香川県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名]

香川で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。香川の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[762: 入検討中さん]

>>758さん

ご意見ありがとうございます！
一緒に満足する家を作ってあく感覚は大事ですよね！

>>755さん
他の２社はどうでしたか？

[763: KOKE]

>>762 入検討中さん

私は素人なので2社の個人的感想を書きます。

旺建さんはデザインセンス、空間の見せ方が優れていると感じました。香川の家やイエプロ等の雑誌にも多数掲載されているので雰囲気はご存知かと思いますがオシャレな洋風の家に仕上げてくれると思います。
ただコスト調整もできるとは思いますが費用的には他の工務店に比べると少し高めだと思います。
穴吹建設さんは収納の取り方や建具等に工夫が見られました。
構造も色々対応可能とのことでした。

穴吹建設は穴吹工務店系で、あなぶきホームはあなぶき興産系の戸建住宅の会社で別ものですのでお気をつけ下さい。


2社とも強引な営業はなく、自然素材専門ではありませんが床材を無垢にしたいとか壁紙を選びたい等くらいでしたら対応してくれると思いますが自然素材にも長所短所がありますのでしっかり検討してみて下さい。

私も勉強していきます。

[764: 入検討中さん]

>>763
KOKEさん
ご親切にありがとうございます！
色々まわって勉強したいと思います！

[765: 会社検討中]

はじめまして。
栗家さんの建ててる家は私自身も気になっているんですが、自社で提案されているんでしょうか？
いくつか提案して頂いてる会社があるんですがどこも営業さんが持ってきてくれてあんまりピンときていません。
自分たちの意見をしっかり聞いてくれる会社さんでお話したいんですが会社探しに苦戦しています。

[766: ただいま建設中]

自分の思う間取りにしたらいいと思いますよ。工務店のプランは参考にすればいいんじゃないですか？自分の意見は聞いてくれないんですか？あとは営業さんと会社をどれだけ信頼出来るかですね！

[767: 購入経験者さん]

>>765

私も色々工務店を回りましたが結局は担当して下さった方を信頼してお任せしました。会社云々や職人さんがどうとか言われても分かりませんでした。
栗家さんって確か二級建築士事務所でしたよね？？自社で提案してるとしたら少し心配です。

[768: 販売関係者さん]

二級建築士事務所でも住宅では十分ではないですか。
どのあたりが不安ですか?

[769: 匿名さん]

>>767さん
栗家さんは、設計は外注ですよ。社長は、一応設計にも何年間か、携わったみたいですけど、設計から何年間がはずれてからは、現場１本だそうですよ。設計士のかたともお話したいとたのめば、させていただけると思いますよ。
確か、設計士の方は、栗家で家兼事務所を建てているはずなので、見学もできると思いますよ。

[770: 会社検討中]

みなさんありがとうございます。
資金のこともあって私の要望が釣り合ってないのもあるのかもしれないのですが、自分たちの生活にあった提案をしてくれなくって、一方的な進め方をされるのでどうしたら伝わるのか私自身でも間取りを書いてみたんですがなかなかうまくまとまらなくって困ってしまっています。
栗家さんの家は私的にも好みなので、設計士の方ともお話出来るって聞いて頼みに行ってみようと思います。

[771: 購入経験者さん]

>>768

確かに住宅は二級建築士の方であれば設計出来るんでしょうけど工務店によって一級と二級があるのは何か差があるのかなって思います。資格よりも最後は経験がモノを言いますし。でも無資格よりはある方が素人的には良いと判断してしまいます。
栗家さんは私が家を建てる時には情報が全くなかったんですがすごく親身になって考えてくれる工務店なんだろうなってここを拝見してて感じました。

[772: 匿名さん]

>>770さん
基本プランをするのは、営業さんであったりしますからね。お客様の意見をどれくらいくみとれるかは、その人の力量です。
設計に何年もかかわっているからってでいない方も沢山いますよ。逆に、才能がある方なら、経験がない人でもそれができますよ。

[773: 匿名さん]

>>768さん
差があるというなら、設計できる規模でしょうね。公共な建物（図書館とか、美術館など）箱ものの建物には、１級がないとできないですけど、住宅の規模なら、２級で十分です。あと、２級は建築系の大学卒業していたら、実務がなくても取ろうと思えば取れます。でも１級は絶対に実務がないととれません。（大学院いけば別ですけど、大学院は、実務に近いことしますから実務２年がつきます。）差は、実務経験があるかないかの判断基準と設計ができる規模も違いってことぐらいじゃないでしょうか。

[774: 本気で思案中]

多度津かな？株式会社ビルドさんという会社に付いて知っている方がいましたら
ぜひ情報をお願いします

[775: オウケンはどうですか？]

オウケンで家を建てる者ですが、みなさんのオウケンの評価を聞きたいんですが？

[776: 購入経験者さん]

>>773

経験の違いと建てられる規模の違い以上にその会社の知識の違いがあるように思うのですが。
なんの業界でも十分ってラインを決めてしまう事で成長がとまってしまうと思います。
結局は担当して下さる方の姿勢で私自身は決めました。すごく満足しています。

[777: 匿名]

>>776さん

どこの工務店で建てられたんですか？
差し支えなければ教えて下さい。

[778: オウケンはどうですか？]

外構工事業者で、お勧め出来る所を、教えて下さい。お願いします。ちなみに、オウケンで建てます。

[779: 入検討中さん]

マキノの家はどうでしょうか？？
過去スレにもでてなかったので気になります

[780: いつか買いたいさん]

マキノの家は分譲地をいくつか見に行きましたが、なんとなく、市営住宅の近くにあるイメージ。
国分寺、成合、西インター、空港通り。
間取りとか外観は結構好きです。

[781: 購入検討中さん]

津田の高坂建設の情報をお願いします。

[782: 介護リフォーム検討中]

はじめまして。父の介護の為、リフォームを検討しています。
keiさんにお聞きしたいのですが、
介護リフォームを得意とし、補助金の申請等も代行していただけるようなる高松の工務店はご存知でしょうか？
よろしくお願いいたします。

[783: kei]

>782 介護リフォーム検討中さん
久しぶりに見にきたらピンポイントで私への質問があったので良いタイミングでした。
介護リフォームは実例をそれほど多くは見たことはないのですがお勧めするとしたら林町の創芸です。
こちらの設計士の方は介護やバリアフリーに関する設計経験が豊富で「手すりをつけた」「床をフラットにした」などの物理的な物だけではなく、日々の生活の中での負担をできるだけ減らすような気遣いのある設計をされる方です。
補助金申請の代行はしているかどうかわかりませんが、少なくとも申請手順などのアドバイスはしてくれるはずです。

[784: 介護リフォーム検討中]

keiさん。早速調べてみます！ありがとうございました。

[785: メンテナンス]

ここで評判の良いアトムアソートですが。
メンテナンスの対応が最悪のようです。
電話しただけで、社長が忙しいからと半ギレされ相手にしてもらえないとか。
支払いを終えている客は、もはや客で無いとまで言うようです。

デザインは良いのに残念です。

[786: 匿名さん]

アトムさん、いろいろ言われてますが、何処かの工務店と違ってキレて言い返さないとこいいですね！

[787: 匿名さん]

スレで評判の良い工務店でも、全く逆の評判が良く聞きます。何名の方達が真剣に答えていますが少なからず営利関係があると思います。達悪いなぁと思い見させてもらってます。

[788: 入検討中さん]

このスレも、もう見る価値なくなったなぁ

[789: 契約済みさん]

788さん

同感です。前は読むのが楽しみで一日に何度も覗いていましたが、最近は読んでても嫌〜な気分が残るだけでちっとも楽しみじゃなくなりました。……………………残念。

[790: OOO]

最近、有益な情報が無いので私が今まで会ってお話をしてきた会社の印象などを書いていきたいと思います。

先ず、

アンビエントホーム丸亀さん

坪単価60～65万円、外壁にレッドシダーなどの板張りや最近では大波のガルバニュウム鋼板を使用した家が多い。
断熱材はモコフォーム(発泡系)で全棟機密測定などをして性能表示をしてくれる。無垢の床や自然素材をできる限り使用している感じでした。
設計士の方も性能面の話もしていただき対応は感じがよかったです。


尾本住建さん

とにかく安さを売りにしているようです。図面をお願いすると打ち合わせにはほぼ毎回、社長が同席していました。
建材の卸の別会社があるらしく、値段では他に負けたことが無いとの事でした。
断熱材の標準は発泡ウレタンですが、予算によってグラスウールやロックウールなどに変更可能だそうです。


住まいる館さん

断熱材は基本セルロースファイバーで塗り壁の家が多いです。ナチュラルカントリー風が得意そうなので、そういう家が好みの方はよいと思います。見学会では社長がいますので構造的な説明は社長、家の中では女性の従業員の方がいますので、室内の仕様の説明をしていただけます。完成見学会を頻繁にしているようなので建築数もかなりあるようです。
基本的に坪単価は50万円前後だそうです。


西建住宅さん

個人の工務店さんレベルで建築に対するこだわり(特に性能面)ではここの社長がピカ一でした。断熱に対するこだわり、長持ちする建材、坊蟻に対するこだわり。ここの社長に任せておけば、施主は現場をチェックする必要はさほどないと思います。それほど信用できると思いました。もと大工出身の社長さんだそうですが、施工にも非常に厳しそうで大工が手を抜こうものなら厳しく注意してくれそうです。(あくまで私の印象です)ですが、話しにくいという事はまったく無かったです。
外観等、センスのある塗り壁等もしています。この塗り壁がまた絶妙で、なかなか真似をしようとしてもできないと思います。
家を性能面で検討されている方にはお勧めです。
価格ですが坪単価でいくらというのは無いそうで総額だそうです。性能に見合う価格ですので少し高めでした。


旺建さん

ここの印象はとにかくショールームが豪華だったという事でしょうか。お洒落な家具や雑貨などを置いていました。打ち合わせもホテルのロビーのような吹き抜けのある広い所でしていただきました。家を買う行為をラグジュアリーに楽しむ感じでしょうか。


三協ハウジングさん

坪単価45～50万円前後。自然素材を売りにしている訳ではなく特に目立つ仕様はありませんが金額も安価な方になるので西讃方面ではかなりの棟数を建てているようです。年間100等近く建築しているのではないでしょうか？企画住宅などもありさらに価格を抑えたものもあるようです。


村井建設さん(TDホーム)

坪50万円前後。基本社長さんと打ち合わせしていく形になります。自然素材なども使っていただけるしTDホームに加盟しているると加盟店みんなで建材などを仕入れるためその分お安く提供できると聞いたことがあります。なので例えば同じ無垢材使用でも他より安かったりするかもしれませんしTDホームで取り扱っている制震装置や金物工法などの金具も使用していただけると思います。。
したい仕様などがあればいろいろと相談に乗ってくれそうでした。
従業員の方も明るく誠実そうな方が多いように感じました。


石川組さん(低燃費住宅)

最近たまに聞くようになった低燃費住宅。内断熱にセルロース、外断熱には自立できるほどの密度のロックウールで塗り壁仕上げ。サッシは基本ドイツ製トリプルガラス、C値0.3以下、住宅にかかる全ての年間光熱費約80000円で収まるようにできるだけ光熱費がかからない、メンテナンスの要らない家を売りにしています。
低燃費住宅では『エネルギーパス』という家の燃費表みたいなものを計算して出していただけるようです。ちなみに住宅先進国ドイツではこのエネルギーパスがないと家を売り買いできなくなっています。
建物本体の坪単価が65万円からという事でしたので消費税と給排水もろもろ込みで最低坪75万円からというところでしょうか。i-dessinとして住宅を建てていたので提案力はかなりあると思います。
会社の規模も信頼性もある程度ありますし、標準仕様は香川県、もしくは四国でもトップクラスでしょう。なので金額がはるかと思います。


黒石建設さん

坪単価50万円前後。接客が苦手だとおっしゃっていた社長さん(専務さんかも？)人がよさそうでした。どこの完成見学会に行っても住所などを書くと思います。ここも同じですが、ここから届く完成見学会の案内が実に味があります。たまに生活に役立つ事などが記載された葉書なども届き、すでにここで家を建てて長いお付き合いが始まった。そんな感じにさせてくれます。
肝心の家についてですが、建築数も着実に伸びているようですし設計の方も優秀そうですし要望は色々と聞き入れていただけそうです。スーパーウォール工法などもしているし、最近は塗り壁もしているのかな？私が完成見学会に行った時は『これはいい』『これは良くない』とはっきり言っていただけたので安心して建築していただけると思いました。


まだ半分ほどしか書けていませんが本日は時間がないのでここまでにします。


ここに書いた坪単価は税込み、給排水込みの金額ですが、あくまで目安ですので仕様によってかなり変わることがあります。

また、私が直に接して思った個人的な感想を書いただけですので誹謗するものではなく、まして中傷する意図はございません。

確定ではないものの、消費税増税される可能性が高いと思うのでその前に住宅購入を考えている方の参考になれば幸いです。

[791: 入検討中さん]

>>790さん

非常に有益な情報ありがとうございます！
すごく参考になります！！
また色んな情報いただけたらうれしいです(^^)

[792: トキ]

こんにちは。
土地探しの情報はみなさんどうやってお探しでしょうか？
高松の林町近辺でいい土地見つけたいのですがやはり結構な価格がありまして。。
アドバイス頂けたらよろしくお願いします（＾ν＾）

[793: KOKE]

>>792 トキさん

はじめまして。
土地は自分にどのくらいの条件、希望があるかをはっきりさせていた方が良いと思います。

坪数、坪単価、場所、校区、建築条件の有る無し、あと分譲地に住みたいとか田や畑を造成したい等です。

建築条件無しの分譲地ならフロムファーストやアルファード等に聞いてみたらよいのでは？早めに問い合わせしてタイミングが良ければ坪数の増減も聞いてくれることもあります。

建築条件有りで良いならロータリーハウスや日進堂が分譲していたと思います。

また、不動産屋では地主さんに交渉してくれたりもしますが、林町、上林町あたりはサンメッセができた時に売りたい人は売ってしまっていて中々難しいかもしれません。
また工務店でも土地を探してくれたりもしますが、基本的に不動産屋さんの情報と同じ印象だったので個人的には、あまりお勧めはしません。

[794: トキ]

KOKEさん
返答ありがとうございました。
フロムファーストちょっと調べてみます、
アルファードの下田井の分譲地も気になってた所でした。下田井もこれから家が増えてくるんでしょうかね。

土地は工務店から紹介頂くのも不動産屋から紹介頂くのも変わらないのなら不動産での直接問い掛けの方が手間はかかりますが納得はいけそうですね！

[795: KOKE]

>>794 トキさん

納得いく土地が見つかると良いですね。

あと、希望の土地情報が少なかったので記載できていなかったのですが、林町にこだわらず、そこらへん近辺ということならば、ロータリーハウスの六条町の分譲地(建築条件無しだったと思います。)や住まいの創夢の三谷町の分譲地、西日本住建の上林町の分譲地(あと1区画だったとので微妙かもしれませんが)なども良いかもしれません。

[796: らら]

はじめまして。
新築で、2階建て35坪の家(土地あり)予算2200円以内を考えています。

大河内工務店&日進堂さんが候補に上がったのですが(主人のつてで)、私の周りで建てた人がいなくて、良い悪いがイマイチわかりません。
大河内工務店は、ちょっとお高いイメージが・・・
日進堂は、住まいの図書館？？くらいの知識しかないのですが(^^;;

何かご存知の方がいらっしゃったら、教えていただけると嬉しいです。
見学会など、これから行ってみたいと思っています。

[797: 匿名]

ネットサーフィンでここを見つけておもしろいので1から読んでみました。実は私は丸亀で工務店の工務監督をしているのですが、聞いたことある工務店への批判はすごいものがありますね。
良い家を建てられて本当によかったっと思えるには多分その施工をした工務店の従業員や職人さんとの相性が一番なのではないでしょうか？
いくら良い材料を使って安く仕上がったとしても
かかわった工務店関係者と相性が悪く嫌な思いをしたら　その人は失敗したと思うのではないでしょうか？　
家を建てて満足いくには、坪単価でも高級な材料でもなくて実は相性が一番大事なんだと思います。
一生に一度の大きな買い物です。納得いく満足のいく家を建てたいなら、候補の工務店の営業・監督・職人の人柄や周囲からの評価を調べるのが、一番だと思います。

100円の原価の物を、Ａ店で130円で買いました。しかし店員さんの相性が合わず、あそこで買うんじゃなかった、損をしたっとおもうのと
100円の原価の物を、Ｂ店で200円で買ったが、定員さんとの相性がとても良く、その商品の良さを実感させてくれる説明を受けて、買った本人はものすごく得をした気分にさせてくださった。

後者の方が金額では損をしているはずなのに、前者よりは喜べて幸せな気持ちになる

家を建てるのも同じように買ってよかった、立てて良かったと思わせてくれる相性の良い工務店を探すのが、一番ではないでしょうか？

じゃあ相性を見分けるのはどうしたら？っと言う方は、実際に家を建てた知人に聞くのが一番手っ取り早いのでは？こういうサイト内で質問しても工務店の関係者のサクラも沢山いるでしょうし、あてにならない情報も沢山あると思います。

私も工務店の監督をしていますが、常にお客様が幸せな気持ちでいられるように自分の家族や親類が家を建てているのと同じような配慮で建築現場を管理・打ち合わせしていますので、ＯＢ客から名指しでご紹介頂けることがよくあります。
今から建築を考えられている人にアドバイスですが、満足感は金額じゃない　心から建てて良かったっと思える工務店≒人に出会えるかどうかです

金額や仕様や断熱性能などは誠心誠意良い家を考えてくださる工務店に当たればあなたに一番ベストな仕様プランを提案してくれます
そして、契約が決まったなら、あなた自身が担当者を信じてせっしていれば、あいても悪いようにしようとはしないはず。信じる者は救われる
せっかくなら気持ちよく満足のいく家を建てましょう

[798: OOO]

>>No.796 ららさん

こんにちは。

一応、大河内工務店さんに見積もりをお願いした事がありますので参考にしてください。

まず、予算が35坪で総額2200万円とのことですが、仕様によってぎりぎりになるかと思います。

最初のお話では坪55～60万円と言われると思いますが、たぶん坪単価60万円位になるかと。

ベランダや玄関ポーチ部分の坪単価なども含んで計算してください。

接客や従業員の人柄などは私が見学や見積もりなどでお邪魔した中ではトップクラスと思います。悪い噂などは聞きませんし安心して家を建てれそうです。会社もいつも綺麗で好感が持てます。
ホームページの上部にも『日本一、気持ち良い工務店を目指します！』と書いていますし従業員の方もとても話しやすいです。

私も接客や会社の規模、何かあった時の対応、安心感で考えたらこちらで建てたかも知れません。


>>797さんのコメントをみて尤もだと思いました。

家を建てた時の満足感は金額ではないと思います。

私の経験では、ららさんの35坪で2200万円という金額は工務店で家を建てるには十分な金額です。例え消費税が上がったあとだとしてもです。

家というのは注文住宅という特性上、定価がありません。同じような仕様でも建てる会社により金額が全く変わってきます。
なぜそんなに金額が変わってくるのかという理由はさておき、
慌てず色々な工務店やハウスメーカー等をもっと見てください。ココは駄目だな、この人と家作りが出来たらいいな、この仕様でこの値段？？などなど色々な事が直感的にわかってきます。

見た目に拘りたいのか、性能に拘りたいのか、金額に拘りたいのか、会社の安定性に拘りたいのかetc,,,

見れば見るほど段々見えてきますし、自分がどこに拘りたいのかわかってくるというか、見れば見るほど拘りが増えてきます(笑)なのでどんどん見てください。

その見てきた中で拘りたい所を拘り、気の合う担当者と話し、当初の予算内に収める。

良い家を建ててくださいね！

[799: らら]

OOOさん、ありがとうございました！！
大変参考になりました。

やっぱり、お高めなのですね(^_^;)
大河内工務店は、私の周りでも評判が良いんですが、施行例を見ていると坪数の大きな家のイメージが強くって、行き辛いというか・・・
でも、一回話を聞きにいってみようと思います！！
ありがとうございました！！
建てて良かったと思える建築会社に出会えるように、色々見て勉強して、頑張ります！

[800: 匿名]

高松のあるハウスメーカーさんに家を建てる相談をしましたが、
最初は丁寧で期待感をもちましたが、日をおうごとに、え？っていうこと多かったです、営業の軽い返事、あれで成り立ってるのが怖いくらぃ
全く無知なのかわざとなのか、ホントに打ち合わせしていて期待はガタガタにくずされバカにされてる感全開でした、、
話を煮詰める度に不安感、人を見下した感最悪でした

今は家を建てる人多いから私たちみたいな小さな家はけられるみたいです


色々まわりましたが一番最悪でした

[801: 購入経験者さん]

>799 ららさん
私は大河内工務店で36坪ほどの家を建てた者です。
私も最初は、大河内さんは高いっていうのと、小さい家はあまり作っていないという印象しかありませんでした。
他の工務店よりも高い感じもしましたが、施工やアフターの丁寧さからしたら妥当だったと思います。
全て込みで、2200万だと設備等で我慢しないといけない所も出てくるかもしれませんが、プランを出してもらい、話をして妥協点を探ってみてはいかがでしょうか？
私は、大河内工務店で御願いして本当に良かったと思うのでおすすめします。

[802: らら]

No.801 購入経験者さん

ご意見ありがとうございます(≧U≦)
今度モデルハウスを見に行ってみようと思います。
こだわりは、そこまで多くはないと自分では思っているので、金額の折り合いさえつけば・・・!!

現在、全国大手、地元大手、工務店と、結構色々回っているのですが、あんまりいい担当者(工務店だと社長・・・)に当たらず(^^;;
自分が「ここだ！」と思える会社を見つけるのは、本当に難しいなあ・・・と実感しております。。。
大河内工務店の一番の決め手は、やはり対応でしょうか？
仕様？アフター？？
発泡ウレタン吹き付けが断熱材の基本性能となっていますが、他社で「吹き付けは後でコンセントの位置を変えたり出来ないので、あんまりオススメしません」と言われた事が、ちょっと気になってます(^^;;

[803: 購入検討中さん]

いきなりの質問で申し訳ないのですが、宜しければレスお願いします。
イシンホームのスマートハウス・太陽光発電の家や標準装備などに大変興味があります！
明徳ホームではなく藤田工務店さんの評価はどうなのでしょうか？
ファミリホーム(知人が38坪で太陽光発電&オール電化&エコキュートなどその他全て込み、土地をのぞいて1,600万ほどで建てたとのことで経済的にはとても魅力的に感じます)にしようか迷っていますが、藤田工務店は坪単価はどれくらいなのでしょうか…
建てた方ご本人やご友人の事でも構いません、また良し悪し等の噂や意見でも結構です。

[804: 購入経験者さん]

>802 ららさん
大河内工務店でお願いした一番の理由は、やはり工務店の雰囲気といいますかフィーリングがあったという点です。
コンセントの位置などは私の場合は断熱材吹き付け後でも十分変更がききましたよ。
急な変更などでも対応していただきましたし、自分達では思い付かない色々なアイデアも出していただいたので、家に対してこれといった考えがない私たちでも
本当にいい家ができたと思っています。
あと、大河内工務店といえば和風の家のイメージがあったのですが、私たちはオシャレな今風な家になりました。
上手く言えませんが、何かありましたら遅くなりますがまたご質問下さい(笑)

[805: 不動産業者さん]

ファミリーホームは知らぬが仏の家ですね。
たぶんそのお友達はほかを見ず何も考えず購入したか、安さに惹かれたかの二択だと思います。
よくある建売などを見せてもらうとわかりますよ。
一生に何度とない高い買い物ということをお忘れなく。

【テキストを一部削除しました。 2013.8.19 管理担当】 

[806: 不安が募るさん]

この度、新築のガルバ屋根に太陽光発電を設置しました。
当初パネルの取り付けにあたり、屋根に穴を開けない金具を使用しているとドリーム・ソーラーシステム事業部様よりお伺いしておりましたが、いざ取り付けを見ると、見事にビス止めでした。
取り付けてしまったものは、しょうがない自身の確認が足りなかったと前向きに・・・
本題は保障１５年後、雨漏りに対して何らかの対処、及びそれに対する費用が、どの程度必要か心配です。
ご意見・アドバイスを、どうか宜しくお願い致します。

[807: 匿名]

小さな家を建てたいです
ロイヤルハウスの「外暮らしの家」の情報お願いします
木材利用ポイントつくのかな・・・？

[808: 迷走中の者]

はじめまして。

いま新築を検討している者ですが…ﾌｧﾐﾘｰﾎｰﾑはどうなんでしょうか？

建売主体に費用的には魅力ある家をたくさん作っていますが【土地の話しは別にして】オープンハウスにお邪魔して内装なりは値段相応の少し安っぽい家かなとは思いました。。。参考までに他に意見いただけたらお願いします。

[809: 購入検討中さん]

803です。
>>805さん
知らぬが仏とは、やはり目に見えない所の施工に手を抜いていたり安物の材木を使っていたりするのでしょうか？
安いからには安いなりの理由があるといった所でょうか…
周りに建てられた方がおり、費用を見るととても魅力的に思ってしまいます(;_;)

>>808さん
間取りの方は聞いていないのですが、メーカーさんは自分の好きなように決めれるそうですよ。(ただし水まわりのキッチン、洗面所、浴室のメーカーは統一で3点セットだそうですよ！)
あと外構も自社でするので込みだそうです。
正直価格の安さにはかなり魅力的で気になるのですが、それなりの理由があるように思ってしまいます…
どうなんでしょうかね(^_^;)

諸費用や照明、外構など全てを入れて坪〜50万程で出来る所は他にどこがあるのでしょうか？
旦那はファミリーホームの価格が普通と思っているのか、タマホームの営業さんがおおよそで答えた2,100万円(敷地60〜80坪の建坪35坪、外構多めにみて200万円etc)で高い！と漏らしていました。
通常であればそれでもローコストの部類ですよね(^_^;)

[810: 購入経験者さん]

809さん
外構の200万円を除くと建物が35坪1900万円で高いですか。
建物以外にローン諸費用、登記、火災保険、印紙カーテンなどで150万くらいでしょうか。
私は長期優良住宅40坪建物2100でした。近所の工務店さんでしたががんばってくれたと思っています。
メーカは少し安っぽく見えたので、近所の工務店にしました。

[811: 購入検討中さん]

>>810さん
レスありがとうございます。
タマホームさんも長期優良住宅なので35坪1,900万円(仮)でも高いとは思いません。
CMでうたっている坪単価からすれば高いかもしれませんが(^_^;)
それでも3～4,000万円ほどするような所と比べれば…ですよね。
旦那はファミリーホームの建物約1,600万円に洗脳されてるようで、タマホームさんの概算に愚痴をこぼしていました(>_<)
私がここはどう？とHPを提示しても他人事かのように知らんふりで、話が全く進みません(;_;)

810さんは良い工務店さんと出会えたのですね★

[812: 購入検討中さん]

今いろんな工務店の口コミや資料請求、内覧会などを
して情報を集めているものです。
ファンホームさんが気になるのですが高価な買い物
になるので慎重になっています。
ファンホームってどうなのでしょうか。
なにか情報をいただきたいです。

[813: 匿名]

以前書き込みありましたね
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=fanhome-staff&guid=ON

[814: 匿名希望]

ファンホーム、雑誌にたくさん広告出してますね、コンタクトとったことないのでどんな工務店かわかりませんが、数年前に倒産した藤沢建設って工務店の跡地にモデルハウス出してるけど、関係あるんですかね？

[815: 購入検討中さん]

以前書き込みがあったのですね。
それは今建設中の方からの書き込みでしょうか？

＞＞814
それはしりませんでした。ファンホームができたのって５年前くらいですかね？
それと重なるのなら関係がありそうな気も...
最近雑誌によくでていてデザインなどがよさそうなのですが技術面が気になる
ところです。

[816: いつか買いたいさん]

来年末に車のローンが無くなるので、それからマイホーム購入を検討しています。

積和不動産のアパートに住んでいる関係で積水の見学会に行った事があります。
あれから２年・・・営業さんは何ヶ月かに１度土地や見学会の情報を持って来てくれています。
私たちのギリギリの予算でも建てられるようなお宅の見学会などを知らせてくれるのでとても感謝しています。

が、やはり私たちには少し高いです。
頑張って建てれるなら建てたい！！って思いありますが現実それで生活がカツカツなのも辛いですので。


そこで！！
大手ＨＭより安く建てられる工務店なども探してみようと思っているのですが、
香川で下記の内容で建てれそうな会社ってありますか？
参考にしたいので、情報お願いします。


●３４~４０坪（総２階）
●４ＬＤＫ（和室または畳コーナー程度）
●建物＋諸費用＋外構で２０００万以内
●収納造作　
（キッチン背面・リビング・洗面所・和室・玄関土間収納・寝室ＷＩＣ・子供部屋壁面一面・納戸など全１３収納）
●シンプルモダンな外観
●地震に強い
●駐車場４台

という感じの希望です。

まだ先な為　実際に見学などに行くのは気が引けるためこちらで聞かせてもらっています。

よろしくお願いします。

[817: いつか買いたいさん]

補足

出来れば太陽光もつけたいです。

積水では国・積水の補助で３ｋｗ位で１２０万程だそうですが、
工務店になるとやはり価格は上がるのでしょうか？

[818: 匿名]

>>816さん

建物、諸費用、外構あわせて2,000万では大手ハウスメーカーは難しいと思いますよ。

特に駐車場4台停めれる広い土地？に建てるのなら外構費用は約200万くらい見ていた方が良いのでは？
1800万で建物、諸費用込みならセキスイ、ダイワ等は建たない気がします。

[819: いつか買いたいさん]

積水では、２３５０万位掛かるときいてます。
もちろんそれ以上掛かる可能性はあると思っています。

３４坪２０００万
（ちなみにこの価格の見学会に何度か行きました）
太陽光１２０万
外構１５０万
諸費用８０万
です。

出来れば土地なども含め２６００～７００位で
生活に余裕を持たせたいのです。
なので、
土地は希望の地区で６０坪６００～７００万（平均）。
差額の２０００万位で予算を持ちたいと思っています。

[820: 匿名]

>>816

まさに、そんな感じの家建てたよ。
太陽光付けました。
2000万。外構費込みって…
それは夢物語でしょうね…タマホームでも鼻で笑われそうな。

作り付け収納は数十万単位でとびますから
スペースだけ確保して自分で作る。

水回りは最低限のグレード。
駐車場は自分で砂利をひく。

これでも無理だろうなあ。

[821: 申込予定さん]

最近ここでよくでてくるファミリーホームだったら２０００万円で可能でしょうか？

[822: 名無し]

藤沢建設はお父様の会社だったと思います。
ファンホームの社長様はその時は専務だったかと思います。

[823: 入居済み住民さん]

太陽光4,5K、外構工事込み1,800万
坪は25坪（平屋）です。
高断熱、高気密の家にしたので、電気代は毎月売電でプラスです。
ライトもLEDで揃えました。
エアコンをつけて快適な家ではなく、エアコンをつけなくてもある程度温度が保たれているので、
エアコンを使わず電気代が安くなる家です。


固定資産税を払っても、ガス代がなくなり、電気代が減り、
毎月の支払額は家賃の頃の生活より少ないです。

外構工事もホームセンターの下請けをしているような会社に直接話した方が安く出来たりします。
私は工務店ではお願いせず、直接話しました。

家自体で、４０坪も必要ですか？
２５坪で、玄関近くに収納、寝室に収納、リビングは収納なし（備え付けの食器棚はあり）、
和室に収納、子ども部屋２つにそれぞれ収納。
どうしても入らなくて困ったら、庭に倉庫を付けますが、今のところは大丈夫です。

駐車場４台、横に並べて玄関スペースを確保し、庭もそこそこ必要なら、７０坪くらいは必要でしょうか。
子どもたちがその家を引き続き使うなら、土地の広いところに家を建て、長持ちして、今より安く出来るプランで家を建ててみては？そこそこ便利の良い場所に土地があれば、１００年先で建て替えても、土地はあるのでより大きな家が建てられるでしょうし。

現在、外は１９度で中は２５度。エアコンは使っていません。
まだ冬を経験していないので、外気が１０度くらいになった時の室内の温度は分かりませんが、
私は家の大きさにこだわらず、無理なく安く生活できるように家を建てました。

[824: いつか買いたいさん]

823さん

エアコンを使わない＝電気代が安くなる家
素敵ですね！！

高気密・高断熱で私の予算内！！
いいですね^^

実際は３４坪くらいでいいかな？？
って思っています。
お互いの実家が３０坪程で、「もう少し広ければ･･･」って思っていたので。

庭は子供が少し遊べ程度で６畳分あれば嬉しいかな？
位です。

坪数が大きくなると予算も上がるのでしょうが、
良ければどちらの工務店で建てられたのか教えて貰えますか？？

[825: 現在建築中]

823さん


＞外構工事もホームセンターの下請けをしているような会社...

良ろしければどちらの会社で外構されたのか教えて貰えますか。高松市内だと助かります。

現在工務店で建てている途中で、外構もプラン中ですが、ローンに組みこめていいなと思っていたんですが、
なんか高くって....

車2台分のカーポートを設置し、土間コンクリート2台分とさらに、家の入口までの通路も作ろうと考えています、
あとは外構フェンスとブロック塀で80坪の敷地の周りを囲んで、カーポート前にはアコーディオン門扉、
あと夜間暗いので門柱灯も欲しい。

芝生などガーデニングは趣味なので山地緑化やジョイで買ってくるつもりです。

宜しくお願いします。

[826: 購入経験者さん]

門柱灯の配線は大丈夫ですか。

[827: 現在建築中]

門柱灯のスイッチ室内にあり、配線は建物外まで来てます。建物本体ですが、建具や作りつけ収納等、追加工事が加算されて、工務店との契約時の金額よりもかなり高くなってきたので外構費抑えたい..

[828: 匿名さん]

エグデポよかったですよ。

[829: 購入経験者さん]

でも工事は外注ですよね。提案内容がよかったですか。

[830: 購入経験者さん]

岸下タイル丁寧ですよ。

[832: 現在建築中]

どうもありがとうございます。それぞれホームページ見てみましたが、岸下タイルさんの施工例の写真多くて好印象です。伏石のアールツーさんは賞を取ったことが書いてありましたが...ブロック工事業者の方が安いのかな？

[833: 検討中の奥さま]

桧家住宅瀬戸内の情報だれかください。
建てた方、やめた方、なんでも結構です。とりあえず情報がほしいので
宜しくお願いいたします。

[834: 契約済みさん]

候補に上がってたんですが、なにぶん見学会とかが無かったので最終的にパスしました。 担当者さんはよかったんですが。
最初は アクアフォーム、屋根裏に憧れてたんですが、尺サイズしかできなかったこと、アクアフォーム以外の売り(基本構造、内装、設備)の説明が乏しかったこと、
リアルサイズの展示場ってのも分かるんですが、やっぱり建ててるものは見さしてほしかったです。

担当者曰く建てた方はこの展示場と同じようになってます、ってことは此処しか見れなかったってことですよね。

[835: 匿名]

高松市内で新築予定なのですが、Q値、C値はみなさんどのくらいの家にされてますか？

もちろん体感温度の個人差や値が小さければ良いのはわかりますが、Ⅳ地域の香川県でQ値2,7以下なら快適に過ごせるのでしょうか？

よろしくお願いします。

[836: 検討中の奥さま]

>>834様

833です。どうもありがとうございました。

間取りが自分的に最高で気になっているのですが、何ぶん38坪1600万前後（太陽光なし）という値段が
安すぎるのがひっかかってしまって。

もちろんオプションで上がるのでしょうが、「大丈夫なの？」という不安がぬぐえず・・・
でもお金にそんな余裕があるわけでもないので悩みます。

[837: 物件比較中さん]

それはすごくお安いですね。
お話を見ていて私も気になってきました(笑)
建材や水周りのグレード、柱や断熱の仕様、地震に強いか等気になります!

[838: 833]

837様

標準はホワイトウッドの集成材みたいです。桧に変えるなどの仕様は
オプションと聞きました。

今、最終候補の１つとして間取りなど頼んでいるので、また分かった事など
ありましたら書き込みしますね。

その他、何か情報や体験談などありましたら、皆様宜しくお願いいたします。

[839: らら]

＞804 購入経験者さん

以前、大河内工務店について質問した者です。
遅くなりましたが、ご意見ありがとうございました！！

今、大河内さんと打合せをさせていただいてます。
先日間取りをいただいたのですが、びっくりするくらい希望にピッタリで、ドキドキしました(笑)
営業さんも優しい雰囲気の方で、希望や質問を言いやすいです。

ただ、予算は伝えているんですが・・・大幅ＵＰになりそうな予感です(T_T)

値引きはありません。と言われたので、特に期待もしてないのですが・・・
◎◎をサービスします、などの提案はありましたか？

大手ＨＭと競合中なのですが、金額があんまり変わらないかもしれなくって・・・
どっちに転ぶかわからなくなってきました(^_^;)

[840: 購入経験者さん]

>839 ららさん
素晴らしい間取りが提案されたようで良かったですね(^-^)
サービス等は打ち合わせを進めていくなかでありましたよ。
基本的にシーリングライト等の持ち込み施主支給でも嫌な顔はされませんでしたし、簡単な物はサービスでつけてもらえました。
値引きはなかったんですが、ニッチ等も材料代ぐらいで作ってもらえました。
また何かあれば、いつでもご質問下さい。

[841: らら]

＞840 購入経験者さん

ありがとうございます！
じっくり打合せをして、色々考えていきたいと思います（*^_^*）

工務店だから？ちょっとした事はサービスでやってくれるんですねー。
先日、天井高をあげて、梁を見せると、どれくらい金額かかるか聞いたら「無料ですよ～壁の位置が変わるだけなんで」と言われて、びっくりしました！
ＨＭでは、１０万かかると言われたので・・・(^_^;)

また、何か疑問？が出てきたら、教えていただけると嬉しいです♪
家造り、楽しみますー！！

[842: 建て替え検討中]

建て替えで、これから工務店選びを始める者です。
これから何社か回ろうと思いますが、このスレであまり名前が出ない以下の３社の評判や特徴を教えていただけませんか？

村井建設、坂井工務店（円座町）、山本建設（新田町）

ちなみに、あまりデザインや素材にこだわりは無く、純和風ないしは和風モダンのオーソドックスな家を考えています。
宜しくお願いします。

[843: 入居済み住民さん]

835さん

2.7以下の家で生活しています。
快適に生活しています。

エアコンを使わず年中快適に過ごそうと思うと、
Q値は2.7では高すぎると思います。
多分1.0を切るくらいなら大丈夫ですかね?

住んでいる家は、エアコンを24時間つけっっぱなしとして試算したQ値は1.3です。
実際はエアコンをひほとんど使わない生活が出来ています。

トリプルサッシにすれば、もう少し下がったかもしれませんが、
エアコン使わずの数値なら1.9（建物自体の性能）だった気がします。

ご参考までに。
40坪でこの性能は高価な買い物ですが、
25坪なので、一般のサラリーマンでも高性能な家が建てられました。

[844: 匿名]

>>843 入居済み住民さん
835です。
情報ありがとうございます。


当方、エアコン無しの生活を送りたい訳ではないのですが、今の仕様でQ値を計算してもらうと、2,5を少し切るくらいで、まぁこれくらいで良いかと思う自分とQ値2を切るくらいまで頑張りたいと思う自分で日々葛藤しております。

建てた後の断熱のリフォームにはお金がかかるらしいですし、、、


もし差し支えなければ入居済み住民さん邸の仕様を教えて頂けませんか？

[845: 入居済み住民さん]

40坪の大きな家を建てる 坪40万で1600万円
25坪の家を建てる 坪60万で1500万円

大きな家は改修工事も高くなる。
25坪でも、3LDK＋和室は可能だったので、無理せず建てられ快適に過ごせる家を建てました。

セルロースファイバが高かったので、スーパーウォールを選びました。
トリプルもまだあまり普及していなかったので、サーモスHと考えながら最終は、サーモスS。
もっと快適な家にしようとすると、＋1000万円かかると言われました。

窓はサーモスS、1ヶ所を除き腰窓（熱が逃げたり、入ったりするのを最小限にするため）
西からの熱も最小限にするため、西側の部屋は、西の窓は足元の窓のみ。

天窓を付け、空気が外に逃げるようにしました。
エアコンで使うのは除湿と加湿。電気代がかからない家は経済的に快適な家だと思います。

30年で建て替えや大きなリフォームをしていたら賃貸と変わらない。
倍の60年、90年持つ家づくりをすれば（次の世代が住む家として使える）、結果的にはお得。

暖房なしで、タオルケットで布団も大丈夫です。
お金をかけて寒く暑い家は嫌だったので、自分はこれで良かったと思います。

ここで建ててはいませんが、Q値については、低燃費住宅四国で検索すれば低い方が良いという意見が書いてあります。

[846: 匿名]

>>845 入居済み住民さん

SW工法で建てられたんですね、SWは性能や構造の強さは間違いなさそうですね。

ご意見ありがとうございます。

[847: 入居済み住民さん]

825さん
高松市の会社ではありません。

交友関係や仕事の繋がりで探して行くのが良いのではないでしょうか。

[848: 入居済み住民さん]

824さん

家に何を求めるかだと思います。
実家は19坪の平屋です。
実際、部屋が少なくて困った時期は私たちが中学や高校の時くらいでしょうか。
原因は部屋が台所を除いて2部屋。1つの部屋を仕切りをして2人の子どもが使っていました。
もう1つの部屋はリビングで和室の部屋とふすまで仕切っていました。
ここで育ったら部屋さえあれば30坪もいらないという考えになりました。
子どもが2人とも出れば、正直実家は2部屋19坪で足りています。

もう1つ困ったのは駐車場。縦列2台分。
実家を建て替えても、土地が狭く、3階だてにして、1階を駐車場にしないといけなかったので、
増築、改築を諦め、土地を買い家を別で建てることにしました。


これから30年経てば団塊の世代は80歳。人口は減り続けます。
誰も住まない空き家が増え、住民が少なくなったら公共施設やお店が統廃合され不便な生活を余儀なくされます。
そんな土地に100年持つ家を建てても車も運転出来なくなった自分が生活するのは大変なので、比較的人口の多いところに家を建てました。

空き家を将来中古で買って、それまでは賃貸と考えていましたが、
低金利などもあり、この広さなら無理なく返済が出来るという計算の元、家を建てました。
金額で建てられる家をすべて任せたので、2階建ての提案を平屋にしたくらいで、
ほとんど設計図には口を出していません。
2012年、日本の中で年間1番多くSW工法を使った件数が多いのが藤田工務店です。
低燃費住宅も取り扱っていますが、SW工法より良いので、値段も上がります。

無理なく返済出来る金額で建てられる家を建てることが家族のためだと思い、
家を建てました。材料によって値段は変わります。

ただ住めて広い家が欲しいのか、性能は良いけれど希望より小さくなる家で良いのか。
私のように性能と部屋数くらいしか希望がないという人もいるかもしれませんが、
すべての要望を伝えれば値段は上がるのではないでしょうか。


10畳リビング、6畳和室、6畳洋室×3室ですが、狭くて困ったということはありません。
物が増えれば、将来倉庫を庭に設置する日がくるかもしれませんが。

[849: 匿名さん]

クレバリーホームに行ってみようかと思っているのですが、香川のクレバリーホームは実際はどこの工務店がやってるんですか？

[851: 匿名]

工務店で条件に合いそうな会社を教えてください。


土地からの購入
シンプルモダンな外観（それ以外にも和（モダン）以外が○）
広さは３５～４０坪
坪単価（建物のみ）～４５万位
収納多めで造作収納希望
基礎がしっかりしている
外壁メンテが掛かり難い（年数とか費用とか）
寒がり暑がりなのですが、出来るだけエアコンなどの器具の使用を抑えられる。
アフターがしっかりしているところ
親身でしっかり対応してくれるところ
（何でもかんでも無理！！と言うところや向こうの意見を押し付けてくるようなところは×）


上記のような条件でマイホームを建てられるような会社はありますか？
低予算でわがままでしょうか？


色々みて気になっているのは。。。

●桧家住宅
●ヒロセ設計
●栗家
●リビングココイチ
●千金堂
●Ｒ＋ハウス

でしょうか・・・？

大手ＨＭ積水ハウスでは予算的に無理なので
色々融通が利き、費用も上記より安価に出来る工務店での検討を始めました。

よろしくお願いします。

[852: 契約済みさん]

>>851さん

こんにちは。今回私も当初851さんと同じくらいの予算で家を建てようと思った者です。

結論から言うと全ての要望を入れてその予算では無理でしょう。

上記の要望から
・収納多めで造作収納希望
・外壁メンテが掛かり難い（年数とか費用とか）
・寒がり暑がりなのですが、出来るだけエアコンなどの器具の使用を抑えられる。
を省けば可能な工務店は沢山あると思います。

造作収納は金額が張りますし、外壁にサイディングを使用すれば目地が切れたときに必ず100万円かそれ以上のメンテナンス費が発生します。電気代のかからない家は所謂高気密高断熱です。壁内外の断熱にもこだわり、サッシも最低でも樹脂アルミにしないと駄目でしょう。

シンプルモダンな外観というのはだいたいこんなイメージというのを雑誌やインターネットで見つけ、持って行くとどこでもそれなりに出来ると思いますよ。

私も、当初の予算で出来るだけよいものを建てようと沢山の工務店に仕様を聞いたり見積もりをとったりしました。構造見学会、完成見学会も沢山行きました。自分自身勉強もしました。
私自身、予算の都合もあるのですが、ハウスメーカーという選択は無かったです。理由は担当の方と話をしていて家作りの姿勢が見えてこないからです。マニュアル通り、カタログ通りの説明しか答えてもらえないので、やはり私の住む家作りに少しでも関わってもらえる方に建ててもらいたかったです。
沢山の工務店の方と話していると、お客さんの為にと思ってくれている工務店は必ずあります。というか、ありました。
その中で予算内で収まる工務店を探してください。

私が色々廻った中で思ったことは、家というのは定価が無いので同じ大きさで同じ仕様のものを建てても総合計金額が全く違いました。
ある所は大工手間が通常の2.5倍、ある所は建具の金額が定価のまま、ある所は全て仕入れ値でくれる等。
会社の大きさやアフター、広告宣伝にお金がかかっている等、見積もり価格に差がでる理由が色々あるのでしょう。言葉が悪いですが世の中にボッタクリというものがあるように、正規のものを正規の価格で提供してくれる所、また逆にいいものを安く提供してくれる所もあります。

851さんの家作りはまだこれからがスタートだと思いますので先ずは色々見て話を聞いて勉強し納得したものを立ててくださいね。

善い家が建つ事をお祈り致しております。

[853: 検討中]

前田西町にある『㈱井坂工務店』について何かご存知の方はいらっしゃいますか？

ネットでは評判や口コミが探せず。。。
ＨＰを見る限りでは小さな工務店で、
外装・内装ともに希望に近いものがあり気になっています。

アフターや価格、スタッフさんの人柄など中心に分かる事があれば何でもいいので教えてください！！

よろしくお願いします。

[854: ご近所さん]

丸亀のアットホームズ
パッシブハウス基準ということですが、
坪単価はどの程度でしょうか。

[855: 購入検討中さん]

最近の日進堂さんについてお聞かせ下さい。検討中、建築前、後、どなたでも構いません。しっかりした家作りはしていますでしょうか？

[856: 匿名]

高松に家を建てる予定ですが、出身が県外のため、こちらの事情に疎いです。
土地は購入済みです。

34坪程度で、2100万以内(家本体＋外構費＋諸費用)
洋風の外観
オール電化（太陽光パネルは不必要）
作り付け家具、収納希望
部屋干しスペース
冬暖かく、夏涼しい作り

これって無謀でしょうか？
デザイン的に栗家がいいな、と思ったのですが、どうでしょうか。

[857: 購入検討中さん]

856さん
私もいろいろなところをまわっていますが少し予算が少ないのではないでしょうか。

34坪程度で、2100万以内(家本体＋外構費＋諸費用)
洋風の外観
オール電化（太陽光パネルは不必要）
作り付け家具、収納希望
部屋干しスペース
冬暖かく、夏涼しい作り

これに加えて長期優良住宅にしたいです。

建てた方で、この条件でいけそうな工務店さんを教えてください。
よろしくお願いします。

[858: 匿名]

８５６さん

私も県外出身で最近高松に家を建てました。

漆喰塗り壁の洋風外観
オール電化(太陽光パネルはありません)
作り付け家具、収納
リビング階段にしてますが７ｋクラスのエアコン２２℃設定で十分温かいです。

３７坪で２３００万くらいかかりました。
(家本体＋諸費用)　外溝費別途


栗家さんとお話しした時は４０坪で２５００万くらいと言われました。

アトムアソートさんは建物本体のみで坪６０～６５万になりそうでした。

８５７さん

長期優良住宅だと更に予算的に厳しいかもです。

[859: 856]

858さん

ありがとうございます。
ローンを組まないので、ローン関係費用や保険料がいらないとすれば、
全く可能性がないわけではなさそうですね。
うちもリビング階段希望ですが、暖かいのは憧れます。

[861: 匿名]

８５６さん

すみません。ローン関係費用や保険料は含んでません。