香川県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名]

香川で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。香川の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[2141: 名無しさん]

>>2135 口コミ知りたいさん

もうすぐわかりますよ。雑誌は信用しないように。

[2142: 匿名さん]

>>2140 匿名さん
違います。その人の知人の話です。

[2143: 匿名]

>>2142 匿名さん
高いだけで何も特徴もないのが田中、って今まで散々書き込まれてるのに、突然流れが不自然すぎるでしょ
急に高気密高断熱言い出したのか知りませんが、普通は県内で性能重視なら低燃費、パッシオパッシブ、西建でしょ

[2144: 通りがかりさん]

値段の割に高性能って話がいつの間にか
高性能重視に変わってますね。
それならウェルネストホームだけ話しとけば良いのでは？
県内でダントツでしょう

[2145: 通りがかりさん]

田中工務店は数年前から高性能住宅に取り組んでるみたいですね。
ホームページを見ると仕様上は悪くない数字なので、こんなとこでステマせずに地道に頑張って欲しいです。
あと、ここで性能重視と言われてる工務店はUa値0.3レベルを目指している超高気密住宅ですが、その分値段は高いです。そして家も小さくなりがちです。一方で田中工務店のHPに記載されているようなUa値0.4ぐらいのラインは、コスパと自由度の観点では確かに最適かな？と個人的に思います。いずれにせよ大事なのは日射含めた熱計算ができる設計士がいるか？ですけど。。

[2146: 通りがかりさん]

パッシオ、田中工務店→PHJ推奨ゾーンとして認められているけど、PHJに西建住宅さんが加盟してないのは、なぜなんだろうか。新住協に加盟しているのかな。
ウェルネストは、彼らが中心になった組織があるし。

[2147: 通りがかりさん]

>>2143 匿名さん
いや、そう言った流れだからこそ、ここで書かれていることと知人からきいたこと、ホームページなどなどから分かることで一致しないことがあったので、きかせていただきました。田中工務店にすごく興味を持っていたので…。西建さんでも考えてみます。

[2148: 通りがかりさん]

>>2146 通りがかりさん
西建さんの見学会行った時に、パッシブデザインはいいと思うけど、パッシブハウスはドイツの基準だし、本当に日本に合ってるか疑問があるって言ってました。そんなのもあって加盟してないのかもです。西建さんは気密が担保し易い特殊な外断熱業者使ってたり、デシカとか独自の取り組みが面白いと思いました。ただ社長が自信がありすぎるのか、かなり高圧的な物言いだったので、検討からは除外しました。。

[2149: 通りがかりさん]

PHJに入ってなくてもパッシブ デザインに取り組んでるとこは結構あります。　
西建は独自路線、コラボは本社に断熱に詳しい人がいるし、水の葉設計、黒石建設、ミライエ（元黒石建設の設計チーフがやってるらしい）は野池政宏先生（住まいと環境社）系統っぽい。

[2150: 匿名]

>>2149 通りがかりさん
コラボはただ断熱に詳しい人がいるだけで、パッシブとまでは言えませんよ。
標準仕様は香川ではかなりいいほうですが、コラボマーク入りのポストを壁に穴開けて設置しますからね、、
先行スリーブもしないし

[2151: 匿名]

とにかく田中工務店のこのステマっぷりはドン引きしますね

[2152: 通りがかりさん]

香川でHeat G2基準の家にすんでいる感想
室温15度はほとんど下回ってなさそう。
ただ、15度は寒い。
リビング階段や吹き抜けがなく、熱の伝わりが少ないのでエアコン一台で家中暖かとかは無理。
一種換気の給気口から出てくる風はそれなりにひんやりしている。
エアコンが、wifiに繋がっていたらどこからでもオンオフできるので、24時間稼働する必要性を感じない。
炬燵最高なので、床暖あれば、過ごしやすいんだろなとは思う。
オール電化の太陽光で電気代は平均7000円

[2153: とおりがかり]

一般の住宅に比べて、HEAT20 G2 やG3 レベルの住宅がすごい快適！　ってのは納得できるけど、
じゃあ G2 と G3 の間でどれだけ快適性に差があるのか？　正直よく分かりません。

G3まで目指そうと思うと、付加断熱が必須だったり、樹脂トリプルでも引き違い窓が厳禁だったり、いろいろと制約が増える＋坪単価で10万弱　高くなるイメージがあるのですが。。

ランニングコスト考慮しても、この投資額を回収するのは無理だと思いますし。。
実際 G2相当の住宅とG3相当の住宅で住み比べた人とかいるんですかね？

[2154: 通りがかりさん]

冷房機能はエアコンしかないので、変わらないですが、
冬の快適性能は、熱源を何にするかしだいかだと思います。
冷気が下におりてくる性質上、全館空調でもエアコンでも足元は冷えます。
なので、ホットカーペットか床暖、炬燵等足元を暖めるものがないと、、、
県外で教室と廊下の窓下にパネルヒーターつけた学校に通ってたことありますが、寒いと思ったことがなかったです。(窓からの冷気＜パネルの熱)
あとは、イニシャルコストとランニングコストの比較だけですね。

[2155: 通りがかりさん]

善通寺の【株式会社たちばな】は、いろいろとバレてしまったので【株式会社エイト】へ名称変更しました。
また新たな犠牲者が出ることでしょうw

[2156: 匿名]

>>2155 通りがかりさん
リフォーム屋は板違い。
たちばなネタは別スレでやってください。

[2157: 匿名さん]

35坪平屋で性能はそこそこで建物1800万は無謀ですか？

[2158: 匿名]

>>2157 匿名さん
坪51万、、どう逆立ちしても無理です、中古買ってください

[2159: 通りがかりさん]

一般的な高性能住宅を求めるなら
その価格はちょっと厳しいと思います。

とにかく家が建てばいいというのであれば、
さくら夢ハウスとか超ローコスト系だったらそのくらいの価格でいけると思います。

[2160: 匿名さん]

>>2159 通りがかりさん
35坪平屋で性能はそこそこだと、予算はいくらくらい必要なのでしょうか？

おすすめの建築会社があれば教えていただけると嬉しいです。

[2161: 通りがかりさん]

>>2160 匿名さん
性能はそこそこ？のレベルにもよりますが。
例えば①使ってる部材がそこそこ＝サッシは樹脂ペアとか。。で次世代省エネ基準ぐらいは最低限満たしてね。というレベルだったら平屋で＋100万としても外構と付帯設備除いて本体で税抜1900万あればなんとかなるような気はしますが。例えばロータリーハウスとかがこのあたりでしょうか？
その次のレベルで、気密性とかもちゃんと測定して欲しいし、熱損失とかも考慮して、HEAT20G2くらいのレベルを目指したいな？って感じだと＋200万くらいですかね？
ミライエ さんあたりはこのあたりでしょうか？　あくまで本体価格なんで、外構やら付帯やらで＋200は最低必要かと思いますが。
まぁ細かくはいろんな工務店行って聞いてみてください。

[2162: 検討者さん]

性能でいうなら、コラボハウスさんいいですよ。
こないだ聞きましたが、結構こだわってました。
金額も安めだし。

[2163: 匿名さん]

>>2160 匿名さん
そもそも平屋の段階で総2階よりコストが上がります。
平屋である必要がありますか？

それでも平屋にこだわるなら、超ローコストはパターンから選ぶので平屋の設定がないので除外。

ローコスト工務店を巡るしかないでしょう。
ロータリーはグラスウール、設備はTOTOかタカラのどちらかしか選べない、3種換気など気になるところはありますが、窓は最近樹脂アルミ複合から樹脂になったようです。
それ以外だとヒロセ設計とかでしょうか。

本来は最低でも坪55×35坪で1925万、そこに諸経費200万で2150万くらいはないと厳しいと思いますよ。
それも砂利をひいただけの外構で。

[2164: 戸建て検討中さん]

はじめまして。
現在建て替え検討中です。
高陽建設の家づくりに感心し検討しています。
皆さまで高陽建設についてお詳しい方がいらっしゃったら良いところなどお聞かせいただきたいです。
よろしくお願い致します。

[2165: 平屋建築検討中]

西讃地域において、パッシブZEHという観点でおすすめの工務店教えて頂けないでしょうか？

過去レスにて
石田工務店や大河内工務店、前川材木等は自然素材がうりでかつおすすめと拝見しました。
上記伺いましたがやはり自然素材が特徴の工務店でパッシブZEHという考えはあまり取り入れていないそうです。

[2166: 質問]

>>2085 匿名さん
その後の対応如何でしょうか？

[2167: 通りがかりさん]

>>2165
三野津建設ならZEHレベルはクリアできますね。
パッシブをどこまで取り入れられるかはわかりませんが

[2168: 通りすがり]

今から工務店をあたろうと考えています。高瀬地区当たりの土地を探しているので地場の工務店を考えています。補助金の兼ね合いで・・・

三野津建設と富山総合建築について、いかがでしょうか？
実際坪単価はどれくらいなのか？標準仕様の良さはどちらか？
アフターメンテナンスも含めてどちらが良いか。
それぞれの工務店の特徴含めて教えて頂けますと幸いです。

過去レスは参考にさせて頂いています。追加情報頂きたいです。
富山総合
多田木材と近しいテイストが得意
営業曰くうちは高いと言っていた。
アフターメンテナンスは対応が遅いと感じる⇒不安

三野津
スーパーウォール工法
良い家を建てている。
ZEHレベルの家は建つ

[2169: 坪単価比較中さん]

三野津建設と富山総合建築について、気密性や断熱性といった家の性能はいかがでしょうか？
実際坪単価はどれくらいなのか？
アフターメンテナンスも含めて。。。

過去レスは参考にさせて頂いています。追加情報頂きたいです。
富山総合
多田木材と近しいテイストが得意
営業曰くうちは高いと言っていた。
アフターメンテナンスは対応が遅いと感じる

三野津
家を建てる過程も見せてくれるし。親切
良い家を建てている。

[2170: 匿名さん]

>>2169 坪単価比較中さん
富山は見学会に行ったときの営業の態度がありえませんでした。
タメ口、施工事例ファイルでとにかく自慢、高そうな施工事例はだいたい社長の家。
一生に一度の家づくり、自分なら任せたくないな、と思いました。

三野津はご夫婦の感じがめちゃくちゃいいですよー！
SWの中でも割と高めのようではあります。

[2171: 通りがかりさん]

>>2165
個人的にはTSE香川 (ネットで検索してみてください）　登録の工務店であれば気密測定を行っている所も多いですし、パッシブの勉強もされているところが多いかな？　という印象です（すべてではないかもしれませんが。。）
ZEH登録申請をしているかは分からないですが、西讃でいえば水の葉設計者の方が、温熱環境の知識等でいえばピカイチなんじゃないでしょうか？
各工務店の勉強会で講演されていたりもしますし、C値測定も業務としてやっている方です。

[2172: 名無しさん]

>>2162 検討者さん

まじか。出入りしてる業者さんに聞いたけど、流石に現場で大工さん亡くなったり、落ちたり頻発させてるような所は自分で家建てるとなると無理。

[2174: 匿名さん]

ＭＯＭＯＨＡＵＳで建てました。
大工さんの服装等を観て少し不安が有りました。
身なり並みの仕事でしたね。
何処の会社でもアタリハズレは有ると思いますが、
アタリでは無かったですね。

[2175: デベにお勤めさん]

有難うございます！！TSE香川参考にさせて頂きます。

[2176: 匿名さん]

コロナの影響で家の売り上げはどこも落ちているので、会社の将来設計をきちんとしている工務店を選ばれた方が良いですよ。

[2177: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2178: 戸建て検討中さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2179: 名無しさん]

40坪ぐらいの家を考えています。
日本ハウスは、約3500万円ほどになるそうです。
ウッドホームも検討中ですが、契約しないと間取り、金額を教えてくれそうではありません。
ウッドホーム、どう思いますか？

[2180: 評判気になるさん]

値段の割にサービスが、というところでしょうか

[2181: 匿名さん]

>>2179 名無しさん
契約しないと間取り決まらないところで建てる人はそういないと思いますよ

[2182: 戸建て検討中さん]

黒石建設が気になります。
インスタライブなど、営業活動に積極的なようですが、あれだけ完成見学会などやっているというとことは人気なのでしょうね。
坪いくらくらいで建てられるのでしょうか？

[2183: 名無し]

>>2128 通りがかりさん
判決まで持っていき公表しましょう。
実名入りで判例の本も出ています。被害者の実名は載りません。被告側(建設会社)だけです。出版社は情報を求めています。

[2184: 通りがかり]

黒石建設は、出入り業者もしっかりしてるところが多いですし、昔は堅実な工務店だったんですが。。
最近は設計を外注するsimple noteに力を入れたり、営業を強化したり。。デザインを重視した拡大路線に動いてますね。simple noteは本体2000万くらいが目安ですが、、性能はともかく、ああいうデザインが好きな方はいいんじゃないでしょうか。。

[2185: 戸建て検討中さん]

>>2184 通りがかりさん
詳しく教えてくださってありがとうございます。参考になりました！

[2186: 通りがかりさん]

>>2164 戸建て検討中さん
建築家の設計した建物を請け負って建ててる所なので、大きな外れはないのではという安心感はありますね。ただ合見積を取った時はかなり高かった記憶があります。

[2187: 匿名さん]

初めまして。
今住宅メーカー工務店を回っている最中ですが、
ここはとりあえず話を聞いた方がいいところとかありますか？
今コラボハウスさんとタマホームさんにいきました。
丸亀のwagaieさんもいってみようと思っています。

[2188: 匿名さん]

住まいる館さん検討中です！
建てられた方や情報をお持ちの方、教えていただけると嬉しいです。

[2189: 匿名さん]

>>2188 匿名さん
他社の施工事例を平気でぱくります。
完成後1ヶ月くらいモデルハウスにされます。
某銀行のローンをゴリ押ししてきます。
社長のあくがかなり強いです。

[2190: 匿名さん]

>>2189 匿名さん

>>2189 匿名さん
情報をいただきありがとうございます。

さわぽかグレードですと、C値は0.1、ｕａ値0.33となり、発泡とフォームのW断熱。
ベルス、エネパス取得なし。
熱射取得、遮蔽計算は不明。
性能的にはかなり優秀のようですが、施工レベルや住まれた方や業者の評判等ご存知ありませんか？
また特許のさわぽか以外に強み等ございますか？
できればパッシブデザイン設計希望でして。

[2191: 通りがかりさん]

住まいる館
何故か評判についてはあまり話にでてこない工務店ですね。
ただ仕様値だけ見ると、申し分ない仕様値になります。
施工性については、C値を全棟測定している工務店であれば、そこまで大外れすることはないと思います。
ただC値0.1だと、引き違いの大きな窓はつけられないかと思います。

さわぽかですが、こちらはどうなんでしょうかね？
基本的には床下エアコンと屋根裏エアコンの組み合わせを基本としているようでさすが、輻射熱を活用とのことで、原理から言えば、冷却・加熱に時間を要するかと思います。24時間空調を前提とした仕様でしょうか？専業主婦等のいる住まいであればいいのかもしれません。床下エアコンと異なり、施工例もまだ少ないので、私もちょっと知識がありません。

Passiveについては、打合せのなかで、日射取得シュミレーションや通気計画等考えてくれる工務店であれば問題ないかと。
特に高断熱住宅ですと、夏場の日射遮蔽は重要ですので、そこらへんを考慮しているか（軒深さ・外付けブラインド）がポイントになると思います。

[2192: 戸建て検討中さん]

>>2191 通りがかりさん

この性能値でかなり坪単価も安いので、逆になります。笑
モデルハウス１ヶ月貸し出しが秘密でしょうか？笑
全棟気密測定実施されてるそうです。
換気扇を稼働させると負圧で玄関ドアも重くなってましたので、気密は取れているかなと。
窓については縦横滑り出し窓を取り付けたいです。
シロアリ対策については一般の工務店に多いホウ酸処理ですね。
Ｃ値を上げる為に基礎断熱採用されてますし、少し不安です。
耐力面材のＪＮパネルもダイライトやモイスと比べるといかがでしょうか？

おっしゃる通りさわぽかは、２４時間稼働が前提です。
温度を自動管理してるようですが、夏や冬で共働き家族ですとかなりの無駄になるような気がします。
太陽光の売電ありきで、電気代の安さを謳ってるのも引っかかります。

またモデルハウスを見た中では、軒が浅く、外付けブラインドもなく、トリプル窓だけでの対策のような気がします。

[2193: 戸建て検討中さん]

>>2191 通りがかりさん
失礼しました。
逆に気になります←です。

ウェルネストホームも検討してまして、価格差がかなりある為、どちらを選ぶか非常に迷っております。

[2194: 通りがかり]

ウェルネスト建てられる予算があれば、ウェルネストでいいような気もしますが。。
正直ウェルネストはかなり割高ですからね。。

住まいる館はどれくらいの坪単価なのでしょうか？

[2195: 匿名さん]

>>2194 通りがかりさん
平屋３０坪で２，２００万税込ぐらいです。
外構と土地以外含みます。

[2196: 匿名さん]

>>2187 匿名さん
コラボとタマと亀山って、あまりにもカテゴリーが違いすぎて回る意味あります？

カテゴリー絞って似た工務店回らないと時間の無駄ですよ。
コラボがいいならデザイン重視の工務店、タマがいいならローコスト工務店、亀山がいいなら地域密着工務店。

[2197: 匿名さん]

>>2195 匿名さん
ウェルネストや西建は値段合いそうにないですね。
同じ丸亀のパッシオパッシブなら値段合いそうな気がします。
センスは個人的には住まいる館より上だと思います。

[2198: 通りがかり]

>>2195 匿名さん
それくらいの価格でその機能なら、まぁいいのかと思いますが。。。見積については実施例の実績価格を聞いといても参考になるかと思います。大体の工務店は見積から上がるので。唯一気になるのは、梅雨や夏場にさわぽかを使用した場合の結露、カビですかね。
通常のエアコンであれば、冷房と同時に除湿が行われるのですが、さわぽかの場合湿度交換がされないのでちょっと気になります。
そこら辺を質問してみて納得できる回答があるかよく検討してみてください。

[2199: 口コミ知りたいさん]

>>2197 匿名さん

ウェルネストも西建もパッシオも値段は同等ですね^^;
デシカはメンテやランニングコストの面で無しと判断したので西建は外しました。
パッシオは実際完成見学会に行った際、６月頭頃でしたが、エアコン2台稼動でやっと暑さをしのげるレベルで施工の荒さも感じたので外しました。
ウェルネストは金額に見合ってないでしょうか？

[2200: 口コミ知りたいさん]

>>2198 通りがかりさん

実績価格は確認してみます。
さわぽかの説明では湿度交換機能も備えていると説明書にも記載されてましたが、実際はされないのでしょうか？
また冷房や暖房時期以外でも家全体の換気の為、年間を通して稼動させ、結露やカビも防止できると言われたのですが(^_^;)

[2201: 通りがかり]

>>2200 口コミ知りたいさん
あっそうなんですか。。
私もさわぽか詳しいわけではないので。失礼しました。そのような説明もされてるならいいのかもしれません。
ウェルネストはあそこまで仕様をてんこ盛りにしたら、それなりの値段になるかと思いますので。そこまで香川でてんこ盛りにする必要ある？という意味で割高と言いましたが、快適なのは間違いないと思いますので、予算があるならウェルネストを候補としてもいいとは思います。

[2202: 通りがかりさん]

>>2199 口コミ知りたいさん

「エアコン2台稼動でやっと暑さをしのげるレベルで」こういう人が事前にエアコン稼働させた家を見せられて快適と勘違いして家を買う。営業的に楽なタイプ。仕組みも意味も分かってないw

[2203: 検討者さん]

>>2202 通りがかりさん

説明が不足しておりました。
気密・断熱・日射遮蔽ときちんと施工されておれば、エアコン無しでも快適だということです。
私は見学の際には、エアコン稼動なしの状態で外気との気温・湿度の違いを確認させて貰っています。

[2204: 通りがかりさん]

「気密・断熱・日射遮蔽ときちんと施工されておれば、エアコン無しでも快適」
やっぱりw
ちょろいですね。

[2205: 通りがかりさん]

>>2203 検討者さん
質問なのですが、気密や断熱、日射遮蔽がきちんとしていたらエアコン無しでも快適なのですか？
でも、結局何かしらの暖めてたり冷やしたりする機械が必要で、それらが稼働した時にどのくらい光熱費がかからず、快適に過ごせるかが大切なのでは？

[2206: 通りがかりさん]

香川でUa値0.3以下だったら、冬場だったらエアコンの依存度はかなり低くいけるかもしれませんね。
ただ夏場はどんなに日射遮蔽していても、エアコンがないと厳しいと思います。
特に湿度調整はエアコン等がないと難しいので、夏場の高湿気には空調が必要かと考えます。

初期投資とランニングコストのバランスを考えると、香川では付加断熱が不要なUa0.40~0.50ぐらいが、コストパフォーマンス的には適なライン（ある程度空調に頼りつつも快適な生活が実現できるライン）になりそうですが、なるべく空調には頼りたくないという場合は、Ua値0.30程度の工務店を探索するというのは間違った方向性ではないと思いますよ。

[2207: 評判気になるさん]

丸亀のマブチアーキテクトさんで建てられた方いらっしゃいますか？
デザインはすごく素敵なのですが、機能面がどうなのか気になります。
断熱性・機密性・耐震性、実際にお住いの方にお聞きしたいです。

[2208: 戸建て検討中さん]

二世帯を希望で平屋と二階建ての複合を希望です。
コラボハウスさんとロータリーハウスさんはいきました。

一条工務店さんも展示場はいきました。
いろいろ会社がありすぎてどこをいけばいいか悩み中です。
アドバイスをください。
できれば費用は抑えたいです。

[2209: 通りがかりさん]

とりあえず　雑誌の　香川の家　とかを購入して、
いろんな工務店を見ながら、何を優先したいか？　考えてみたらいいのでは？

ただ写真ばかり綺麗で中身が？？？　という工務店も多いので、写真に騙されないように。

費用を抑えたいのであれば、ロータリーハウスとコラボだったら、価格面でロータリーをお勧めします。ロータリーは可も無く不可も無くということで、大きな失敗はないと思いますよ。
とにかくデザイン重視だったらコラボもありだと思いますが、施工品質のばらつきはけっこう大きいので要注意です。

[2210: 戸建て検討中さん]

通りがかりさんありがとうございます。
ロータリーハウスさんはなかなか好印象でした。

おっしゃる通り香川の家を見てもどれもいい写真でかなり目移りします。
クチコミを見たりしても出ているところは出ているんですが、ないとこはないんですよねー。
地元の工務店とかも見てみようかとは思うんですが、
中讃で建てるんですけど、やっぱり会社は近い所のほうがいいですよね？

[2211: 通りすがりの建材業者]

住宅建材の流通に関わる仕事してるから、その視点で書くよ。どこが良い悪いって話ではなく、安い家は安い理由がある。高い家は高い理由がある。安いのは、ボロいか、たくさん建てて仕入れが安い。高いのは、あまり流通してない材料使ってるか、数建ててなくて仕入れが高い。材料はどの住宅会社も同じもの使えるけど、仕入れ値は結構違う。仕入れ値は仕入れの量で決まる。それ以外無い。例えばシェアが上位の会社と中程度の会社では、微妙に安くなる程度って印象持ってる人もいるけど、実際はかなり違う。だからたくさん建ててる会社はびっくりするほど割安になってる。たくさん建ててない会社（50?60件）なのに、たくさん建ててる会社（100件オーバー）より安ければ、その家は絶対ボロいから要注意。良いもの使えば高くなるから、高性能系の会社が高いのは当たり前だし妥当。こだわりが金額に跳ね返るよね。ちなみにローコストは断熱気密なんてほぼ無視だから、価格が安くて「高性能」って言ってる会社は、嘘。平気で嘘つく営業は結構いるから注意ね。安いのに高性能って言ってくる会社の仕様なんてだいたいクソゴミだけど、クソさ加減が分からなければ、ここに書くといい。自分も答えるし、他にも反応してくれるはず。大手ハウスメーカーは、仕入れ安いけど経費かかってるから、高くなるんだよな。研究費開発費も経費ね。だから安心を買うってことになる。家は、オンボロ借家に住むくらいならローコストで全然いいんだけど、極端にビンボーでお金が無いならともかく、支払い可能ならローコストは避けて、ミドル以上の家にしたほうが絶対いい。5年後10年後に恥ずかしい悲しい思いするから。普通に医療費に跳ね返ってくるし。

[2212: 通りすがりさん]

>>2211 通りすがりの建材業者さん

長い。
高性能の家建てろってこと？

[2213: 丸亀在住]

　私はマブチアーキテクトさんに建てて頂いて12年になる者で2×4で建築しました。デザインもお洒落で一年通して快適に過ごせてますよ。
　性能や機能については木造、鉄骨、コンクリートなどによって変わってくるから建てたいモノでua値を出してもらってはどうですか？
　どの工法でも対応して頂けると思いますよ。
　

[2214: 匿名さん]

>>2208 戸建て検討中さん
コラボ→デザイン重視
ロータリー→ローコスト
一条→性能重視の上に工務店ではなくメーカー

あまりに選択肢に統一感がなく、無駄が多いですね。
古いブログですがここでジャンルを絞りましょう。
http://kagawakentiku.blog134.fc2.com

ローコストであれば、ロータリー、ヒロセ設計あたりですかね。
ただ性能は言わずもがなですのであしからず。

個人的にはこの選択肢なら、棟数のスケールメリットを活かして仕様の割に安くてデザインがいいコラボを推します。

[2215: 戸建て検討中さん]

>>2214 匿名さん
ロータリーさんの営業は自分のところはかなり高性能と言っていました！

コラボさんは展示場などがないので参考にするものがないんですよね。
金額的には大分変わりますかね？
センコー産業さんも見に行ってみようとおもいます！

[2216: 通りがかりさん]

大河内工務店もおすすめですよ。
営業さんの感じ良かった。
簡単な見積もりをもらったけど金額は、コラボハウスも大河内工務店も中庭住宅もロータリーハウスもそんなに変わらない感じがした。
日進堂は少し安かったかな。

[2217: 戸建て検討中さん]

大河内工務店の感じが良かった営業さんは、高松市の方でしょうか。
私が行った時は、あまり説明が上手くなくてよく分からなかった。
きちんと予約して行ったので少し残念でした。

[2218: マンション検討中さん]

>>2213 丸亀在住さん
ありがとうございます。
そうなんですね。
夫が全館空調の家にしたいらしいのですが、あまり外観がおしゃれではなく・・・マブチアーキテクト さんの方が私は気になっています。
特に底冷えがしたり輸入部材にガタがきたり、ということはありませんか？

[2219: 匿名さん]

>>2215 戸建て検討中さん
グラスウールで3種換気、TOTOとタカラしか設備が選べなくて、基本坪45万?のロータリーが高性能とはひどい主張ですね。

コラボ、完成見学会でタイミングが合えばですかねー、、
発泡ウレタン、1種換気、設備は6社から選択、おおよそ坪55万?ですから、ロータリーとは別物ですよ！

センコーは自社ブランドがおすすめです。
ASJは勧めません。

[2220: 検討者さん]

>>2219 匿名さん
ありがとうございます。
そうなんですか！難しいですね。
今見た会社から考えるか地元の工務店などにいってみるかすごい悩みます。
コラボさんはやっぱり坪55なんですか？
地元の工務店ならここわ！と言うところはありますか？

[2221: 通りがかりさん]

３種換気でグラスウール、１種換気で発砲ウレタン・・・
それだけの情報では家の性能は決まりませんよ。
１種換気で発泡ウレタンにしとけば高性能になるって思ってる会社や施主が多いですから笑

[2222: 匿名さん]

ここは住宅営業さんが自社を勧めたり、他社を蹴落とすために書き込みしているのであまり信用しないほうがいいです。
話半分ぐらいで十分だと思います。

[2223: 通りがかりさん]

>>2221 通りがかりさん

決まるでしょw
坪45万でグラスウールで三種換気で高性能とか、予算100万円で新車レクサス買いたいって言ってるようなもん。

ローコストの言う高性能って、（去年の自社よりは）高性能って程度の意味しか無いよね。一条クラスでやっと高性能だと思う。

[2224: 匿名さん]

まず施主ブログを漁った方がよろしいかとおもいます。間取りの成功失敗は参考になりますし、温熱に詳しい方のは工務店の判断基準になります。
まず家がどう造られているか調べるべきです。

[2225: 匿名さん]

>>2220 検討者さん
坪55万が厳しいとなれば、ローコスト一択になりますね。

ロータリー、ヒロセ設計など。

大河内を推す人がいますが、55どころかもう少し高いと思いますよ。

地場工務店ならだいたいどこも結局50万台中盤になると思います。
地場工務店でもどんなテイストを望むかがわからないと絞れないですね。

自然素材にこだわるのかこだわらないのか
デザインのテイストは何がいいのか（モダン、カントリーなど）
デザイン重視なのかどうか

コラボ、ロータリーということでデザイン重視？ということであれば、他の候補としてはセンコー、ダイエイ、旺建などでしょうか。

価格順では、
ロータリー
ダイエイ
センコー
コラボ
旺建
な気がします。

[2226: 検討者さん]

>>2225 匿名さん

ありがとうございます。
無理なわけではないんですが、それに見合ったものなのかどうかよくわからないんでどうなのかなと。

難しいですねー家造りって。
そうですね、デザインと性能に重きを置きたいですね！

[2227: 通りがかりさん]

>>2226 検討者さん

経験から言うと、金額的に無理しろとは言わないけどよほどお金無いけど家欲しいってわけじゃないなら、ローコストは避けたほうがいいかもね。

2225の投稿を借りると、性能的には

　ロータリー
　ダイエイ
　センコー
==(↓満足)(後悔↑)==
　コラボ
　旺建
　パッシオパッシブ

になりやすいって思う。

お金がそこそこあるならローコストは避けたほうが後々の後悔は防げる。どう言ってもやっぱりローコストは夏暑いし冬寒いよ。

自宅と友人宅を比べて、もっとちゃんとお金かけとけばよかったって普通に思うし。建売の我が家誰か買ってほしいw

[2228: 検討者さん]

>>2227 通りがかりさん

ありがとうございます。
二世帯なんでちょっと大きくなりそうなので抑えれるとこは抑えたい感じです。

総額もその順番くらいになるんでしょうか？

[2229: 匿名さん]

>>2228 検討者さん
そうですね、おおよそ2227さんの順番になるでしょう。

県内でデザイン重視で他にあるとすれば、アンビエント、ファンホーム、ライズ、MIYAGAWAが選択肢になると思います。

2227さんに加筆すると、
　ロータリー
　ダイエイ
　センコー
　コラボ
　ライズ　MIYAGAWA
　旺建
　アンビエント
　パッシオパッシブ
　ファンホーム
となるでしょうか。

個人的な感覚ですが、

ロータリー→ローコスト
ダイエイ→どちらかといえばローコスト、自然素材こだわらない
センコー→可もなく不可もなく
コラボ→仕様とコスパのバランスよい、設計の自由度が高い、ただし二世帯ということで家造りに親御さんも関わるなら友達のノリが合うかどうかは未知数
ライズ、MIYAGAWA→正直どちらもどっち、この2つにするならコラボの方が安くてデザインと設計自由度が高い気がする
旺建→標準仕様がないので施主次第で価格がいかようにでもなる、逆を言えば上がりやすい
アンビエント→上記より性能をより重視しデザインもいいが、コストは一段上がる
パッシオパッシブ→性能最優先。コストはかなり上がります
ファンホーム→デザインはいいが、性能優先というわけではない。とにかく高い。

という気がします。

とにかく上記の見学会に行って、施工された家をよく見て、会社としての対応をよく見るべきだと思います。

親御さんがそこまで家造りに関与しないなら、個人的にはコラボを推します。
関与されるなら、センコーを推します。

[2230: 検討者さん]

>>2229 匿名さん

ありがとうございます。
コラボとロータリーは見たのでセンコーにいってみます。

コラボもロータリーもどちらも自分のなかでは好印象でした！
コラボさんはオプション等はけっこうサービスしてくれますか？

[2231: 通りがかりさん]

>>2230 検討者さん

サービス期待するならローコスト行ったら？

本来1800万円のものを2000万円ですって説明して、でもサービスで200万円お値引き！って言ってるだけ。良心的な会社は、最初から１番安い金額を提示してくれる。だからそれ以上は値引きできない。だけど客が馬鹿だと「値引きしてくれない」から候補から外す、って事になる。馬鹿な客ほどこれでいけるから楽。賢い客にはこれが通じないから、他の手を考えなきゃいけない。世の中馬鹿のほうが圧倒的に多いから、嘘の値引き戦略が有効なんだよね。

コラボがどっちか知らないけど、値引きとかサービスって嘘だし、それ受けて糠喜びしたければ、ローコストがいいよ。

この投稿、全国の住宅営業が嫌がるだろうね。

[2232: 検討者さん]

>>2231 通りがかりさん

調べたらけっこうおんなじようなこと書いてありましたね。
それやったらどこがえんですか？

値引きなしの一条ですか？

[2233: e戸建てファンさん]

2232さん、はじめまして。なんだか、このやりとりをずっとしてますが、どのくらいの予算で、どのくらいのデザインで、どのくらいの設備がいいって決めてるのかな？
私は仕事で、いろんな会社さんを回ってますが香川の工務店は、デザインもいいし、性能もきちんと勉強して、お客さんが気持ちよく暮らしてくれるだろうと言う落とし所を見つけて誇りを持って売ってる。
気になる工務店を回って、既に建てられた知人に聞いて、見学会とかでお客さんの家とか建売物件を見たほうがいい。
ここは、どこかの工務店の名前がでるとライバル会社が潰し合うところですよ。本当のことに嘘を織り交ぜてるから余計に訳が分からなくなりますよ。
私もお勧めしたいところはありますが、絶対に書けません。

[2234: e戸建てファンさん]

おっいいですね。
私は、営業ですが毎日チェックしてます。
他社のこと書く気はないですがとりあえず、自分の会社が出てきませんようにって願ってますね。
この工務店こんなんと違うのになぁってこともあるし、今はガツガツ営業の時代でもないから、気になる建築会社探して、何社か行くのが1番いい。
私の会社も勧めたいけど、ここには書けません（笑）

[2235: 通りがかりさん]

デザインと機能といっても、なかなか選ぶのが難しいですよね。
私は関連業者ですが、知人には以下観点で工務店を勧めています。
[機能＝断熱・気密性能] と考えた場合※一条スタイル
1_断熱にちょっとこだわりたい人：断熱性能の指標として、Ua値を参考にすることを推奨しています。少なくとも会社の標準仕様に対してUa値を回答できる＋Ua値0.6ぐらい（次世代省エネ基準）の工務店を探すといいと思います。話題に出てるロータリー・コラボはともに標準仕様でUa値0.6ぐらいかと思いますので、まあいいかと思います。ただ両者とも（特にコラボ）施工品質のばらつき（目に見えないとこの隙間処理・断熱処理）が大きいので、本当に断熱・気密を重視したい人にはお勧めしません。
2_断熱にとてもこだわりたい人：Ua値に追加してC値（隙間）を実測している工務店を勧めています。ただしC値を保証するためには、あるていど施工品質を管理していかなきゃいけないので、結果、棟数制限をしている小規模工務店が多くなりますし、価格帯も上がってきます。全館空調も視野に入れるのであれば、Ua値0.4ぐらい　C値0.5 ぐらいを目指せる工務店を探したいですね。ここらあたりだと日射取得・遮蔽など、Passive要素を取り入れた工務店も多いです。
[デザイン]
大手HMのモデルハウスはすごいかっこいいけど、実際建てた家を見ると？？　というパターンが結構あるのと同様、まず外観デザインはお金のかけ方で全然見栄えが変わります（基本的に家は立方体・直方体が一番安い）。なので、伝えたイメージを具現化できる工務店であれば、外観はだいたいどこも似たようなものが実現可能です。ですので、会話しやすい設計士さん（営業さんではなく！）がいるかどうか？　を最優先に工務店を探索することを推奨しています。

長文・駄文になりましたが、少しでも参考になればと思います。

[2236: 検討者さん]

>>2235 通りがかりさん

丁寧にありがとうございます！
香川は温暖な気候なんでそこまでしなくてもいいような気もします。

とりあえずまた会社に行ってプラン等を聞いてみます！

[2237: 通りすがりのセルロース]

＞＞2211 通りすがりの建材業者さん

石田工務店は凄くコストパフォーマンスが良いとされますが、ここは数をこなしているから安いのパターンでしょうか？
コスパが良いわりにここでは具体的な記述がないので気になっています

[2238: 名無しさん]

ドモシカハウスてどうですか？

[2239: 本気で検討中さん]

普通に疑問なんですが
どなたか教えていただけませんか？

値引きがあるとか
施工のばらつきがあるとか
Ua値がどのくらいとか
どうやって知るんですが？

値引きって、誰かに聞いたの？
値引きの話が出るまで何社も打合せを進めたってこと？

施工のばらつきって、全現場見たの？
勝手に現場に忍び込んだってこと？それっていいの？

Ua値って、計算したの？
正しい仕様ってどうやって知ったの？

自分でも知れるなら知りたいって思ったけど、情報源が謎すぎて。誰か教えてくれませんか？

[2240: 匿名さん]

>>2236 検討者さん
皆さんが熱心に回答してるのになんかえらいざっとしてますね。

土地はあるのかないのか
建物本体にどこまで出せるのか

そうすればどのクラスの工務店になるのかおのずと決まってくるように思います。

今までの流れを見てると、安くて「高性能」なロータリーでもういいんじゃないですか？