23区内の新築マンション価格動向(その58）

[匿名さん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

前スレ「その57」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188867/


湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

【スレッドのタイトルを一部編集しています。H24.4.2 管理担当】

[409: 匿名さん]

割高外周区は永遠に不滅です？？？

[410: 匿名]

震災安全度ランキング
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=1325&guid=ON

[411: 匿名さん]

千代田区の340万円を頂点にして、東京駅からの距離に比例して将来の坪単価を計算すれば合理的なレベルが分かると思うよ。港区、中央区で坪320万円。外周区は坪200万円切りだろ。

[412: 匿名さん]

残念ながら距離に比例はしませんよ

[413: 住まいに詳しい人]

>東京駅からの距離に比例して将来の坪単価を計算すれば合理的なレベルが分かる

世の中に人がすべてが大手町勤務じゃないし
大手町勤務のよーな人こそ、「東より西」というバイアスが強いわけで
同心円状に均等な分布で考えるのはイデオロギー的だわな

[414: 匿名さん]

>>410
震源から遠い板橋、練馬は強いね。

[415: 匿名さん]

埋立地は、なにするにも不便過ぎるよ。

[416: 匿名さん]

板橋、練馬と言われても、ピンとこないなあ。どうしてだろ。イメージの問題かな。

[417: 匿名さん]

あまり、行く用事があるエリアではないし。

[418: 匿名さん]

豊洲は便利だよ。東側で暮らすなら。

[419: 匿名さん]

>東側で暮らすなら

価値観や美意識を180度変えないといけないのか・・・

[420: 匿名さん]

東京駅が東京の唯一の中心だというのはなにも東京を知らない田舎者の発想なんだが、だいたい中心から同心円上に発展してるような都市は過去も含め世界中を捜しても存在しない。
もしあれば世界遺産になってる。
それくらいあり得ないバカげた理論なんだよ、東京駅五キロ論は。

[421: 匿名さん]

たしかに。
しかも東京は西側に人口重心が偏ってる。
多くの人にとっては、東京駅はそんなに用がない。
東京駅～新宿渋谷くらいまでの範囲全体が中心といっていいかも。

[422: 匿名さん]

結局山手線の内側ってことになっちゃいますね。

[423: 匿名さん]

420さんの仰る観点からすれば、別に山手線内である必要もないだろ。

杉並・吉祥寺、目黒・世田谷、練馬方面だって悪くはない。

どっちも渋谷新宿近辺からなら、5～10キロ程度におおよそ収まってるし。

[424: 匿名さん]

410さんの「震災安全度ランキング」を表に出しておきます。

●　ゆれ・液状化・急傾斜地崩壊全壊戸数　　ワースト５
１　大田区　　２　足立区　　３　墨田区　　４　江戸川区　　５　江東区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　板橋区　　３　豊島区　　４　中央区　　５　練馬区

●　火災延焼による焼失住戸　　ワースト５
１　大田区　　２　杉並区　　３　世田谷区　　４　品川区　　５　足立区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　中央区　　３　港区　　４　北区　　５　板橋区

●　津波による全壊戸数　　ワースト５
１　大田区　　２　江東区　　３　中央区　　４　墨田区　　５　江戸川区

●　死者数　　ワースト５
１　大田区　　２　品川区　　３　墨田区　　４　世田谷区　　５　江戸川区

●　同　上　　ベスト５
１　板橋区　　２　豊島区　　３　北区　　４　練馬区　　５　中央区

●　停電率　　ワースト５
１　墨田区　　２　台東区　　３　荒川区　　４　品川区　　５　江東区

●　同　上　　ベスト５
１　板橋区、練馬区　　３　豊島区　　４　北区　　５　中野区

●　固定電話不通率　　ワースト５
１　品川区　　２　大田区　　３　杉並区　　４　墨田区　　５　目黒区

●　同　上　　ベスト５
１　板橋区　　２　千代田区　　３　北区　　４　港区　　５　中央区

●　低圧ガス供給支障率　　ワースト５
１　墨田区　　２　足立区　　３　台東区　　４　千代田区　　５　港区

●　同　上　　ベスト５
１　目黒区、北区、板橋区、練馬区　　５　豊島区

●　上水道断水率　　ワースト５
１　墨田区　　２　江東区　　３　江戸川区　　４　葛飾区　　５　中央区

●　同　上　　ベスト５
１　練馬区　　２　板橋区　　３　豊島区　　４　中野区　　５　杉並区

●　下水道管きょ被害率　　ワースト５
１　台東区　　２　渋谷区　　３　墨田区　　４　目黒区、大田区、荒川区

●　同　上　　ベスト５
１　練馬区　　２　板橋区　　３　世田谷区、豊島区　　５　杉並区、北区

●　避難人口　　ワースト５
１　大田区　　２　江戸川区　　３　足立区　　４　世田谷区　　５　江東区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　中央区　　３　港区　　４　豊島区　　５　文京区

●　閉じ込めにつながるエレベーター停止台数　　ワースト５
１　港区　　２　千代田区　　３　中央区　　４　新宿区　　５　台東区

●　同　上　　ベスト５
１　練馬区　　２　北区　　３　中野区　　４　葛飾区　　５　板橋区

●　災害時要援護者数　　ワースト５
１　大田区　　２　足立区　　３　世田谷区　　４　江戸川区　　５　杉並区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　中央区　　３　港区　　４　渋谷区　　５　豊島区　

●　自力脱出困難者数　　ワースト５
１　江東区　　２　江戸川区　　３　足立区　　４　墨田区　　５　荒川区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　豊島区　　３　板橋区　　４　練馬区　　５　中野区

●　震災廃棄物　　ワースト５
１　大田区　　２　江戸川区　　３　足立区　　４　葛飾区　　５　江東区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　豊島区　　３　板橋区　　４　練馬区　　５　中央区

　さて、上記14の指標のワースト５を▲５点～▲１点、ベスト５を＋５点～＋１点として、単純に集計すると、震災安全度ランキング総合点は、次のとおりとなりました。

◎　震災安全度ランキング　◎

１　板橋区　　＋４０点　　２　練馬区　　＋３２点　　３　千代田区　＋２８点
３　豊島区　　＋２８点　　５　北区　　　＋２０点　　６　中央区　　＋１０点
７　中野区　　＋　７点　　８　港区　　　＋　５点　　９　目黒区　　＋　２点
10　文京区　　＋　１点　　11　新宿区　　▲　２点　　11　渋谷区　　▲　２点
11　葛飾区　　▲　２点　　14　杉並区　　▲　６点　　14　荒川区　　▲　６点
16　世田谷区　▲　７点　　17　台東区　　▲１３点　　17　品川区　　▲１３点
19　江東区　　▲１７点　　20　江戸川区　▲２１点　　21　足立区　　▲２２点
22　墨田区　　▲３０点　　23　大田区　　▲４１点

　上記の結果を見ると、城北・城西エリアの板橋区・練馬区・豊島区・北区・中野区などが、地盤が強く、比較的新しく街がつくられたエリアのために計画的な街区が多く、かつ、土地利用がゆったりしており、また、インフラも整っていることから、震災に強いエリアということができます。

　これに加えて、千代田区・中央区・港区など都心エリアは、そもそも住戸が少ない上に、首都東京を支える大動脈として都市機能が充実しており、都心の勤務地の場合歩いて帰れるため帰宅困難の心配が少ないことから、震災時にも利便性が減じることが少ないエリアです。

　一方、大田区・品川区は、城南の町工場やその従業者を中心とした住まいや街並みなど、耐震性が必ずしも強いとはいえない木造の建物や住宅が低地に密集して建てられており、かつ、多摩川沿いの大田区には水害などの危険性が存在します。

　また、墨田区・足立区・江戸川区・江東区・台東区などは、荒川や隅田川などの大きな川が存在し、これに沿って広がる沖積平野の地盤の柔らかい低地に住宅等が密集しており、地震による倒壊とともに、火災の際の延焼が被害を大きくする可能性があります。

　それにしても、思っていた以上に、板橋区・練馬区・豊島区・北区の優位性が際立っていました。マンション分譲エリアとしては、もともと人気の高い都心・城南や、湾岸再開発によりタワー群が注目を集める城東に比べて、今一つ地味な印象ですが、実は震災にはもっとも強いエリアであり、これは、東京湾北部地震に限らず、想定される他の大地震においても、被害が少ない地域になっています。

　これらの城北・城西エリアは、23区の中では坪単価が比較的安く、街並みも公共施設も整っていることから、ファミリーで住むには最適です。家族の安全を第一に考えるなら、板橋区・練馬区・豊島区・北区で物件を探すという選択肢も十分ありうると思います。

[425: 購入検討中さん]

江戸城（皇居）を中心としたら、
結構同心円を描いて開発・発展しているように思うけど。

とはいえ、
環状線は環六、環七、環八とまだ完成もしてないし、
人口の空洞かも進んでいるけど、
ゲートブリッジが完成してさらに円は大きくなった。

空洞化した部分を埋めるために、高層マンションは
町の再開発の一躍は担っているかもね。

[426: 匿名さん]

東側を売りたい人、あるいは東側で暮らす人は、こういう価値観になってしまうのですね。

[427: 匿名さん]

>425
明治以来工業が中心で便利な平地が工業に使われて来たけど、
それが変わって、
人の世代交代も進んだこともあって徐々に
都心東の平坦な土地の住宅地化が進んでいる。
徐々に同心円状の地価構成に変わって行くだろう。
逆にその影響で値下がりするのが西側の外周区だろうね。
不動産の相続でこれから土地が余り始める影響もあるからね。

２０年スパンの長期のお話ですが。

[428: 匿名さん]

価値観というより、思い込みかも。

[429: 匿名さん]

地価の西高東低現象もその内に無くなるのでしょうか？

[430: 匿名さん]

無くなりそうにありませんね。

[431: 匿名さん]

既存の住宅地に不動産を持っている人。
西側の不動産業者は西高東低が永遠に続くことを祈ってます。

でも、これから進む都市開発と都心部居住が進むことを考えると・・
ちょっと無理でしょうね。

私鉄各社は渋谷、新宿あたりを盛り上げようと必死ですが、
リニアが品川に決まって既にデベは逃げ腰です。

西側は高値づかみしないように気を付けるべきでしょう。

[432: 匿名さん]

頑張ってるね。

[433: 匿名さん]

反論できる人がいないのは寂しいねｗ

[434: 匿名さん]

反論しても、思い込んでる人には通じないからねえ。そっとしておいてあげるよ。

[435: 住まいに詳しい人]

鉄道網の発展と関東大震災後の復興が重なって
業務・商業エリア、工業エリア、住宅エリアの分離と
“東京”の拡大が1930年代に進み
その中で西高東低がはじまった

で、1950年代1960年代に地方からの大きな人口移動があって
それが加速され、常識化していったわけで

1990年代以降都心居住のトレンドもあるけど
いっぺんに構造が変わるわけがない

100年かけて出来上がったものは、100年かけて変わるんだよ

[436: 匿名さん]

>435
昔と同じスピードで世の中が変化してますか？
都心部湾岸はこの10年でどう変わりましたか？
昔の基準で今が想像できましたか？

[437: 匿名さん]

郊外都心関係なく「100年かけたものは100年かけて変わる」という感覚は世の中のスピード感からはズレてるとは思う。

[438: 匿名さん]

日経に業火ベルト地帯の地図がカラーででかでかと掲載されてしまいましたね。

[439: 住まいに詳しい人]

>>436
あなたは10倍速く歳をとるよーになったの？

100年前の人だって、
「ものすごい勢いで東京が変わっているなあ」
思っていたわけですよ

まあ、平均寿命がこれ以上伸びるとは思えないから
都市の変化がゆっくりになることはないでしょーけど

[440: 匿名さん]

業火ベルト地帯の外側も大混乱で危険地域化。

どうせ帰宅困難者になるのなら多摩川を越えたところに家を買った方が良い。

自宅に残る家族だけでも守れる。

[441: 住まいに詳しい人]

だから、地震/防災の話は地震のスレでしましょ

[442: 匿名]

424さん力作ですね。大変参考になりました。　まぁベストな区の中でもピンきりな場所がありますけど、しいて言えば騒音と空気が悪いという部分を考慮に入れ、駅、学校、スーパーの要素を加味すれば良い場所である可能性が高いでしょうかね。

勤務地が東京寄りですと駅としては巣鴨、駒込、赤羽根　新宿寄りですと中央線沿いになるかな・・・

[443: 匿名さん]

割高外周区のマンション価格が下落する事と大きく関連したお話では？
441さんはどう思われますか？

[444: 匿名さん]

相続による不動産の売却がこれからどう進むかも不動産価格に与える影響は大きいよ。

野村証券、個人向けの相続ビジネス強化
読売新聞 4月22日(日)8時46分配信
野村証券は、個人顧客向けの相続支援事業を強化する。
政府が国会に提出した消費税率引き上げ関連法案で、相続税増税とともに、若年世代への資産移転を促すため贈与税を軽減することを打ち出したためだ。

[445: 匿名さん]

>>440
多摩川を越えた郊外は殺人的ラッシュで100%寿命が縮まるのでおすすめしません。

[446: 匿名]

多摩川を越えたところに家、と言ったって戸建てではなく
マンションしか買えないんでしょ。
多摩川から越えてかなり行かなけりゃ土地は安くならない。

[447: 匿名さん]

山手通りから多摩川までが、震災を考えると超割高に放置されているんだね。
既存の住宅地で人口密度も高いから、簡単には適正価格にならない。
20年くらいかけてじわじわと下がるんだろうな。

[448: 住まいに詳しい人]

その多摩川を渡っても思いの外価格の高いところ

武蔵小杉＠270
元住吉＠240
宮前平＠250
たまプラ＠300

から、東京の東側へ目を向けさせるなら価格がキーになるわけで
＠200～220ぐらいじゃないと無理なんじゃないか

東横線田園都市線の上であげたよーな駅が
＠200前後になったら、東京の東に移る人はいないでしょ
もし同時に手頃になった東京の西へ移動するなら
西高東低を強化しちゃうわけだし

結局、街の魅力をどれくらい伸ばせるか
という問題に還元されるんじゃないか？
当たり前すぎて身も蓋もない話だ

[449: 匿名さん]

>448
おっしゃる通りで、割高外周区の超高値に引きずられて郊外とは思えないような値段が散見されるのは事実ですね。
でも、これは人口増加、郊外に住宅地が拡大してた時代の残滓にすぎません。
同様に20年くらいかけてじわじわと下がり、坪150万円くらいになると思われます。
そのあたりに住んでいる人には嫌な話ですが、首都圏がコンパクト化する流れではどうしようもないです。

[450: 匿名さん]

>448さんは帰宅困難者問題と定年70歳時代をどう考えてますか？
地縁が無い人があえて郊外の、それもマンションを買うことが考えられますか？
37歳で買って、33年間も通勤して、その間にいろいろな事があって帰宅困難状態に見舞われるのですよ。

[451: 匿名さん]

多摩川を越えた割高隣接県郊外は少子化や賃貸利回りから考えても10年で半値ぐらいになるだろうね。

[452: 匿名さん]

>451
3LDKで現在家賃13万円といったところだから、
今でさえ坪180万円くらいが適正。
将来は少子化による需要減を考えると家賃9万円？
そうなると坪130万円か？

[453: 匿名さん]

結局隅田川と多摩川の間にしとけばいいんですね。

[454: 匿名さん]

>453
明治通りから東西の内側でしょう。
木密地域が避けられて、
渋谷、新宿、池袋といった繁華街から適度な距離が取れて治安も良い。

さらには都心のど真ん中を避けて、
東京駅から2km～5kmの限られたエリアになるね。
理想を言えば大きな公園に恵まれたところが良いね。

こんなところの不動産は将来値下がり耐性が強いね。

[455: 匿名さん]

業者が利益追及で割高に分譲した物件も多いエリア。
割高メッキ分の値下がりは有り得る。

[456: 匿名さん]

>>453
隅田川と荒川の間はやめとけとも言えますね。

[457: 匿名さん]

業者の従来理論に騙されないことですよ。

金持ちがいっぱい住んでいるエリアだから不動産価格が高いけど将来の値下がりも無いとか、
そんな業者の理屈だね。

世の中が大きく変わろうとしていることに気が付かない人は大損する。

[458: 匿名さん]

隅田川の東側は避けるべきですね。