23区内の新築マンション価格動向(その58）

[匿名さん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

前スレ「その57」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188867/


湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

【スレッドのタイトルを一部編集しています。H24.4.2 管理担当】

[451: 匿名さん]

多摩川を越えた割高隣接県郊外は少子化や賃貸利回りから考えても10年で半値ぐらいになるだろうね。

[452: 匿名さん]

>451
3LDKで現在家賃13万円といったところだから、
今でさえ坪180万円くらいが適正。
将来は少子化による需要減を考えると家賃9万円？
そうなると坪130万円か？

[453: 匿名さん]

結局隅田川と多摩川の間にしとけばいいんですね。

[454: 匿名さん]

>453
明治通りから東西の内側でしょう。
木密地域が避けられて、
渋谷、新宿、池袋といった繁華街から適度な距離が取れて治安も良い。

さらには都心のど真ん中を避けて、
東京駅から2km～5kmの限られたエリアになるね。
理想を言えば大きな公園に恵まれたところが良いね。

こんなところの不動産は将来値下がり耐性が強いね。

[455: 匿名さん]

業者が利益追及で割高に分譲した物件も多いエリア。
割高メッキ分の値下がりは有り得る。

[456: 匿名さん]

>>453
隅田川と荒川の間はやめとけとも言えますね。

[457: 匿名さん]

業者の従来理論に騙されないことですよ。

金持ちがいっぱい住んでいるエリアだから不動産価格が高いけど将来の値下がりも無いとか、
そんな業者の理屈だね。

世の中が大きく変わろうとしていることに気が付かない人は大損する。

[458: 匿名さん]

隅田川の東側は避けるべきですね。

[459: 匿名さん]

豊洲スミフについては今後も値段は下がらないかもな

>「当初、1年～1年半以内の完売を目指していたものの、販売好調であるためゆっくり販売することもよいことだと思う」と販売方針を変更する旨を発表した。

[460: 匿名さん]

豊洲はプチ富裕層にじりじりと売れてるからね。

[461: 匿名さん]

>>459
そんな大本営発表を信じるやつはあふぉ

[462: 匿名さん]

近郊郊外の下落の話になるとすぐに都心部湾岸の話に振られるね。

業者にとって触れられたくない話題なのは見え見えだなあ。

[463: 匿名さん]

これからは
山手線内側中央線下側が基準

東京駅はその辺境だから、

[464: 匿名さん]

老後に「もうちょっと高い家を買えたかもね」と多少後悔しつつも手元に現金が沢山ある状態は、決して悪い選択では無いと思うがどうだろうか。
ローンで破綻する事ともっと高い家を買えたのにと後悔する状態は、そもそも比較するようなものではない。
どちらが良いかは本人が決める事だが、買える範囲で高い家を買う事だけが予算の決め方ではない事は覚えておいて損は無いだろう。

[465: 住まいに詳しい人]

>>457
>金持ちがいっぱい住んでいるエリアだから不動産価格が高いけど将来の値下がりも無いとか、
>そんな業者の理屈だね。

そんなこと言っている人っています？
2007年以降の５年間で価格が一番下がっているのは麻布や番町です
それは誰でも知っていることですよね

10年20年で見たらどーか？という視点もあるでしょーが
それだったら、日本経済がどーなるのか？東京はどーなるのか？の方が大問題で
都心だから郊外だから、なんて小さな話でしょ

個別の物件で見れば、駅までどれくらいか、商業施設があるか、緑は多いか...
諸々検討材料はありますけど
具体的な物件名をあげるとスレが荒れそーですしねぇ
やめておいた方がよいよーです

[466: 匿名さん]

割高外周区の高値を正当化するために良く使われる業者の常套句でしょ。

都心はそんな言い方しないでしょ。

[467: 匿名さん]

>459
ソースは？

[468: 匿名さん]

住民の妄想作文ですよ。

本物の住不の販売方針。

　江東区豊洲2・3丁目再開発地区の最後の分譲マンション計画「シティータワーズ豊洲ザ・シンボル」が今月竣工する。総戸数850戸。住友不動産は4月3日にモデルルームをグランドオープンし、5月中旬から第1期販売として200～250戸の販売を始める。開発中にリーマン・ショックなど景気が大きく後退するといった事業環境の変化を受け、通常の竣工前の発売を見送る格好となったが、1年～1年半以内の完売を目指す。

[469: 匿名さん]

GW前の日経に業火ベルト地帯の話が大きく出たのは不味いね。
一面じゃ無かったのはまだ幸いだけど。

[470: 匿名さん]

もうすでに埋立地の販売が業火に包まれてるぞ。

[471: 匿名さん]

業火ベルトとか控え目な被害想定であれだからなぁ

[472: 匿名さん]

どうせなら、炎の津波くらい派手にとりあげて欲しかったね。

[473: 匿名さん]

津波は満潮時＋高潮時＋水門が閉鎖されないの三重の超最悪ケースの発生を考えているのに、
火災は超控えめに見てますね。

津波は超最悪ケースでも死者ゼロｗ

[474: 匿名さん]

耐震強度は計算できても、火災リスクは計算不可能だから過小に見るしかないのでしょう。
火災に関しては想定外だらけじゃないですか？

[475: 匿名さん]

埋立地住民の都合のいい解釈・・・

[476: 匿名さん]

◇将来性で選びたい

　高度成長期の頃、マンションは値上がりするのが当然だった。これに対し、デフレの今は値下がりするものと考えられている。ところが、今でも値上がりしているマンションがある。例えば、東京都江東区の豊洲で０３年ごろに分譲されたマンションは今、中古で新築時価格より２割程度値上がりしているものが多い。新築当時に７０平方メートル・３ＬＤＫが３５００万円くらいで売られ、現在からみれば割安な物件が多かったからだ。

　０３年ごろの豊洲エリアは人気が今ひとつだった。「隣の中央区と比べて、人気と値段ががくんと落ちる場所」とされた時代だ。その江東区豊洲は、今人気が上がり、新築マンションの分譲価格が上昇。それに伴い、中古で値上がりする現象が起きているわけだ。


　結局、不動産は“大化け”する場所が面白い。現在は人気と注目度が低い場所。そして、将来性が高い場所を買っておくと、５年後、１０年後に値上がりする可能性が高い。そういう“穴場”にマンションを買うと、将来の楽しみが増えるわけだ。

[477: 匿名さん]

長谷工総合研究所によると、2011年の都内23区の新築分譲価格は2.9％の下落にとどまったが、
江東区の新築平均価格は同年2月に5459万円だったのが、現在は1000万円近く下落しているところもある。
中古マンションとなると、その傾向はいっそう顕著になる。
「不動産流通機構のレインズによると、湾岸の中古の平均価格は’11年4月が平米当たり81万円だったのが、
73万円になっている。なかには30％下落した物件もあります。
つまり、新築で4000万円だった物件が2000万円台になったということです」

[478: 匿名]

また昔の記事ですか？
なんかわざと荒らしてる？

[479: 匿名さん]

>476
震災前、2011年1月に書かれたもの。
これの元ネタを読んで震災前に豊洲物件を買った人がいたら、
この文章を今頃どう思っていることだろう…

[480: 匿名さん]

古い476の記事と

新しい477の記事のコントラストが

今の埋立地の評価を象徴してますね。

[481: 匿名さん]

豊洲ネガを突如入れて、
話の流れを変えようとしてますな。

毎回業者が使う手ですな。

[482: 匿名さん]

震災時の火災焼失率
品川区31.9%
大田区24.0%
目黒区20.8%
杉並区19.8%
墨田区19.7%

[483: 匿名さん]

震災後でも、湾岸エリアのマンションが大人気
http://www.asahi.com/housing/column/TKY201106020359.html
東日本大震災後、マンションニーズは液状化現象が発生した湾岸エリアや帰宅難民となることを懸念して、遠隔地物件を避ける傾向が強くなったと言われている。
こうした分析結果をあざ笑うように今、湾岸エリアの大規模マンションが人気を集めてい・・・

[484: 匿名さん]

やっぱり上がってるんだよね、湾岸のマンションの市場価値。
ここでなんだかんだいってるのは引きこもりさんかな？

[485: 匿名さん]

>483
平均坪単価は１２１．３万円
安けりゃどこでもいいって層は確かにいるよね。

[486: 匿名さん]

>485
大事なのはそこじゃない。

「湾岸エリアの大規模マンションが人気を集めている」という事実だろ

[487: 匿名さん]

プラウド東雲も毎回毎回「即日完売」だもんな。
やっぱり湾岸のマンションは人気だよ。

[488: 匿名さん]

>486
人気の最大要因は最多販売価格帯が２８００万円（平均坪単価は１２１．３万円）という価格の圧倒的な割安感

これに尽きると思うが、、、

[489: 匿名さん]

2800万ですか。やっすいな～。

[490: 住まいに詳しい人]

>>488
大人なんだから、スルーしなよ
相手にしても意味ないから

[491: 匿名さん]

連続自演で話題を変える。
いつもの手だね。

[492: 匿名さん]

>488

文脈見ろって。

重要なのは「湾岸エリアの大規模マンションが人気を集めている」という事実だと何回言えば。。。はぁ、疲れる。

[493: 匿名さん]

>490
スマンその通りだね

[494: 匿名さん]

>492

承知した。

たしかに「湾岸エリアの大規模マンションが人気を集めている」というのが事実だった。

ゴメン

[495: 匿名さん]

現在53歳の妻が60歳まで7年間だけでいいから月給22万円で働いて厚生年金に加入できれば、65歳以降に受け取る年金額は月々約2万円（年約24万円）アップする（公的年金加入歴30年の場合）。
平均余命の89歳まで生きるとすれば受給総額は約576万円増えることになる。
もっと若い世代が長く働けば1000万円以上増やすことはそう難しくない。

[496: 匿名さん]

埋立地住民の嫉妬と自演がひどいな。

[497: 匿名さん]

>494
いいよ、許してあげるよ、内陸さんｗ

[498: 住まいに詳しい人]

今年に入って販売開始した港区、渋谷区の物件

ザ・レジデンシャル北青山　＠380
インプレスト赤坂　＠3802
クラッシィスイート・ジオ東麻布　＠340
テラス渋谷美竹　＠440
アデニウム新橋　＠300
ミッドガーデン赤坂氷川　＠390
ザ・パークハウス元麻布　＠390
ローレルアイ恵比寿ピアース　＠360
マスターマインドＪＵＢＡＮ　＠370
ガーラ三田慶大前　＠340

これだけみると価格的には今ひとつって感じだけど
この後『ブランズ六本木』『ザ・神宮前レジデンス』『プラウド南麻布』
『プラウドタワー白金台』などが追いかけてくる

下げ止まり感はあるかな？

[499: 匿名さん]

300～350の間が適正価格かな？

[500: 匿名さん]

>498
販売を開始しただけ。全く売れてない。

なのに、湾岸エリアは「即日完売」を連発ｗ

[501: 匿名さん]

良い立地だと、400でも購入者はいますよ。

[502: 匿名さん]

豊洲はもう何年も大量に売れ残ってます。安いのに・・・

[503: 匿名さん]

都心の場合は、希少性が値段を支えてた面が強いから、
希少性が無くなると、
住環境と利便性の評価になってしまいますね。

[504: 匿名さん]

港区と渋谷区でも、比較的安めの物件が多いですよね。立地の関係だと思いますが。
テラス渋谷美竹は、納得の価格のような気がします。

[505: 匿名さん]

都心の住環境を高く評価する人の数は少ないような気がするなあ。

日常生活はかえって不便な面が多いのでは？

[506: 匿名さん]

業者としては高値物件の値段を正としたいのだろうな。

でも、絶対数量が増えて行くと希少性も無くなるから。

[507: 匿名さん]

498の一覧を見ると、渋谷美竹以外は、やはり稀少性、立地に一つ値を強気に出せない部分を抱えていますでしょうか？
ほぼ、「低地」がキーワードのような。

今後、西麻布のタワマン、代官山蔦屋横の旧NTT社宅跡地開発、目黒駅前のタワマン、この辺りが値をあげそうな気がします。いずれも高台、都心、稀少性を有する物件でしょう。

[508: 匿名さん]

となると結局割を食うのは郊外か。

[509: 匿名さん]

希少性が無くなった場合にどんな坪単価が適正かを推測するしか方法はなさそう。

[510: 匿名さん]

希少性と縁遠い埋立地の安タワー・・・・

[511: 匿名さん]

いずれは希少性が無くなる運命だからね。
古いマンションの建て替えも進むでしょうから。

例外は無いと考えるべきでしょう。

[512: 匿名さん]

希少性を売りにしたマンションを高値づかみすると確実に大損ｗ

[513: 匿名さん]

特に代官山の旧山手通りNTT跡地は現在工事が停止してるようですが、かなり高い値を付けるのではと噂で聞きました。たぶん低層物件でしょう。

[514: 匿名さん]

まぁ、埋立地の住人には残念な結論ですが、
最初からわかっていたことですからね。

[515: 匿名さん]

内陸部も希少性と縁遠いタワーだらけ。
タワーで埋立地しか連想できないようでは古い。

[516: 匿名さん]

タワーの希少性のなさでいえば、埋立地には遠く及ばないからじゃない。

[517: 匿名さん]

タワーで稀少性があるものは限られます。完全に二極化。絶対条件は、「都心の高台」
ただ本物志向の方は、やはり都心の低層。

[518: 匿名さん]

>517さん
古いマンションがこれから続々と建て替えられて販売されるから、希少性なんて期待しちゃだめですよ。

[519: 匿名さん]

>>518
建替えでも、稀少性のある土地では地域住民の意識が強いためタワマンは立ちにくい。
多少戸数が増える程度がほとんどでしょう。

それより、中途半端な価格帯のタワマンの方が大変では？湾岸とか。

[520: 匿名さん]

しかし本気で希少性が維持できると思っているのかね。

[522: 匿名さん]

地震を考えるとマンションになるのでしょうね。

直下型はどこが震源になるか分かりませんから。

[526: 匿名さん]

都心は坪300～350万円の範囲内で落ち着いて行くんじゃない？

[527: 住まいに詳しい人]

>>525
香港ガーデン跡に建つ地所のタワーだよ
地所はH氏邸跡とか羽澤ガーデン跡もあって＠500クラスがごろごろ

[528: 匿名]

>>526
都心部なんてまがい物は無理だけどね

[529: 匿名さん]

都心周辺部
東西の明治通りより内側の都心部は、
坪２５０万円前後から３００万円でしょ。
年収レベルが高い一般人はこのあたりに住む。
都心はさらに上の所得レベルの人向け。

[530: 匿名さん]

時間の価値が全く違うからね。

[531: 匿名さん]

>530
社会の中心を担う人たちは都心＋都心部に集住するようになるでしょう。
時間価値が低い人は近郊OR郊外居住で十分。

[532: 匿名]

都心と都心部とは、Wikiによると同じ意味の言葉だってさ。

[533: 匿名さん]

でも坪単価的には300万円台前半と200万円台後半の二重構造になるのでは？

[534: 匿名さん]

都心部の居住人口が増えるにしたがって、希少性は無くなって行きます。

徐々に希少性なしの適正価格になる。

[535: 匿名さん]

それはハコモノの供給が続く場合はだね。
供給されなきゃ希少性は残る。

月島・佃のタワマンは７年間供給されずに、
ある程度の価格が維持できた。
ところが駅近くに連続でタワマン供給が始まる。
希少性がなくなるか、それとも久し振りの供給で盛り上がるのか、ミモノ。　

[536: 匿名さん]

もし希少性で維持されている価格なら、将来確実に値下がりするね。

素直に考えれば350万円を超える価格帯のものは軒並み値を下げるだろうな。
これだけマンションが増えれば高価格帯は説明しきれなくなる。

[537: 匿名さん]

本当に稀少な土地は、そうそう無いよ。港区全てが稀少な訳じゃない。

[538: 匿名さん]

さすがの三井のＣＰＴも今見ると共用部も含めてかなーり古臭いよ。
土日に行くとプリンスセススクエアみたいな下品な仲介屋が
好き勝手にオープンルームとかやっているけど、ああいうの
よく許可するよね。個人情報も取れらず誰でも入れるから
見てみてよ。金はかかってるなあって感じだけど、なんか
センスは古くてがっかりするよ。
住んでる人は感じないんだろうけどね。

[540: 匿名さん]

高層団地と倉庫と空き地しかない埋立地を都心だと思ってるのは湾岸民だけ。
外国からのお客にここが首都の中心ですなんていったら、日本ってやっぱり極東の僻地なんだと誤解されるだろ。

[541: 匿名さん]

誤解ではありません。未確認情報ですが、国連本部が豊洲に移転するという噂があります。

[542: 住まいに詳しい人]

>>536
地域間の相対的な比較なら稀少性は大きな要素だけど
時系列の価格変動に稀少性はあまり関係ないな

つうか稀少性がある立地の方が価格変動が大きくなるので
下げ局面では弱いでしょ


でも、今年から来年にかけては
生活者エンドの住宅需要とは関係なく
マネーの需給関係によって都心物件の価格は跳ね上がるって感じだよ

[543: 住まいに詳しい人]

新宿周辺は希少性が無くなって坪２５０万円近くまで値引き販売が行われているらしいよ。

[544: 匿名さん]

高家賃物件に借り手が無くて山のように在庫があるよ。
1LDK20万、2LDK30万なんて一般人は借りません。

[545: 匿名さん]

>>543
新宿のどこ？新宿と言っても場所によって価格が違うでしょう。それに、新宿の高額地域は元々少ないでしょ。

[546: 匿名さん]

どうせ西新宿とか北新宿の落ち目エリアだろ。
山手線内側は違うよ。

[547: 匿名さん]

新宿駅と新宿区はだいぶ違うよね。新宿駅ってかなら端っこだし。

[548: 住まいに詳しい人]

2月、3月の期末の投げ売りでかなり捌かした噂はあるね。

[549: 匿名さん]

埋立地はすでに坪180万程度が取引の主流らしいね。

[550: 匿名さん]

例によって業者が買って、賃貸マーケットに出て過剰在庫になるだけの話しでしょ。