ。」って言いたくなるんじゃないかな。

私は工作しているとは感じないんだけどな。
それより根強いファンのいる工務店てすごいなあって思っちゃいます。

[96: 良い家を建てたい]

８６さん
９３です。
私は、貴方の事をサクラだと思っているわけではないのでもし私のコメントが貴方をサクラ呼ばわりしている風に聞こえたのならゴメンなさい。私も大洋さんの大ファンの一人なので。

[97: 購入経験者さん]

93さん。86です。ご丁寧にありがとうございます。

私もここのスレでもいろいろ勉強させていただきました。最初は何も分からなかったので、ＣＭで知っている大手ハウスメーカーで考えることから始まり、予算の都合から大手ローコスト系で考えるようになり、たどりついたのは地元の工務店でした。予算内で自分のやりたいことがたくさん出来ることが大きかったです。工務店が決まった後からは間取りを考え、デザインを考え、設備を考え、配線計画をし、大変でしたが毎日が本当に楽しかったです。そしてよくよく考えて作ったので幸せな事に自分の今の家にとても愛着を持って住めています。

93さんが本当に納得できるすてきな家を建てられることを願っております。頑張ってください。

[98: 購入経験者さん]

９７さんと同様に私も地元工務店で昨年家を建てました。

本当に良い工務店なのでここで実名をあげてご紹介したいのですが社長さんの経営方針に合わないのであえて公表しません。

その工務店は社長さんと職人（大工さん３人・左官さん１人）５人の会社で新築は年間２～３棟程しか受注していません。

（しかもしぶしぶ受注してる感あり）仕事のほとんどは営繕や改修工事でほぼ口コミのみで仕事をされています。

私も知人から紹介されていなければ会社名を聞いたこともなかったし家を建ててもらうこともなかったと思います。

社長さんの方針はゼネコンが受注するような大きな仕事なら別だが工務店が監督・営業のみで職人をかかえてないなんて

ありえない。一戸建くらいの仕事ならせめて大工工事までは自前で施工するべきだと。

職人のいない工務店はただのブローカーにすぎない下請けにまる投げしてるからトラブルも多いはずだし自社施工じゃ

ないので必ず工期・施工の管理は行き届かないはずと言っていました。

現場の管理も徹底されていて私が社長さんを通さず直接現場で職人さんに変更依頼した事が一度あったのですが

翌日職人さんが報告なしで施工箇所を変更したことをひどく注意されたそうです。私も怒られました・・・

怒られた時は正直腹がたったけどそれだけ下請けさんの管理を徹底されているのが分かりその後は社長さんに

対する信頼感が増しました。

私も９７番さんと同じ様に家に満足でき愛着があります。

ほとんどのＨＭ・工務店が見学会や宣伝広告に少なからず費用をかけていますがそれはすべて施主側が負担しています。

どんな業種でもそうだと思いますがこんな不景気の中でもいい仕事をしていれば宣伝広告に頼らず口コミで仕事を

増やしてる会社は必ずあります。そういう会社に相談してみるのも一つの選択肢だと思います。

[99: 購入検討中さん]

リビングココイチの坪単価がいくらかわかる方いますか？

[100: 優良工務店ファン]

>>99さん

リビングココイチは坪単価計算ではありません。工事一式で総額計算となります。
その家の仕様によって変化します。坪単価に計算し直すと、45-55万円程度が多いのではないでしょうか。

吹きつけウレタン断熱、一種熱交換換気システム、エコキュートなどの仕様で、50万を切ることも可能かと思いますが、実際には、リビングココイチでお尋ねになるとよろしいかと存じます。

[101: 購入検討中さん]

優良工務店ファンさん、ありがとうございました。行ってみるのがいいですね！

[102: 優良工務店ファン]

>>99 >>101さん

郷東に事務所兼打ち合わせ用モデルルームがありますので、(営業の方のご都合もあると思いますので、できればお電話なさってから、) お訪ねになってはいかがでしょうか。各種施工、部材を実際に見ることができます。経験豊富な方もいらっしゃいますが、比較的若いスタッフも多く、気軽になんでも教えていただけると思います。

連絡先等をお教えになられても、完成見学会などのお知らせが届くようになるだけで、執拗なセールスは一切ありません。ここは、施主のことを一番に考えてくれる優良工務店だと思います。

よい工務店に巡り会って、よいお家をお建てになるようお祈りします。

[103: 購入検討中さん]

御礼が遅くなり申し訳ありません。蒔ストーブと太陽光について、とても詳しく教えて頂きありがとうございました。両方とも知らない事だらけでした。知らないまま取り付けてしまう所でした。
蒔ストーブと太陽光については、とてもお勉強させていただきました。その他についても、もっと勉強しないといけないなと思いました。
ところで、3.3designが最近気になっています。どのような会社なのでしょうか？

[104: 優良工務店ファン]

>>103さん

私の乏しい知識、要領を得ない説明で申し訳ございません。

太陽光についは、1/3が故障するという重大な指摘が抜けてしまいました。

薪ストーブについては、
・熱橋になること
・火災原因になる場合のあること(外出時に火をつけたままにする)
・煙突掃除などのメンテナンスコストがかなりかかること
について、十分説明できておりませんでした。
また、子供のやけどについては、子育て期間は使用しないという消極的ですが有効な対処法があります。

こうした設備一般について、プラン作成時にどのような判断基準で臨めばよいか、ひとつ有効だと思える手立て・考え方があるように思います。また、改めて後日書き込ませていただければと存じます。次の書き込みで時間がなくなりました。

[105: 優良工務店ファン]

>>103さん

3.3Designについて、私は実際に事例や事務所を訪れたことがありません。どなたか適当な方にお願いしたいですが、3.3Designのホームページの一部や、前スレッドのKeiさんの書き込みから、私に判断できることを書いてみます。


3.3Designは、契約請負工事先への分離発注機能を併せ持つ設計士を中心とした意匠設計主導施工会社と言えるでしょう。あまりほかにはない形態です。質の高い意匠性のある建築を住宅設計で実現しようという理想を感じます。

10人程度の設計士を主体として、工務担当がいて、契約している請負先に施工させいることがHPから見て取れます。通常の設計事務所との違いは、工務担当がいて、工務、施工も設計事務所が経営、運営するという点ですが、推定できる年間施工数からですと、この棟数で一人工務というのはHMであっても厳しいと思います。実際には請負先に工務も分担させるのではないでしょうか。

特徴としては、意匠性をなるべく維持しながらも、施主の工務店分離発注などの労力負担まで肩代わりし、自社施工の工務店に近い利便性を合わせて提供している点です。施主が一般工務店に依頼するのと同じように、3.3Designに依頼できるようにしているということです。さらに、このシステムによって、契約請負先の工務、監理、設計などの一般工務店で必要とされるコストを省くことで、なるべく低コストを実現しているというようにHPに書いています。しかし、この点については、上記のように、実態としては少し無理があるように思えます。

従って、コストから考えますと、一般工務店依頼の施工費用に、3.3Designの維持費、諸経費をプラスした額が費用として上乗せされると考えられます。私には、これでちょうど計算が合うように思います。1坪当たり単価相当で5-10万程度が一般工務店の平均的な価格に上乗せされる程度でしょう。3.3Designに依頼する方は、多分、この部分を意匠性の対価として充分見合っていると判断するのだと思います。

意匠性重視の選択として、比較対象となるのは、個人名義設計事務所の場合と、工務主体で意匠性をセールスポイントとする工務店などの場合*とでしょう。意匠性の対価として考えた場合、個人名義などの設計事務所依頼とほとんど同じ経費負担だと思います。一方、工務店主体で意匠性をセールスポイントとする場合よりは額は多めだと思います。

これをどう判断するかということになります。

[*工務主体で意匠性をセールスポイントとする工務店などの場合とは：設計事務所外注(アンビエントなど)、複数の設計士のいる工務店(石川組、菅組など)、プロデュース会社など。]


「工務店主体で意匠性をセールスポイントとする場合との比較」

3.3Designの方の意匠性が概ね優れている場合がほとんどと思えます。場合によってはかなり優れていることも多いと言えるでしょう。しかし、一方で、工務店のきめ細かい対応やアーフターが充分でない、しっかりした工事が期待できるか不安、機能より意匠優先というような、意匠設計主導の場合の一般的デメリットが考えられます。ですから、どちらも一長一短で、結局、価格は見合っていると思います。

「個人名義設計事務所との比較」

設計事務所依頼の場合、設計事務所の設計士 (建築家とか言う場合も...) の能力によって大きく違ってきます。マスコミに登場するようなところは評価に値しない場合がほとんどでしょう。ここでは、優秀な設計事務所と限定して考えますと、3.3Designの意匠性、建物は、比較できるかというと厳しいと思います。比較すること自体が無意味かもしれません。3.3Designの理想は評価したいですが、設計以外の経費特に人件費を抱え込むこと、個人住宅や店舗を一般工務店に依頼する購買層の顧客を対象とすることを考えますと、やや一般的 (あくまでも優秀個人設計事務所との比較です) となるのは、致し方ないところでしょう。

優秀な個人設計事務所に依頼した場合に、同じ程度の設計料、監理費用の負担で、より高レベルの意匠建築の住宅が手に入るのであれば、誰もが個人設計事務所に依頼するでしょう。ところがそうはいかないのです。

優秀な個人設計事務所の高レベルな住宅は、多くの場合、建物の坪単価が跳ね上がります。3.3Designで主に想定される坪単価ではとても建ててくれないでしょう。そうした価格で建てるという設計事務所はありますが、ここでいう優秀かというと、それなりでしょう。3.3Designの方が優秀だったりすることもあるでしょう。

さらに、困難は、そうした優秀な個人設計事務所をどうやって探し出すか、見分けられるかという点です。優良工務店を見つけることはたやすいことでないことはみなさんよくお分かりだと思いますが、優秀な個人設計事務所を見いだすのは、それに輪をかけて困難でしょう。

個人設計事務所を見誤った場合のリスクには相当な覚悟が必要でしょう。マスコミなどでもてはやされるようなところの場合、多くの場合、私には悲惨としか言いようがないことになる可能性があると思います。建築プロデュース会社の仲介のものですが、私は、あきれるような実際の完成事例をいくつか見ています。もっと言えば、そこの仲介の場合ほとんどがそうでした。マスコミが持ち上げる建築家とかの番組を、一見で話にならないと思えないようでしたら、設計事務所探しは諦めた方がよいでしょう。

「3.3Designの強み」

3.3Designの強みはまさにそれらの点です。優秀な個人設計事務所には及ばないものの、ある程度の高レベルの意匠性のある建築を比較的低価格で提供できること、比較的多くの建築士での事務所運営として、一人当たりの担当棟数を無理のない数にしながら、全体としては施工数を多くすることで、一般工務店と同様の依頼主をターゲットとして、注目される可能性を高くし、また、施主にとって個人設計事務所の当たり外れのリスクを回避できるという点です。

こうした営業形態のパイオニアとして「フリーダム」をあげることができます。3.3Designは「フリーダム」と比較しますと、若干経費は高めですが、それ以上に優れた意匠性があると思います。評価できるのではないでしょうか。(「フリーダム」の設計は優れていると私には思えませんので当然と言えば当然です)


私としては、3.3Designの意匠性は充分価格に見合っているかそれ以上だと思います。ここに依頼する場合、コストに関して、私は肯定的な判断をします。

ここに依頼する場合、次のことに留意する必要があるように思います。

・建築、住宅についての知識、経験
ここはおかしい、これはやめた方がよいとしっかり判断できて、設計士にきちんと言える能力が必要でしょう。これには少し勉強が必要ですよ。例えば、防犯に有効な手立ては何か、すらすらいくつかあげられるでしょうか。シャッター？防犯ガラス？防犯砂利？それらは誤答ではないにしてもあまり有効とは言えないでしょう。部材、設備についての知識も同様です。

・岡山を中心としていること
打ち合わせや監理などに関して、不利になること、充分できないことが可能性として考えられます。先に優秀な個人設計事務所との比較をしましたが、それは香川の優秀な個人設計事務所ということですので、この点についても劣ると思えます。

・将来的なメンテナンスなどに自分で対処できること
高松に事務所がありますが、岡山の会社です。将来、どうなるか不明です。また、こうした営業形態の場合、責任の所在が不明確になったりすることは往々にしてありがちです。そのような場合、自分で工務店を手配する必要があるでしょう。香川ですと、実際には香川の工務店(ユメックス？) が施工するようですので、その点、むしろ、岡山より条件はよいかもしれません。

・一般的な財務状況調査をすること
3.3Designだけではなく、どこに頼む場合も必要なことです。3.3Designには、3.3Design担当者や担当した契約施工者がいなくなったりした場合に、瑕疵保証制度がどうなるのか事前に確認しておく必要があるでしょう。また、完成保証が可能かも確かめるとよいと思います。


以上、3.3DesignのHPから判断できると思ったことを中心に書いてみました。実際とは違っている点もあると思います。あくまでも、私の個人的判断です。まちがいなどご指摘下さい。

こんなもので参考になりますでしょうか。至らない点ご容赦下さい。

[106: ハイジ]

プロバンス、サンタフェスタイルの家を建てたいと思っています。
自然住宅弾、アトムアソートのサロンは拝見し、デザインセンスなどとても気に入りましたが坪単価も高く・・
他にプロバンス系を得意とするおすすめの工務店等ありましたら教えてください。

あと、インターデコハウス、インデュアホーム、メープルホームズなども気になっています。
情報ありましたらよろしくお願いします。

[107: 良い家を建てたい]

山倉建設ってどうですか？石油系のインクを使っていないアメリカのセルロースファイバーを断熱材に使用したり、先々までメンテナンスがあまり必要のないレンガ積みの外壁など、とても気になっています。建てた方や詳しい方がいましたら是非、情報をいただきたいと思います。よろしくお願いします。

[108: 匿名]

確かに不自然だ。

[109: kei]

part1のスレ以来ですが久しぶりに書き込みします。
>106 ハイジさん
プロバンス系が得意でコストパフォーマンスの良いところですと、丸亀の住まいる館や十川の栗家などがお勧めです。どちらも弾、アトムアソートよりは価格帯は低めです。また私は直接コンタクトしたことはありませんが住まいの創夢なども評判がいいようです。

インターデコハウスは主に女性が好まれるようなかわいらしいカントリーまじりのプロバンス系の家が多いです。フランチャイズ系のメーカーになりますので基本商品をジャンルから選びそこから設計をしていきます。基本的な建材（構造材、断熱材、ドア、窓）などは変更できない、もしくは選択の幅が少なかったように思います。（ただしドアノブやコンセントプレートなど細かいものは融通がききます）平均価格は家本体のみで坪５５万前後といったところが多いようです。

インデュアホームですがこちらはもともとが設計事務所のようなものですので設計の幅が広く細かいところにも融通がききプロバンス系のデザインセンスもいいように思います。価格は家本体のみで坪５０～６０万といったところです。ただ評判に幅がありますので人によって合う合わないが大きいかもしれません。

メープルホームズは香川ではまだ施工していないのではないかと思います。私が知らないだけでしたらごめんなさい。

[110: kei]

>107 良い家を建てたいさん
山倉建設ですが評判はいいですよ。対応も親切で建てた方の満足度も高いです。
セルロースファイバーやレンガなど一般的な物より高価な材料を使っているので価格はそれなりにはします。（安くはないかな..）

しかし一概にセルロースファイバーやレンガが良いとはいいきれないと思います。
これは私の経験上ですが実際にセルロースファイバーを使用して建てた家でグラスウールやロックウールと比較して特に断熱が優れていると思ったことがないからです。（これは体感と温度、湿度を測った上での結論です。）また数値上での断熱性能だけ見ると密度の高いグラスウールの方が上だったりします。セルロースファイバーの利点は紙からできた自然素材という点と吸音性能だと思います。
レンガは施工の仕方次第では耐震的に不安が残ることもあります。（山倉建設は大丈夫だとは思います）

建材や木材などは一般の方には非常にわかりづらいものです。どの工務店も自社で使っている建材は良い物のように話をします。でもいろいろな工務店の話をきくうちに建材についての知識もついてきますし自分がどんな家を求めているかも明確になってきます。「この建材を使っているからここにしよう」と早々にひとつの工務店に絞るよりは複数の工務店と話をしてみて建材についていろいろな考え方を聞いてみるべきだと思いますよ。

[111: ハイジ]

＞109 Keiさん

情報ありがとうございます。参考にさせていただきます！
栗家ですが、先日行って来ました。担当の方も物腰の柔らかな方で印象はよかったです。
ただ気になったのが設計は栗家の方ではなく、違う会社の設計士に依頼する形だということ。
あと、コーディネーターの方も工務店にはおらず、希望があれば別料金で依頼できるとのことでした。
工務店だと普通のことなんですか？
知識がなくて…
あと、インディアホームですが「ただ評判に幅がありますので人によって合う合わないが大きいかもしれません。」とのことですがもう少し詳しく教えていただけますか？
設計士の方が個性的で合う合わないということですか？

[112: 良い家を建てたい]

>110keiさん

良い家を建てたい です。情報、ありがとうございます。
私が山倉建設の質問を書き込んてから直ぐ後に『確かに不自然だ。』なんて、コメントが書き込まれていたので、自分の質問の仕方が間違っていたのか？業者側の売名行為にとられたのか？などと少し落ち込んでいましたが、keiさんの率直な感想やアドバイスを読ませていただいて、少しほっとした気持ちになりました。山倉建設が親切で建てた方の満足度も高いということも良くわかり、大変参考になりました。

これからもアドバイスを参考にして、気になる工務店の事や施工方法のことなどを、どんどん質問していきたいと思います。ありがとうございました。

[113: 匿名]

香川町にある 小比賀工務店をご存知の方いらっしゃいますか？予算等わかる方 お願いします。

[114: kei]

>111 ハイジさん
設計を外部建築士に委託するのもインテリアコーディネーターがいないのも小中規模の工務店では珍しいことではありません。普通かと言われれば普通のことです。

栗家の設計は「違う会社の建築士」というよりは「独立した設計事務所」に委託しています。世間的に言えば「建築家」と呼ばれるところです。自社設計にこだわるよりは経験豊富な建築家に委託したほうがより良い家ができるということでこのような形態をとる工務店は最近増えてきています。
インテリアコーディネーターですが小規模な工務店ですといないほうが多いかと思います。栗家は営業の方と監督の方がインテリアコーディネーター系の資格を持っていたと思いますので通常は営業や監督の方と話を進めることになります。
どうしてもインテリアコーディネーター専任の方がついてほしい場合は外部に依頼するということですね。

栗家の施工した家は何件か見たことがありますがインテリアコーディネーターに依頼しなくても十分センスの良い家ができているようには思います。

インディアホームですが、あまり詳しくは書けないですが社員の方の人柄というよりは「話の食い違い」が多いということを聞いたことはあります。設計士の方は押し付けがましくなく感じの良い方でしたよ。ベテランらしく設計やデザインのバリエーションが多い「仕事のできる方」という印象です。

[115: 購入検討中さん]

三協ハウジングも検討中なんですけど、評判はどうなんでしょうかね？基礎断熱に熱交換器式換気システムなんですけど。知ってる方お願いします。

[116: 断熱マニア]

山倉建設や中庭住宅なんかは断熱材にセルロースファイバを使ってますが、セルロースは値段と性能面で差がありますね。
まぁまぁ値段が高い割に断熱性能がそこまでよくないという点で自分でしたらセルロースは候補から外しますね。値段とあってないってだけでけして駄目な断熱材ではないんですが、いかんせん、値段が…
それだったらあんまり性能が変わらなくて、値段がその分安い高性能グラスウールとかをチョイスしますね。

[117: 真剣に検討中]

土地の目処もつき、真剣に検討中です。
大洋ハウジング、金丸工務店、石田工務店の三社で迷っています。
延床が30～35坪で、坪50万までで考えています。
上記三社の中でお薦めは何処になるでしょうか？

[118: 匿名]

やはり金丸工務店でしょ。理由は一番誠実で家作りのセンスがいいと思います。

[119: 真剣に検討中]

>118
匿名さん、ありがとうございます。
金丸工務店さんは、どのような所が誠実なのでしょうか？
宜しければ教えて下さい。

[120: いつか買いたいさん]

「木の家」を建てた方、または築後何年か経過した家を見たことがある方にお尋ねします。

現在住んでいる家の一部分を１０年くらい前にリフォームしました。
天井部分は木材なのですが、最近、木材に工事の時に付いたと思しき「人の手形」があちこちに浮かび上がってきました。
つまり、天井板に手形がペタペタついてる感じです。
家族に言わせると、工事の時に特に何も考えずに素手で無造作に扱ったために、
年月とともに油が滲みだしてきたんだろうと言っています（素人考えなので間違ってるかも知れません）
実は、このような事例はほかのお家でも見たことがあります。
これは、仕事をした人がずさんだったのか、それとも「木の家」を建てると、
どこの家でもいずれはこんなことがあるのかと気になります。
情報をお持ちの方がいらしたら、ぜひ教えてください。

[124: 購入経験者さん]

120>さん
私の家も天井に大工さんの足跡がありました　その家は、取り壊したのでなくなりましたが、足跡でした靴や足袋の後でなく昔の大工さんは、仕方なく資材の上を歩くときわは　靴を脱いで歩いてたと思います　今の下請け大工は　靴のままで上がるから泥しか付かないかな　大工さんの思いやりの跡が何年か経って目に見えて来たと私は　思ってました

[127: 購入経験者さん]

　はうすコンビニに加盟しているところは　要注意かな　まんがにだまされないように

[128: いつか買いたいさん]

Ｎｏ．１２４さん
ご回答ありがとうございます。先日、ある工務店にこの疑問をぶつけてみたところ、「手形が浮き出してきた」というクレームがけっこうあるので、最近は手袋をして作業するようにしています、というお返事を頂きました。
やっぱり、素手でさわると手の脂がついちゃうんですね。

[130: 購入検討中さん]

大洋ハウジングの何がオススメなんですか？建てた方なんですか？

[131: 現在建築中]

No.117さんへ

他2社のことは知りませんが、私は「大洋推し」です。
理由は、今、悔いなく完成を待てる自分がいるからです

今建築中の家は、一人の同じ大工さんが、毎日黙々と丁寧に建ててくれています。
週1ペースで進捗状況を見に行くのですが、…進みが遅いです（笑）
同じ時期に立て始めたところは完成しても、うちはまだまだ…。でも、気にしません。途中で気になったところや、新しく湧いたアイディアを話し合う時間があって、変更も快諾して、こちらの満足いくように、大切に家を建ててくれてます。

高い買い物ですし「100％の信頼はおいてはいけない」と思いつつ契約したのですが、信頼しきっています…（笑）

他にもお勧めの点はありますが、サクラだなんだとうるさいので・・・。
ただ、サクラと思われてもいいほど、信頼できる工務店です。


お金の面でも、結構配慮してくれます。うちは事情があって、ないけど建てなきゃっていう感じですから。

[132: 真剣に検討中]

>131
現在建築中さん、ありがとうございます。
大洋ハウジングさんは自社の家作りに自信を持っているのが説明を聞いても伝わってきました。
差し支えなければ教えて頂きたいのですが、他に何社かプラン作成・見積もりをとりましたか？
他社とのプラン内容や見積り金額の差などを教えて頂けないでしょうか？

[133: 現在建築中]

最初は宇多津セトラに行って、福引目当てで5件回りました。一応そのすべてに、見積もりを頂きました。セトラの入り口アンケートに名前を書くと、行かなかったHMからも訪問されるので、一応来たとこすべてから見積もりを頂きました。
話し方、内容の濃さ、仕様、設備、標準とオプション、完成見学会　etc…　比較して10社から5社に絞り、3社に絞り～という具合です。

私は頭の中に浮かんだ「ドリーミングハウス（笑）」を建ててもらえるように、自分で簡単な設計アイディアを書き、それを（HMの）設計に書いてもらい、比較をするため、ほかのHM、工務店にも同じ設計アイディアでの設計依頼をしました。なので、仕様以外にはあまり差がない設計です。最終見積もりまでに、各社5回は設計の手直しをさせました。おかげでほんとほぼ同じ家でしたw

ほぼ同じ設計の家なので、見積金額も大差ありませんでした。なので、どうしても契約を取りたいというところが、どんどんと値を下げてきました。特に、評判の悪いとこや、見学会で「ないな」と感じたところが、値を下げる傾向にありました。時期的にも太陽光タダ乗せできるところも多かったです。　広告的なサービス等ではほかの会社のほうが魅力的でしたが、一つ一つを考えてみたときに、踊らされずにできるのではと、決めました。大洋さんは最初の段階で価格を下げてくれていたので、後々下げられなかったのでしょうね。値引き交渉が好きな人には、何とも満足いかない対応でしょうが、TVショッピングのように相手はわからないからと、最初に高く書いて、値引きを大きく見せるところよりは、信頼に値すると感じました。

結果、客観的ではなく感覚で、契約をしたものの、現在満足いっているのでokな状況です。

乱筆乱文で、答えになったでしょうか？

[134: 現在建築中]

追記
大洋さんは、知り合いの紹介から始まりました。
セトラに建てたり、広告を出すよりも、まずはいい家を建てて、施主様に満足してもらい、口コミで広めてもらうほうが先、なんだそうです。（社長談）

[135: 真剣に検討中]

現在建築中さん、ご丁寧にありがとうございます。
私もセトラに行き色々なメーカーの話は聞きましたが、まだプラン作成は大洋ハウジングさんしかお願いしていません。
あと一社お願いしたい所を聞いて比較して決めようと思っています。
実際に大洋さんで建てられている方のお話を聞けて、とても参考になりました。
ありがとうございました。

[136: 現在建築中]

いいえ、こちらこそ。友達に話すと「自慢話」になってしまう話題なので、ここで満足話ができてよかったです。

たのしいお家になりますように☆

[137: 入居予定さん]

とにかく香川県で一条工務店は止めたほうがいいですよ。
同じ時期に建築した友人宅は住友林業さんでしたが、対応がとても丁寧でした。
住友さんのお客じゃないのに質問しても、きちんと答えてくれました。
一条さんに聞いても、「わからない」だったのに。
なによりできた物のレベルがちがった・・・
私のうちは不具合ばかりでサッシやクロスのコーキング忘れがあったのに、
住友林業さんの家は軽微な手直しですぐに引越しできてました。羨ましい。
家の性能は一条だけじゃないです。工務店さんのほうが丁寧な仕事をしてくれていますね。

[138: 入居予定さん]

ウッドホームさんはいかがでしょう

[139: マイホーム]

とち住ま情報館に登録しています。
フィットさんはコミコミで安いという売りですが、プラス諸費用が300万ほど必要とのこと。
これってコミコミっていうんですかね。
他でもあまり変わらないような。。。
フィットさんで検討した方、建てた方、なにか情報があればよろしくお願いしますm(_ _)m

[140: 匿名]

>>137
林業はコストパフォーマンスが悪すぎる。
でかＨＭだし、スレ違かと…。

[141: 物件比較中さん]

積水ハウスの分譲地で
建てるか、オークラハウスの分譲地で建てるか迷っています。積水ハウスの方は土地の場所が気にいってますが、建物が高く、オークラハウスは土地はまあまあくらいで建物が積水に比べて広くたてれそうでまよっています。いいアドバイスがありましたらよろしくお願いいたします。

[142: 働くママさん]

どこの工務店に依頼するか考え中のものです。
木のにおいが好きで、無垢の床をつかった家がいいと考えています。
なので、ハウスメーカーはあまり考えていません。

いま、候補にあがっているのが、菅組さん。田中工務店（がいな家）です。
ふたつとも、間取り等を頼んでみて、見積をとってから考えようかな。
悩みます。

[143: いつか買いたいさん]

伏石町にあるファンホームってどうですか？実際に建てて住んでる方いらっしゃいませんか？

[144: SKR]

土地は決まっており、工務店を精査中のものです。

・オークラハウス
・アルチザンワークス（多田一級建築事務所）

上記２店について、

・施工不良や施工トラブルの有無（不良・トラブルが多いか，軽微か重度か）
・アフター対応（定期訪問の有無，不具合箇所への対応が誠実な否か）

について、情報お持ちの方がいらっしゃいましたら書き込みお願いします。

[146: SKR]

＞＞１４１
土地のメリットと予算内での家の広さを天秤にかけて迷われているようですが、
後は
・仕様比較（自分が何に重点を置いているか。それが満足されているか）
・営業（設計士）との性格の相性，望むものをかなえる努力をしてくれるか？
・本当に家にその広さが必要かどうか，本当にその土地で後悔がないか
・施工，アフターを含め建てたら（売れたら）終わりというスタンスではないか
を熟慮するしかないかと思います。

私もＨＭや工務店の多さに迷っているところです。
お互い後悔の少ない家づくりを目指して頑張りましょう。

[147: kei]

>144 ＳＫＲさん

オークラハウスは私が知っているのが３件分しかありませんのでアルチザンワークスについてのみ記載します。
>施工不良や施工トラブルの有無（不良・トラブルが多いか，軽微か重度か）
アルチザンワークスについてはお客さんと揉めるような施工不良、トラブルは聞いたことがありません。よって重度トラブルはほぼないと言ってもいいのではないでしょうか。（現場で即日解決できるようなトラブルやミスまでは私の耳には入ってこないので軽微なものまでは分かりません。）こちらは設計者がお客さんに合わせてかわりますがどなたが設計されても現場監理までしっかりやられていますよ。現場にも頻繁に行かれていますし。

>アフター対応（定期訪問の有無，不具合箇所への対応が誠実な否か）
建築後も定期訪問はもちろん不具合についても適度に対応されているようです。適度にと書いたのは「急ぐことは急いで対応してくれるが急がないことには対応がゆっくりになることもある。」ということをお聞きしたからです。まあ私はこれで十分かなと思いますが。実際にここで建てた方と何名かお話したことがありますが建築後も良い関係を築いているようで不満はほぼ聞かないですね。冗談まじりでもうちょっと安くしてくれりゃあ良かったのにとか言われる方はいましたが。

このような建築後の話などは工務店と関係が悪かったり、できた家に不満が多い方は話もしてくれなかったりそっけない返し方をされる方がほとんどなんですよ。アルチザンワークスのお客さんは楽しく話してくれる方が多いです。このようなことからも良い工務店だとは思っています。

[148: SKR]

＞１４４　keiさんへ

回答頂きありがとうございます。

アルチザンワークスについては、候補として検討したいと思います。
差支えなければ3件でも参考として知っておきたいので、オークラハウスについてもお教え頂ければ幸いです。

[149: kei]

>148 ＳＫＲさん
オークラハウスについての情報ですが

３件とも重度の施工不良、施工トラブルはありません。
アフターについてそれぞれ３件のお施主さんに話を伺っても「普通です」というような答えしか返ってこなく、家のことにほぼ興味がないような印象を受けました。

ですので私もオークラハウスを知るための情報でこの３件はほぼ参考になっていません。
参考にならず申し訳ないですが

[150: SKR]

＞１４９　ｋｅｉさん

そうですか・・・。回答頂きありがとうございます。

構造・仕様やデザインも重視しつつ、最近は実際の担当者との相性を注視しています。
そのせいか、なかなか家作りが進みません。。。。　難しいです。

[151: 働くママさん]

菅組、田中工務店（がいな家）についてご存じでしたら情報をお願いします。
けっこう、気持ち的にはいま、菅組にかたむいていますが。

[152: 間取り設計中]

オーケン旺建はどうでしょう？

は、あちこちで建ってる割に
あまり掲示板では名が上がらない。
実際、姉や、建築予定の土地周辺ではオーケンで建てており
信頼性もあるのですが、こちらでの評判もお聞きしたいです。

間取りはだいたい決まってて
見積もり待ち…
設計士と直接やりとりできるので話が早いです。


リビングココイチは、契約を決して急がず
じっくりと間取り作りに付き合ってもらえますが
見学会に行くたびに「好みと違う」
と感じてしまい、断念。

あと良いものを使う分高かったです。
”プロバンス風”を得意としてるのかな？
洋風テイストが好きな方は良いかもしれません。

[153: SKR]

＞１５２

このスレッドの「その１」での旺建の評判ははっきり言って「悪い」です。
理由は、
「施工業者内での評判が悪い。」
「施主希望通りにしてくれたが、プロの意見で是正してくれなった分住みづらい家になった」
「仕様が費用対効果的に？？」

というものが大半だったかと思います。ただ、実の姉が建てて後悔がないのであれば、
それこそが本当の生の声ですから、このスレッドでの評判も話半分に聞いておいた方が
いいかと思います。

お姉さんが、家の施工や仕様に詳しくないまま、いい面だけを見ているのかもしれませんし、
本当に信頼のおける対応をしてくれたのかもしれませんし。

設計士と直接やり取りできるのはいいと思います。後は施工も丁寧かどうか、アフターも
いいかどうかでしょうね。

お互いいい家が出来るよう掲示板を有効活用していきましょう！

[154: かば]

教えてください。中庭住宅と一条工務店で悩んでいます。メリット、デメリット等なんでもいいのでたくさん情報を教えてください。よろしくお願い致します。

[155: 間取り設計中]

＞153

そうですね、見学会などで仕上がりがきれいだったし
今のところ不満はないので良い家建てられるよう頑張ります！

＞154
実際に家を建てた方がブログで完成見学会？なるものをしてまして
一条のも何件か見ました。
（検索で出てくると思います）

繰り返し出てくるのが「一条ルール」
何やら、後からの変更や洗面台を施主支給しようとしても
ルールにしばられて膨大な費用になったり
できない事が多かったりするみたい？

中庭は、実家と友人と知り合いが建ててます。
大きな不満点などないそうです。
天窓でも畳焼けを無料で交換してくれたみたいですよ。
アフターがしっかりしてる、と会社でも自信もっていました。

[156: かば]

ありがとうございます。
実は昨日2社に話を聞きに行きました。私は元々中庭住宅に魅力を感じておりましたが、知人から一条もいいと聞いて話を聞きに行ってきましたが‥‥正直、一条の方の営業は疲れました。新人の方なのかマニュアル通りなのか資料5冊ぐらいを一通り1ページずつ説明されて約2時間つかまっていました。帰って目を通すと言っても帰してもらえず、子供もグズりだして本当に疲れました。来週（お盆）家作りの説明会があるのでどうですか？と言われ、関西に帰省のためこちらにいない事を伝えても、仮予約だけでもしておきましょうか？と言われ正直、はぁ？って感じでした。自分のノルマしか考えていないのかな‥という印象でした。主人も営業の仕事を長年していますが、『あの営業はないな‥。』と言っており、営業の方との相性もあるかもしれませんが、今回の事でなおさら中庭住宅に気持ちが傾いてしまいました。
でも、書き込みを見て安心しました。中庭住宅でもう少し話を詳しく聞いてみたいと思います。
ありがとうございました。

[158: 入居済み住民さん]

長期優良住宅で自宅を建てた者です。長期優良住宅にはメリットがありますよ。一般住宅よりは簡単なメンテナンスで長く住み続けられるような作りになっています。

例えば、基礎の配筋作業と同時に、コンクリートが打ち込まれる前に基礎に貫通させる給排水のさや管を設置します。のちのち給水管、排水管が古くなったときに、コンクリートに埋め込まれたさや管の中の配管のみを抜いて、新しいものを差し込んだだけで、新しい給水管、排水管になります。一般住宅で配管を交換する場合は、基礎を一度壊す必要があるのではないでしょうか。

確かに良心的な業者さんが、長期優良住宅のような性能を持つ家を建てられる所もあるでしょうが、対外的にこの家の性能はすごく良いのだよと言っても、証明する物が何もなければ、せっかく良い家でも正当な評価が受けられないのではないでしょうか。

その点、長期優良住宅の認定を受けておけば、実際に家を売らなければならなくなった場合でも、性能に見合った評価をしてもらえると思い、長期優良住宅の認定を受けられる家を選択し、実際に認定をいただきました。

例えばパソコンが得意な人が、「得意です。」というよりも「パソコンの資格を持っています。」という方が説得力があるのと同じだと考えました。

考え方は人それぞれで良いと思いますが、性能を出すために良い材料を使って家を建てていただいたのは事実であり、私は長期優良住宅で良かったと思っています。一般住宅に比べ、むしろメリットが出てくるのは１０年後、２０年後だと思っています。

157さん。失礼になりましたら、申し訳ございません。

[159: 物件比較中さん]

>>157さん
私は全く逆の意見です。
普通の家だと固定資産税は新築時から３年間1/2で 計算されて課税されるのですが、長期優良住宅は５年間1/2で計算されるので２年分お得だし、固定資産の経過年数に伴った建物の償却の割合は普通のた建物と全く同じですよ。
ましてや、建物の不動産取得税の控除も通常１２００万円もところが、１３００万円だったり、登記するときの登録免許税も通常より安いし、得することばかりだと思います。
実際に工務店が、長期優良をすすめないのは、手間がかかるし工務店によっては、建てれるノウハウや技術がない場合が多いです。
私なりに調べた結果です。

[160: 申込予定さん]

＞１５９さん
わたしも同感です。
素人ですが新築が本格化してくるにつれて、自分でいろいろと調べてみると、
長期優良住宅だと借入も金利の安いフラット35Sが使えたり、銀行でも特別金利が使えたりしますよ。
わたしは長期優良住宅をすすめない業者のほうが信用できません。
＞１５７さん
施主のことより自分のことやその会社の都合を優先させて、その場しのぎで契約を迫ってくる業者が信用できる業者ですか？
１５７さんのいう良心的な業者とはちなみにどちらですか？
10年後や20年後に被害者になるのはそういう業者で建てたひとではないでしょうか。

[162: 現場人]

通りすがりの施工現場の人間です。
中々面白い内容だったのでカキコします。
長期優良推してる業者でしょうか？
それとも嘘を吹き込まれてしまった善良な市民の方でしょうか？
1300万控除が利用出来る人が人口中どれだけのパーセントいるか調べて見て下さい。
フラット等ローンに関しても、長期優良だけでしか金利が下がらないなんて事はありません。

長期優良制度で良い家を造っている様に見せかけている業者が実際あります。

本当に良い家を造りたいなら長期優良よりこだわる所はあるでしょう。

基礎コンクリートの値や木材の内容、金具、瓦、外壁、サッシの仕様等々

二万カ所近くの部品 を使用する一戸建て住宅で、長期優良に関わる部品が微々たるモノでしょう。

そこだけを特化して長期優良を取得し、他の部品はグラスウール等の安い材料を使い、長期優良とは名ばかりのボロ家を買いたいですか？

業者間でも長期優良進める会社で本当の家造りをしている会社は香川では皆無です。

157は深い所では間違ってないですよ。

[163: 物件比較中さん]

>>162さん
それは住宅ローン控除のことでしょ。
不動産取得税の控除が1300万円ですよ。

[164: いつか買いたいさん]

明徳ホームのモデルハウスを見てきました。第一印象「安っぽい」でした。。クーラーがついていなかったのですが、死ぬかと思うほど暑かったです。安いので気になってましたが、これじゃ住む気にはなれませんでした。

[165: 真剣に検討中]

結局のところ、長期優良住宅にした場合の値上がりコストは、維持管理費等のランニングコストやローンや税金の優遇等でペイできるのでしょうか？
ほとんどの人は売ることなどは考えずに新築を建てると思うので、長期のお墨付きよりも、費用対効果を優先すると思いますが、いかがでしょうか？

[166: 入居済み住民さん]

＞165
それは工務店によりますね。
もともとの仕様が、長期優良住宅に程遠い場合はかなりのコストアップになるでしょう。
長期優良住宅自体が、耐久性や省エネ、断熱性、簡易にメンテ出来るなどバランスよく組み合わせたパッケージのようなものなので、断熱性だけを売りにして営業してくるところは、他の材料に適当なものを使っている場合があるのでコストアップに注意が必要かも。
私も長期優良住宅で建ててますが、光熱費は予想よりも安く満足しています。
一ヶ月に一万円安くなれば、何年でペイ出来るかを考えると計算しやすいかも。
我が家は、実際それ以上やすいです。

[167: 真剣に検討中]

>166さん
確かに光熱費等が下がればペイ出きるかもしれませんが、定期メンテで費用がかさむと思うのですが、いかがでしょうか？
私が工務店に言われたのは、長期と同じ仕様で建てます。長期は後のメンテ費用もかかるし申請後のメンテナンスコストを考えると正直メリットがないとの事でした。

[168: 入居済み住民さん]

＞167さん
これこそまさに、長期優良にしたくないという工務店の都合だと思いますよ。
同じ仕様ならば手続きだけで長期優良にできるのにしないのは、手間がかかるからしたくないのでしょう。
また同じ仕様というのも正確には同じではないのでしょう。
長期優良だからメンテ費用がかかるということはないと思いますよ。
長期は、定期的な検査の情報を保管しておく義務があるのでしたくないのでしょう。
その工務店は、長期以外で建てて定期検査やメンテは実際しないつもりなのでは。
私も何社か検討して、最終的にいろいろ考えて長期にしましたが、施主のことよりも自分の都合でいろいろな理由をつけて長期にしたくないという気持ちが見え見えの工務店が何社かありました。
正直施主にメリットがあるのに、質問をすると結局やりたくないし、やったこともないんだって気がつきますよ。
その時点でその工務店の信用はゼロになりましたね。
私は最初から長期を進めてくれたところで建てましたが、満足してます。
やはり工務店と信頼関係を築いて建てるのが一番満足できる方法だと思います。

[169: 匿名]

長期優良住宅が必ずしもいいとは限りませんよｗ
ここは情弱が結構いるからなぁ。

[170: 真剣に検討中]

>169さん
169さんは、どのように考えますか？
私は最初は長期で建てようと思っていたのですが、最近は長期と同じような仕様で建てるように考えています。

[171: 一級建築士]

>>170
長期の仕様にしてのメリット、デメリットを比較して自分で決めればいいよ。
まぁ素人さんはそこがハッキリわかってないのが難点なんだけどね。
ここでいちいち説明してたらすごい長文になって収集つかないから書かないけど。まぁググって頑張ってください。
オレ個人的には長期優良住宅なんて国の都合丸出しでメリットなんて薄いけどね。それでも長期がいいって人もいるからそれで建ててるけどね。

[172: 建築関係者]

長期優良のメリットはみんな知っていても、デメリットをはっきりと答えれない人が多いこと、多いこと。とくに金銭面で。
自分の友人でも長期で建てて『確実に損してる』のに自分では満足していてドヤ顔だったから、もう真実を教えない方がこいつの為だろうと思って、そっとしといたわ。

[173: 購入検討中さん]

長期のデメリットって何ですか？金銭面で損してるのは具体的に何ですか？真実を知りたいです。お願いします！

[174: 釣り人]

>172さん

　金銭面でのデメリットを具体的に書きませんか？　詳細書かないとあなたもはっきりわかっていないって思われるだけですよ(笑)

　あと固定資産税云々は認定取ったから高くなるんですか？？　長期優良住宅仕様だけど認定は取りませんという住宅と、固定資産税での差はないはず・・・
　事の発端の書き込み自体が誤った認識を持った方ですからそーっとしとけばいいと思います。

[177: 物件比較中さん]

はじめまして。
最近引っ越しをしてきたばかりで、来年には新築を考えています。
私はこれからゆっくり考えたいのですが、妻が一条工務店の床暖房と太陽光が気に入ったみたいです。が、違う地方の一条工務店の社員がお金の使い込みとか、仮契約などのトラブル、契約後の半端ないオプションの高額な追加金など悪い噂を耳にします。直接担当に聞ける事ではないので、
何か情報があれば教えて下さい。
お願いいたします。

[178: 購入検討中さん]

>72 >77
に一条の床暖とか太陽光のことが書かれていますよ。
一条は関東間だから、地場工務店と間取りだけで比較して建てると、狭い家になることも知っていますか？

[179: 購入検討中さん]

一条の組織については、いろいろ言われていることがありますよね。ネットでちょっと調べると出てくる。ひとそれぞれで絶対ここという人もいるだろうけど。
あと、ここは、工務店の話なので、工務店との比較でのHMの話はいいかもしれませんが、HMだけの情報などはすれち？

[180: 匿名]

一条は確か、一条工務店って名前だけど、ジャンル的にはＨＭだと思うんだが…。
申し訳ないがスレチですな…。
ちなみに自分だったら一条は絶対ないわ。ありえんとまでは言わないけど、選択肢の中には入らん。

[181: 新築希望]

現在、希望する分譲地が建築条件付きで建築会社がロータリーハウスです。
最近、ロータリーで建てた家をよく目にするのですが、評判はどうでしょうか。