香川県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名]

香川で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。香川の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[2861: sk]

>>2858 マンション検討中さん
伊予銀行はフラット35対抗の段階金利商品が良いと思いますが、変動金利が安いイメージないですね。

[2862: 名無しさん]

高松市内で外構業者のおすすめあれば教えてください。

[2863: マンション検討中さん]

>>2862 名無しさん

タマリビング

[2864: マンション検討中さん]

ローコスト、超ローコスト住宅はやはりやめたほうがいいでしょうか？
工務店回ったり大手回ったら予算が無理すぎて…
少し無理してでもローコストやめたほうがいいですか？
タマホームとかシュウコウは値段の割によさそうですが

[2865: 名無しさん]

下手なローコスト選ぶくらいならタマホームがいいと思いますよ。悪評も目立ちますが言うても大手なので営業も対応もちゃんとしてます。結局大工の当たり外れはどのハウスメーカーにもありえますし

[2866: マンション検討中さん]

>>2865 名無しさん

ありがとうございます
スッキリしました
今週中に契約してきます！

[2867: マンション検討中さん]

2866です

契約してきました
楽しみです
35坪平屋2200万です

[2868: 戸建て検討中さん]

ファンホームが運営していたMaman高松、
かがわの家.comが引き継いだようなんですが、
Mamanの家ってどうなんでしょうか？

[2869: 名無しさん]

mananの家ってのは規格商品みたいなものなんで、
そのブランドの委託生産先がファンホームから他に変わっただけだと思います。。
他の県では、他の工務店が作ってるみたいな。。
.comも結局どこかに委託生産してると思います。

あのようなデザインは稀有なので、デザイン重視な
らなきにしもあらずかな？
カントリー系が好みなら栗家とかアトムアソートあたりとかもよく作ってますね。。

[2870: 戸建て検討中さん]

>>2869 名無しさん

そうなんですね、
ありがとうございました！

カントリー系が好きなので
Mamanやインターデコハウスを
検討中です。
最近は建築価格が上がっていると
聞くので
フランチャイズ系の方が
費用も安く済むし、
デザイン性も高いのかなと思いまして、、、

[2871: 名無しさん]

在来とツーバイで大分違うね

[2872: マンション検討中さん]

なにがちがうんや

[2873: 通りがかりさん]

高陽建設でリフォームしてもらいましたが、細かいところが雑です。
壁と天井の間の隙間が広いのかすぐに角のクロスのコーキングがひび割れしたり
造作カウンターと壁の所に4ミリくらいの隙間があいていたり、、
造作棚の塗装がクロスについていたり

[2874: 名無しさん]

避けたほうが良いハウスメーカーや工務店の条件って何がありますか
取り敢えず、耐震等級3相当みたいなとこは避けるつもりですが

[2875: e戸建てファンさん]

>>2874 名無しさん
あくまで主観ですが。。
1現場が汚い工務店は大体ダメです。去年倒産したとこも現場は汚かったですね。例外的に高気密高断熱最大手の〇〇工務店の現場も汚かったですけど、パネルを組んでいくだけなんで普通に家はできてました。。
2 何年も前のモデルハウスが売れ残っていたり、年間棟数の割に事務所が豪華な工務店も個人的に注意ですかね。資金ぶりを疑ってしまいます。工務店とかは逆に1人とか数人でやってて、年間4から10棟ぐらいの工務店の方が品質も安定してて堅実な場合が多い気がします。あくまで個人の意見ですが。

あと耐震3相当が全部ダメってことではないと思います。認証にお金がかかるからとってないだけのとこも工務店レベルだと多いです。最低限として品確法で定められた耐震計算をして3相当なら信頼できるかと。。予算があるなら構造計算までしてもらったらいいです。

[2876: 通りがかりさん]

現場が汚い大工を抱えてる工務店は絶対にやめた方がいい。抱えてる下請け業者の作業が全てにおいて雑。施主検査から半年経ったが未だに不具合を直し切らない。本当にだらしない。
現場が綺麗だな、と感じるのはスミリン。聞けば下請けを選ぶ基準が厳しいらしい。納得。

[2877: 通りがかりさん]

現場というか乗ってる車の中で大体分かると思います！綺麗な人は仕事が丁寧です。

[2878: 名無しさん]

キャンペーンに応募するために前金入れさせようとする会社も気を付けた方がいいな
建てない場合は返しますからって営業は言うけど返さないメーカー結構おるで

[2879: 通りがかりさん]

新規分譲地に住んでます。犬の散歩がてら色々なHMの建築中を見てます！職人さんて、ハイエースに乗ってる人が多いですが、ハイエースの荷室を綺麗に整頓出来てる職人さんの家は、ほとんどの場合、建築中も片付けながら仕事されてるので
綺麗です。きっと仕事も丁寧だろうと思いますね

[2880: 名無しさん]

完成見学会は客寄せで、そこそこ丁寧に建てているが
契約したら別の大工が建てることになる。
その建築会社では、棟梁と言われているが、ハイエースの中はメチャクチャなのだから、現場の掃除はしない。
腕は悪いし手抜きし放題の自称棟梁もいる。
自社大工がいる建築会社の方がいい。もしくは、
建築士事務所に依頼するのが良いと思います。
HPとかに書かれていることを鵜呑みにしたらいけません。完成見学会の家以外に、最近どこの家を建てたか言えない建築会社、一年以内に建てた家が少ない建築会社もやめた方がいいと思います。

[2881: マンション検討中さん]

>>2873 通りがかりさん

詳しく教えて下さい
今商談中なんですよ…　
次仮契約だし怖くなってきました

[2882: 名無しさん]

大事な箇所は写真を撮り施主に渡すことを契約に入れる。大工は指定しても良いと思う。建築会社とは別の信頼できる建築士事務所に依頼する。
建築会社の監理とは別に、施主が依頼した第3者が検査に入っても良いことを条件にする。
契約書の文章は、加筆してもいいので、よ～く見て納得できる文章にしてから契約して下さい。

[2883: マンション検討中さん]

そもそも契約書の文が意味がわからないし難しい
大工の知り合いもいないし指定するすべはなし
むりげ

[2884: 職人さん]

>>1197 戸建て検討中さん
こういう事を言って最後に手のひらをかえすのがこの会社
安いのには理由がある
この方が最後までN進で建ててたら、最初の話と違い過ぎて後悔してるでしょうね

[2885: 通りがかりさん]

>>2874
木造の場合ですが、許容応力度計算による耐震等級3をとれるか（熊本地震が来てもこの性能なら耐え、住み続けられます。）、
全棟機密測定を実施していて、目標値が1.0以下か（できれば0.5以下）
あと、ua値の基準なども聞きましょう。（heat20のどのあたりか）
以上の点においてあれこれ理由をつけて性能が低いのをごまかそうとするところはやめた方が無難です。
あと防蟻処理について、ホウ酸か加圧注入処理を実施しているところがよいです。五年ごとにメンテナンスしないといけない処理はコストもかかるし、薬剤もより有害です。
外壁、屋根材などのメンテナンスコストや耐久性も聞いてください。
安さ重視で十年ごとに多大な塗り替えコストのかかる（塗り替えないと防水性が担保できない）ものを採用すると後から苦労します。バルコニーに関しても一般的に屋根より防水メンテナンスの頻度とコストも上がるので、そのあたりも相談してください。

[2886: マンション検討中さん]

タイガーボードが大体どこも普通かしら？

[2887: 名無しさん]

>>2880 名無しさん

設計事務所もピンキリですよ

友人の設計事務所を信頼して依頼し、そこの推薦する建築会社（工務店で無い、億単位の公共工事を行ってる県内有数の会社）で建築してもらいました

デザイン重視の友人曰くシャープな屋根・軒樋納まりで設計したところ
建築会社の担当から「この設計では雨漏りの可能性があります、設計変更した方がいい」とアドバイスがあったにも関わらず、友人が問題ないと言うので友人に任せたら引き渡し3日目から雨漏りしました

天井を剥がして補修しましたが結局雨漏りは止まらず、設計の友人は「施工が悪い」と責任転嫁しまともな対応をしないまま現在に至っています

後で調べたんですが相場より高い設計料で、現場に4，5回しか来ないような監理でした（施主の私と妻との打合せは何度も行ってデザインについては熱く語っていました）

雨漏りの不誠実な対応で信用することができず、その設計士とは絶縁状態です

その後、建築会社とは別の後輩の工務店に色々対応してもらい現在は雨漏りは止まってる状況です
工事した建築会社は誠実でしたが、あえて別の所に頼みました
（当時の工事担当者がその工務店と色々打合せはして頂きました）

何が言いたいかというと、設計事務所、建築会社、工務店、どこを選ぶにしても人が大切だと言うことです

もし今、自邸を依頼するなら設計事務所は選びません
もちろん良い設計事務所もいると思いますので、全ての設計事務所が悪いのでは無いでしょう

皆様が良い家を作られるのをお祈り申し上げます

[2888: 名無しさん]

2887に投稿した者です

補足ですが、その設計事務所の友人はもちろん一級建築士の資格を持っておりました（今は交流がないので知りませんが）

香川県庁の古い庁舎がすこぶる価値のある建築で、その設計をした高名な建築家のかたに心酔し、その方がいかに優れているかを多くの人に力説しています

高名な建築家は日本中に名建築を残されてるとのことで素晴らしい方なのでしょう、その方のことを悪く言うのでは無いですが、今思うとその友人は他人のふんどしで自分を良いように見せたいのかなとも思います

自分の仕事にプライドをもって、まず目の前の施主を大切にした方が良い、と最後に伝えましたが、今どうしてるんでしょうかね

[2889: 名無しさん]

ちなみにその雨漏りについて、瑕疵担保責任で損害賠償請求ってできないんですかね。
まぁ今回の話的に、設計事務所なのか建築のどちらに請求すべきものか分かりませんが

[2890: マンション検討中さん]

>>2889 名無しさん
妄想にマジレスすんなって

[2891: マンション検討中さん]

大河内工務店ってどうなんでしょうか？
高いっていうのしかみないんですが高いのに性能はよくないのでしょうか？

[2892: マンション検討中さん]

大河内で建てた方居ないのかな？

マキノの家、ヒロセ設計、センコーはどうでしょうか？

[2893: 評判気になるさん]

>>1302 評判気になるさん

[2894: e戸建てファンさん]

>>2891 マンション検討中さん
最近は大手含めてどこの会社も資材高騰で値上がりしてるから、仕様に対して坪単価いくらぐらいが目安なのかよく分からない状態になってる。。
ここ３年くらいでも1割以上は各社値上がりしてるところがほとんどだと思うし。。ただ今後も値上がり傾向だから待ったところでメリットはないだろうが。。注文住宅がどんどん高級品になってきますね。

[2895: 名無しさん]

今ならよほどのこだわりがないなら建て売りやモデルハウスの購入が良さそうな気がしますね

[2896: 名無しさん]

新田に出来たサクラ夢ハウスのモデルルームでも買おうかなって思ってます…
土地付きだしどうでしょうか？

[2897: 通りすがり]

一昨年大河内工務店の本店（三豊市のほう）で建てました。

現場担当者のレベルの差は本店の中ではあると思います。
私の場合、しっかりとこちらの思いを話せば対応はしてくれました。

設計の担当者と内部の打合せの担当者は信頼がおける方でした。

こちらの希望も聞きつつ、こちらが思いもよらない提案をしてくれたりして
満足度は高かったです。

ちなみに
○リビングのペットスペース
○天井までの壁一面の本棚
○書斎へ続く隠し扉
は設計の担当者・棟梁・建具屋とｍｍ単位で造りあげたので大満足です。

棟梁は地元の方でしっかりと話を聞いてくださり、こうすればいいですよって
助言ももらって、今考えると大正解だったので満足でした。

何度も現場に足を運んで、そのたびに棟梁や大工さんから
説明をもらったので安心してみてられました。

ネットとかでいくら評判がいいところと言っても
打合せ時に図面を忘れる会社（地元の工務店）
ペアローンを執拗に迫ってくる会社（住宅展示場にて。大手のＨМ）
すぐに契約をとろうとする会社（ローコスト住宅が売りの会社〇〇万円で建てれますって書いているとこ。）
いろんなところがありました。

私の場合は大河内工務店でよかったです。

[2898: 名無しさん]

>>2897 通りすがりさん

貴重な意見ありがとうございます。

担当の方は店長さんでしょうか？
大工さんや棟梁と打ち合わせもできるんですね。
羨ましいです。

[2899: 名無しさん]

>>2898 名無しさん
担当してくださった方は店長ではなく、
設計を担当してくれた方です。
今は独立してしまったんですけど…

内部の打ち合わせの方と現場監督さんは
まだ三豊でいるはずです。

特に内部の打ち合わせの担当さんは
女性で妻の視点で考えてくれたり、
棟梁にズバズバ意見してくれ、すごく頼もしい方でした。

口伝えは間違いがあればいけないとのことで
直接やりとりしましょうとなり
その都度現場に来てくれました。

[2900: 名無しさん]

独立されたんですね。
工務店開いてたらいいですね。

大河内さんは女性のコーディネーターも女性の現場管理さんもいますんでしっかりしてそうなイメージはありますね。

候補に上がっているので安心しました。
値段は高いと聞きますが…

[2901: 通りすがり]

値段についてですが、こだわりだしたら高くなると思います。
ですが、今まで自分が持っていた「大河内工務店は高い」という
イメージより、かなり安く収まりました。
最初は手が出ないと思っていましたから。

取捨選択は大事になります。
こだわりたいところの順位付けはしておいた方がいいです。

いろんな会社の完成見学会にお伺いしましたが
同額でもグレードは高いと感じました。
地元工務店の強さもあると思います。

[2902: 名無しさん]

>>2901 通りすがりさん

そうなんですね。
仕様はセキスイや三井みたいな大手に負けないくらいですかね？

[2903: 通りすがり]

私事ですが、大河内工務店さんと三井ホームさんとで最後は悩みました。

最終的にこれだけは絶対入れてほしいという条件を出して
金額やデザイン面を提示してもらい突き合せました。

デザイン面は三井ホームさんが素晴らしかったですが
総合的に大河内工務店さんの方が私は合ったという形です。

仕様となると好みで分かれる所だと思います。
ちなみに、大河内工務店さんの標準は
キッチンはトクラス、お風呂やトイレはＴＯＴＯです。
外壁はニチハかＫМＥＷでした。

大河内工務店さんも三井さんも遜色なかったと思います。
三井ホームで私の担当をしてくださった方もしっかりした方でした。

大河内工務店を候補に入れていなかったら、お願いしていたかもしれません。

セキスイさんはすみません。
最初から候補には入れていなかったのでよくわかりません。

きっちり耐震等級の認定とか長期優良住宅の申請をしたいと考えられている
のでしたら三井ホームさんのような大手にお任せした方が良いと思います。

[2904: 名無しさん]

>>2903 通りすがりさん

ありがとうございます。
私は高松店で商談していますが如何せん担当の方がちょっと抜けてて悩んでいます。
これは入れたいと言っていても次の打ち合わせでは忘れてたり…
その辺りが悩みになっています。

三井さんは行っていません。
変わりに高揚建設には行きました。
木が素晴らしいとは思いますが上の方がリフォームで失敗したと聞いて両工務店で悩んでいます。

提示されている金額はそこまで大差はありません。

大河内さんで断熱あげたいというと5地域だから大丈夫と言われ高揚建設さんでは大丈夫ですよと否定されないので高揚建設さんに傾いてはいます。

[2905: 通りすがり]

>>2904さん
それは担当者がちょっとですね…

担当者を変えるのも一つの手かもしれません。
一度ＨМで合わなくて変えてもらったことがあります。

断熱に関して、大河内さんは何故しなくても大丈夫なのか
５地域だからという理由以外で、こちらを納得させる説明が欲しいですよね。

家づくりは重要なイベントなので後悔しない選択をなさってください。

[2906: e戸建てファンさん]

>>2904 名無しさん
そもそも大河内さんも高揚さんも、そこまで断熱を売りにしてる工務店さんではないのですからね。。あとちなみに香川は5地域ではなくて6地域です。

[2907: 名無しさん]

>>2906 e戸建てファンさん

知っています。自然素材を売りにしてますからね。それプラスで断熱に力を入れたいんです。
大河内でも他に行った栗屋でも5地域と言われました…

[2908: 名無しさん]

>>2905 通りすがりさん

ありがとうございます。
担当者自体が高松店には少ないと思います。
本店なら色々ご提案してもらえるかもですが…

過剰な断熱は必要ありませんと言われました…時代が時代だからあげたいと言ってもあまり納得してもらえないみたいです。

[2909: 名無しさん]

断熱の話繋がりで、最近新築しまして、長期優良とれる程度の断熱性能ですが、普通にめっちゃ暑いです
一条とか、高断熱、高気密の家だと違うんですかね？

[2910: 名無しさん]

>>2909 名無しさん

結局断熱といっても気温には勝てません。
熱射はガンガン当たって何もしないで涼しい家はありません。
すぐ魔法瓶状態になってそれが普通より持続的なだけです。

[2911: e戸建てファンさん]

>>2909 名無しさん
気密とか断熱とかどれだけ影響してるか分かりませんが、最近建てましたが家の中に入ると冷房つけてなくてもひんやり涼しくて前の家とはえらい違いです。屋根の断熱は壁の2倍以上入れて、軒も出して、アウターシェードもつけて　ってのが多少影響してるのかな？
とはいえもちろん今日みたいな日はエアコン必須ですが。。あと新築直後は基礎からの蒸発も多いんでしょうからそれで湿度が高くてより一層暑く感じるのかもしれませんよ。

[2915: 名無しさん]

ヒ○セ設計さんって資金繰り大丈夫です？
近くに建設してるんですが上棟して二ヶ月くらい建つのに外壁も屋根も設置されてないんだけど…
候補に入れてたんだけどきついかな…

[2917: e戸建てファンさん]

>>2915 名無しさん
工事が止まる理由は資金ぶり以外にもいくらでもあると思いますが。。
最近は資材が入ってこなくて工事止まってるとこも結構あります。知り合いの家のリフォームはバスルームが入らず工事が止まってます。バスルーム入れないと外壁できないですからね。浴室乾燥とかの半導体が入ってこないそうな。。
あとは施工主の中間金が不払いなのかもしれませんし。。
気になるなら素直に聞いてみたらどうなんですか？まぁ本当に資金ぶりが要因なら正直には言わないでしょうが。。

[2918: e戸建てファンさん]

>>2914 名無しさん
家にそんな拘りないならタマホームでもいいかもしれませんね。値段の割に仕様がいいのは確かかと。。ただ安い分細かい要望とか、契約後の丁寧な対応とか、懇切丁寧な大工仕事はそもそも期待しちゃいけないよ。。

[2919: 名無しさん]

来月お盆あたりに上棟なんだけどめちゃくちゃ餅投げ進められて断ったけどまだ諦められてないんだけどどなしたらいいんや‥

[2920: 名無しさん]

>>2917 e戸建てファンさん

わかりました。
棟梁がよくうなだれて玄関にもたれているからきいてみます！

[2921: 通りがかりさん]

>>2919
なんか笑ってしまいました。楽しそうですけど、お金かけてまでやるかと言われると・・・。ご時世的な所もありますしね～

話変わるんですけど、センコー産業って評判どうなんでしょう？デザインは割とカッコよく見えますが、施工能力と財務状況が気になります。何かご存じの方いたら、教えてください。

[2922: 戸建て検討中さん]

>>894 働くママさん
その金額は無理ですね
よっぽど安いメーカーにしなくては
物と一緒で安い住宅は安いなりの価値しかありませんよ

[2923: 名無しさん]

>>2922 戸建て検討中さん

さすがにもう建ててるか賃貸で生涯住んでるかと思います…

[2924: 名無しさん]

>>2921 通りがかりさん

最近見ないし子供の為にしたいなとは思うけどコロナやそれに掛ける予算があればグレードアップしたいですしね…

センコーさんは一度倒産されてた気がします。
たしか。
自分も候補にいれてましたがそれでやめました。
デザインは凄くいいし新たに営業してますし今は大丈夫じゃないですかね？

[2925: ポン助]

>>2912
建てた者ですが、打ち合わせも納得できるまで丁寧にしてくれたし、私たちの要望のいい点悪い点を的確に詳しく説明してくれました。アフターも対応が早いですよ。
他のハウスメーカーや工務店も何件か回りましたが、営業の知識レベルが段違いでした。
ショールームも実際の大きさを確認できるように造ってあり、完成した時も小さかったとか大きすぎたとかは全くなかったですね。プラン中に何度も部屋の大きさを確認させてくれたおかげです。
ほとんどの工務店が、今月中に建てるとキャンペーンで安くしますと契約を迫ってくるのに、こちらから契約の話をするまで一切契約の話は出てきませんでした。最終的には信頼関係でここにしようと決めました。私も友人に紹介しましたが、満足しているので紹介したくなる工務店です。どこの工務店に対しても、攻撃したり、古い情報を流布する人や、アンチがいていろいろ言いますが情報過多な社会では実際話をして、自分で判断するのが一番だと思います。

[2926: 名無しさん]

みんなよく勘違いしてるけど、断熱なんて家の中の温度を維持するだけのものだからね
そしてそんなのよりエアコンの方が優秀すぎて、高断熱とかパッシブハウスなんて絶対元取れないからね

「秀光ビルドで建てたけど実際どーなのよ？」で検索しましょう

[2927: 名無しさん]

大河内の方かえってきてー
くわしくききたかったのに…

[2928: 通りすがり]

上の方に書き込みした三豊市の本店で建てたものです。
答えられる範囲でお答えします。
出来るだけお答えしたいですが、意に沿えなかったらすみません。

[2929: 名無しさん]

ミサワホームってどうですか？

[2930: 名無しさん]

今年地元工務店で建てました。
断熱気密のしっかりした内容での感想ですが、予想以上に快適です。
エアコンもエントリークラスの14畳用1台でトイレ脱衣場隅々まで快適です（平屋30坪程で24h稼働で室内実測25℃で安定しています）
電気代もオール電化で先月9000円程です。
他の方も言われているように価格面での、中短期的なコスパは厳しいかもしれませんが宅内での生活が楽です
妻からも満点の評価を貰えてるので結果として建てて良かったと思います。
建築前の候補としてＨＭや中堅ビルダーは避けてゆっくり工務店選びしました。（10年以内で親や兄弟が上記で建築していた為）あと、知人等の紹介は全て断りました。高い買物なのでトラブル時の気まずさや、施工や工期の馴れ合いが心配だった為です
ネガティブな感想としては価格面で高い所と気密をしっかりとっている為、後付や外構業者が壁面（内外）を触る時はかなり注意が必要になり面倒です

[2931: 名無しさん]

今ならキャンペーン中で、頭金入れてくれたらエントリー出来ます、建てない場合はお返しします
的なところには気をつけて下さい。
普通に返してこなくて揉めるパターンありますし、大手中堅関係なくやってくるところがあります。(会社名は控えますが)
そういった場合、必ずボイスレコーダーで取るくらいの対策を取ったほうがいいです。

[2932: 戸建て検討中さん]

初めまして。
レス検索しましたがなかなか出てこなかったので質問です。

オークラハウスさんで建てられた方や建売を購入された方はいらっしゃいますか？
良い分譲地があるためそちらで建てるのを検討しています。回答お願いします┏●

[2933: 戸建て検討中さん]

詐欺的なのあるみたいですね～
この前知人に聞いた話でビックリしました。
高松にあるHMで平気で金額的な面でお客を騙して知らぬ存ぜぬを通してるんですって。そもそも欠陥も多いけどそれも素人が相手だから誤魔化してるみたい。
やっぱこういう業界ってそうなのかなぁ？そのHMには絶対に依頼しないけど他も不安です。

[2934: 名無しさん]

レオの家で建てた方いますか？
今検討中です。
地震に強いとかなんとか

[2935: 名無しさん]

金額面の見通しを立てたい場合は、坪単価が決まっているHMや工務店を探すのが良いと思います。
見積もりのためと言い、四角い普通の家をサンプルにし、坪単価を安く見せて、頭金を入れていざ本格的に検討といったところで、サンプル時の形でないと坪単価が高くなる、なんてことを言ってきますので。
私の経験談なので、これが全てではないですが、これから検討される方の参考になればと思います。

[2938: 名無しさん]

タマホーム消されとるやんw

[2940: 名無し]

>>2925 ポン助さん

大きなショールームや振り回される営業の時間も建築費に乗っています。アフターの速さも言い換えると手隙な状態で、勿論それも乗っています。対して、性能面では快適さの基準となるC/Ua値を明記していないようです。家の性能に欠けるべきお金を、過剰なサービスに費やしていないですか？
C値/Ua値に対しての坪単価。自信を持って人に勧められるか数字で検討しましたか？
小さな側面だけを切り取った情報が気になったので視点の追加として…

[2941: ポン助]

＞＞2940
ご指名ありがとうございます。
C値/Ua値の説明は受けました。注文住宅では、希望の間取りによって値は変わってくるそうですが住宅性能評価書でUa値は明記されているし、長期優良住宅の認定も正式に受けています（税金面でのメリットがあります）。引き渡しの時に書類は一式くれました。保険に入るときは、耐震性能も等級3で地震保険もかなり割引になったし、省令準耐火なので火災保険も半額ほどになりました。建てる側のメリットを考えてくれているなと感じています。私の回った他の工務店では、そもそも住宅性能評価は取らないらしいし、長期優良住宅（仕様）だし省令準耐火の話すらしてくれませんでした。大手などは窓の小さいモデルハウスなどの値を明記していて、自分たちの建てたい家は契約しないとわからないといわれました。大手では営業さんが、知識のない若い人が多かった印象です。こちらの営業さんは聞いたことを的確にこたえてくれたし、社長さんにもお話聞きましたが建物に対しての考え方や知識量がかなりあり安心して任せれると思いました。私は専門家ではないので合ってるかはわかりませんが、数値で比較するのは簡単ですが、大工さんや管理する工務店の技術力でその通りの数値が本当に取れるかは左右されるのではないかと思います。引き渡し後に工事中の写真がたくさん入った工事報告書をくれましたが、現場の管理をしっかりしてくれてたことがわかります。あなたは快適さの基準になるC値/Ua値だけで、どんな管理をするかわからないし、アフター依頼してものらりくらりしながら来ない工務店を人に勧められますか？

[2942: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2943: 名無しさん]

c値もUA値も測定にお金かかりますからね
かかるから測ってないかもですし

[2944: 名無しさん]

別人だけど坪85万でua値0.26 c値0.11だったが高いのか安いのかわからん

[2945: ポン助]

＞＞2942
あなたは、話の途中から割り込んできてるんですよ。
あなたは私の質問に答えてないで、質問返ししてるし、取り調べのような口調でとても不愉快です。私は、OBの立場で話してるのです。ここにきてる人に、気持ちよく家づくりができればいいなと情報提供してるだけです。C値の測定は実際はどの段階で測定してるかご存じですか？測定時の外部の風速やエアコン取付の際の穴あけでの影響など詳しい話を受けて自分で納得して測定は必要ないと判断してるので、あなたにとやかくいわれる筋合いはないです。あなたの目的が分かりません。あなたの立場は何ですか？私から判断すると客観的に見てもあなたはどこかの営業ですか？えらそうな上から目線の口調には甚だ怒りを覚えるし、あなたに建てた家の診断をしてもらう必要もつもりもありません。建てた人の家にケチをつけたり、攻撃するのはやめませんか？あなたの価値観はあなたで優先させればいいので、人に押し付けるのはやめましょう。あなたがどこで建てるのかどこを推しているか書いて批判を受けて気持ちいいですか？

[2947: 名無しさん]

○○で建てた方どうですか？と聞かれ、良かれと思って答えたら、気密気密と上から目線の詰問口調で難癖つけられ・・・ポン助さんが気の毒。
すぐ上の人も中立気取ってる割に、辛辣な批判の羅列に終始してるし、最低限「建てた人が読んだらどう思うか」という点に思いを巡らせられないものかね。こんな調子だと、誰も経験談書かなくなって、この掲示板の存在意義なくなるよ？

[2948: ポン助]

＞＞2947さん
ありがとうございます。救われます。
この件で私は直接の被害者にはあたらないかもしれませんが、法律に詳しい友人に「発信者情報開示」について相談してみます。インターネット上の書き込みで、誹謗中傷や損害を与えるような書き込みをした場合請求できるそうです。今回の件は私の書き込みから難癖付けられて、工務店さんに対して責任を感じているので、場合によっては当事者の工務店さんにいきさつを説明して当事者からの請求もお願いしてみます。。。ここが有益な情報交換の場になってほしいです。

[2949: e戸建てファンさん]

>>2944 名無しさん
今その値段でその仕様　って言ったら安いと思う。数年前でその値段　って言ったら　高くも安くもないと思う。

[2950: e戸建てファンさん]

>>>2948さん

確か去年に法の強化があったはず。
時間はかかるかもだけど、特定できるんじゃない。インターネットが普及し始めたころは、身元が割れないことを利用して書きたい放題だったけど、今は悪意に満ちた書き込みや不利益を被る書き込みに対しては、開示請求して損害賠償請求ができるはず。
参考までに。

[2953: ポン助]

＞＞2950さん
貴重な情報ありがとうございます。
一歩づつ進めていきます。
法に詳しい友人に書き込みを読んでもらったら、
今回だけではなく以前から何度も同じような内容で
妨害するような書き込みをしているので、同一人物らしいです。
悪意を感じるし、ピンポイントで狙い撃ちして評判を落とそうという意思が
感じられるといっていたので「発信者情報開示」できる可能性は高いと言ってました。
競合負けした営業や元従業員などが逆恨みして書き込むことが多いらしいです。

[2955: 評判気になるさん]

>>2953 ポン助さん
第三者ですが。。今回だけでなく以前から何度も同じ内容で。とありますが、具体的にどの書き込みのことを言ってるのでしょうか？

たまにこの掲示板見てますが大洋ハウジングさんはほとんど話題にもあがってなかったような？　執拗に悪意ある投稿を連投すれば開示対象でしょうが。。この一連の流れだけ見ると、誹謗中傷がどれにあたるのか？　その法に詳しい友人という方に参考のためにも聞いて頂けませんか？
あとあなたは本当に施工主ですか？

[2956: 名無しさん]

>>2955
ワイも第三者やけど、第三者なら話に入らなきゃいいんじゃないですか？参考のためにって、なんの参考にするんです？
どうみても喧嘩売ってビビり倒してる2942なのがバレバレやけど、正直こんなことで訴えられないから大丈夫だよ～
それよりもそのマウント癖を治してから次の書き込みしようね～

[2957: ポン助]

＞＞2956さん
正論ありがとうございます。

今後は調べ事に集中したいので投稿は控えます。

[2958: 名無しさん]

レオックスってどうなんでしょうか？
パナ系の系譜らしく耐震性ばっちりみたいなんですが…