23区内の新築マンション価格動向(その58）

[匿名さん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

前スレ「その57」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188867/


湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

【スレッドのタイトルを一部編集しています。H24.4.2 管理担当】

[351: 住まいに詳しい人]

何故、スレの棲み分けが出来ないのでしょーかね？

地震の話は地震のスレで、湾岸の話は湾岸のスレで
ここは価格の話だけをすればいい

「地震も湾岸も価格と関係する」言い出すのだろーけど
そーいう人に限って、いっさい価格の話は出てこないんだよねぇ

元々価格水準に関する知識が足りないのなら
口だしせずにＲＯＭしてればいいのに、困ったもんだ

[352: 匿名さん]

短期の投資じゃないのだから、

大きな流れを無視して目先の価格変動を云々しても意味が無いですからね。
地域の将来性も重要ですね。

[353: 匿名さん]

東京都防災会議が発表した首都直下の「東京湾北部地震」の被害想定は、前回（０６年）の想定と比べて２３区西部の被害が相対的に大きくなった。
特に品川、大田、目黒の３区は最悪の場合、地震に伴う火災で面積の２～３割が焼失するとされ「火災に関しては下町より山の手の木造住宅地の方が危険」との専門家の指摘もある。
「地震に弱い」とされてきた２３区東部以外でも、備えが急務だ。

[354: 匿名さん]

豊洲とかの夜景がきれいな高層マンションに住みたい場合現実的には最低でも年収いくらぐらいが必要だと思いますか？

[355: 匿名さん]

安いんだから、いくらだっていいでしょ。

[356: 匿名さん]

夜景がきれいでも、燃えさかる津波で焼け死ぬのはイヤだな。

[357: 匿名さん]

焼け出される人は３３９万人に達し、
業火ベルト地帯から外側（環八から外側）に逃げることになるけど、
すさまじい大混乱になる。

一方、都心部ではほぼ同数の帰宅困難者が取り残される。

[358: 匿名さん]

３００万人を超える避難者を外周区だけで受け入れ可能だろうか？

その時治安はどうなる？

都心で帰宅困難者になった、夫、子供と
郊外に取り残される妻・・・・

[359: 匿名さん]

埋立地で妻子が炎の津波に焼かれるよりは。

[360: 匿名さん]

俺は泳げないから埋立地はムリだな。

[361: 匿名さん]

都心は下がらないと言っていた評論家がいたが、東京都心マンションは５年も大幅な下落が続いている。郊外や大阪・名古屋に比べて常に下落率が大きい。
マンションが乱立して供給過剰なのが原因かな。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c201203.pdf

[362: 匿名さん]

＞外側（環八から外側）に逃げる

なんで？都心側に逃げるかもしれないじゃん。皇居も代々木公園も外苑もあるんだし。

わざわざ業火ベルト地帯を通って避難するか？

[363: 匿名さん]

普通に考えて今後は高齢者ばかりで就業人口減るんだから都心から人が減るはずだけどね。

[364: 匿名さん]

賃料が上がるとそれに見合った収益をあげられない企業はオフィスを都心から移転します（例：東京→大崎とか）

逆に賃料が下がると都心に移転しますので都心の就業人口は
つねに調整されるのです。

住宅地も同じで郊外がにぎわうのは地価が上昇時のみです。
下がり始めるとさっと人がいなくなりますよね

[365: 匿名さん]

>362
震災時には都心方面への交通が規制される事を知らないの？

[366: 匿名さん]

わざわざ業火ベルト地帯を通って避難するか？ ＞
業火ベルト地帯から焼け出されて非難する人が300万人いるってことでは？
内側の人は安全だからそもそも避難する必要が無いでしょ。

[367: 匿名さん]

都心→オフィス向き
郊外→居住向き

[368: 匿名さん]

都心→オフィス向き。住みたい街のランキング外。オフィス需要の地価の高さの影響でマンションが高いだけ。
近郊→居住向き。西側は住みたい街ランキング独占。
郊外→居住向き。

[369: 匿名さん]

>368
地元びいきが人気ランキングに影響しているだけだよ。
地縁もない人は近郊郊外を選択しないでしょう。
実際人口動態見るとそう。

[370: 匿名さん]

人口が増えてる地域＝マンションの供給数が多い地域＝業者が必死に売るために掲示板に必死にポジ投稿する地域
マンションの供給数が多い地域＝需要より供給が多くなりがちで下落しやすい地域
現在、都心暴落中

[371: 匿名さん]

>370
人口が増えてる地域＝マンションの供給数が多い地域＝発展地域＝将来の下落リスクが低い

こう素直に見るべきでしょう。

[372: 匿名さん]

供給過多のうえに地震不安に不景気

デベ号泣

でもユーザー騙す気だけは満々

さすが践業

[373: 匿名さん]

号泣は
近郊郊外に不動産を持っている人たちじゃない？

[374: 匿名さん]

そうなると都心部しか売れなくなりますね。
デベは大変だなぁ。

[375: 匿名さん]

地震関連情報をすぐもみ消そうとするのはヤバイのがわかってるから、
やましいことがなければ放置だろ？

[376: 匿名さん]

>375
業火ベルト地帯の話題は業界ではタブーだからね。
既存住宅地の地価に大きな影響を与えますから。
震災時の火災焼失率
品川区31.9%
大田区24.0%
目黒区20.8%
杉並区19.8%
墨田区19.7%

[377: 匿名]

都市部の二次災害は電気火災や爆発事故とかだから業火地帯じゃないからってそんなに安全でもない。

ただっ広いとこにポツンとあるようなとこが安全だけど都内にはないもんだよね。昼に地震来たら避難民の数もすごいことになるし。

首都移転は難しくても都市部の密集状態、人口は減らすべきだよな。災害リスク考えるなら。

[378: 匿名さん]

業火ベルト地帯と大量の避難民
都心部に取り残される大量の帰宅困難者
この２つが最大の問題点であるのは確かです。

都心部でかつ、
スペースに余裕があり、区画整備が行われ、
オフィス街、繁華街じゃないところにある
耐震性のあるマンションが最も安全。

[379: 匿名さん]

まぁ、埋立地や低地はやめておけってことだな。

[380: 匿名さん]

東京圏の中古マンション流通は12年度までは増加するが、その後は微減または横ばいになるそうです。
http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20120420-00000001-jsn.html

[381: 匿名さん]

追加

15年度に増加に転じる見込みだ。

[382: 匿名さん]

>381
郊外で家余りが始まるのでしょうか？
2015年で85歳とすると30歳持ち家購入で55年前。1960年。
ちょうど近郊の宅地開発ラッシュと重なりますね。

[383: 匿名さん]

いわゆる現在の割高外周区。

[384: 匿名さん]

70歳まで働く時代になるから、都心部勤務で郊外居住を選択する人はその内にいなくなっちゃうんじゃない？

[385: 匿名さん]

消費税がアップするかどうかで、
中古の売れる推移は変わるんじゃない？
個人が売る中古は消費税が掛からないから。

[386: 匿名さん]

もう、埋立地で妥協する必要がなくなりそうですね。

[387: 匿名さん]

>386
近郊郊外がいくら安くなってもね。
都心部がもっと安くならないと意味がないのでは？

[388: 匿名さん]

埋立地は郊外だし、地震で大変な目に遭う危険があるから、どんなに安くなっても意味がない。

[389: 匿名さん]

70歳まで働くなんて冗談じゃないよ。
俺は故郷の土地に家を建ててのんびり暮らす。
田舎なら余計なカネもかからないし。
光熱費と食費と、あと少しあればいい。

[390: 匿名さん]

都心部とそれ以外とは別世界みたいに違ってくるかもしれませんね。

郊外、地方で低コスト生活もありでしょうね。

[391: 検討中の奥さま]

豊洲みたいに都心の埋立地なら、対策もとられてるし安全だよ

[392: 匿名さん]

>391
都心部だけはそれなりのお値段を維持するから誰でも住めるってわけじゃないですね。将来税収も安定してるからインフラ整備も万全だけど住むにはそれなりの年収が必要。

[393: 匿名さん]

都心もそれなりにこなれてきたから、
わざわざ城東の埋立地で妥協しようって人も少なくなるんじゃないかな。

お金がないならしかたないけど。

[394: 匿名さん]

環境基準の４万３０００倍に上るベンゼンが検出されたことがあったりね
そんなもん、そう簡単には除去できないでしょ。都はごまかすみたいだけど。

[395: 匿名さん]

>393
港区の坪単価は399万円。
千代田区は340万円。
東京駅から半径５ｋｍ圏内を買うのはまだまだ大変。

[396: 匿名さん]

皆が買いたいところ、そうでないところで、
完全に価格が2極化してますね。

[397: 匿名さん]

>396
そうですね近郊郊外は値を下げて行くでしょうね。
木密問題。帰宅困難者問題は解決が不可能ですからね。

[398: 匿名さん]

将来的には外周区はどこも坪200万円を切るようになるのでは？

[399: 住まいに詳しい人]

世田谷区や杉並区のイイとこは＠200を切るよーなことはまずにないだろ
あと意外かもしれないが練馬区も結構底堅いだろーな

却って、山手通り－環七で街並みが整ってないとこは
商業施設なども不十分で、クルマで大型店に行ける23区周縁エリアより
弱含みかもしれないよ

その意味では東側もインフラ＆商業施設の開発次第では
＠200ぐらいでしばらくは止まるかもしれない

[400: 匿名さん]

これから買うんならどんどん安くなるほうがいいのに値上がりを熱望するってどんな人たちなんだ？

[401: 匿名さん]

豊洲は坪350万円が標準になるだろう

[402: 匿名さん]

23区は隅田川を超えるとガラッと雰囲気が変わるんですよね。
私たち西側の人間は東はムリです。
西欧と東欧みたいなものですよ。

[403: 匿名さん]

もう確実に豊洲は坪200万地域ですよ。

[404: 匿名さん]

>>397

23区坪単価の現状

港区　　399万円
渋谷区　372万円
千代田区340万円
目黒区　324万円
品川区　323万円
杉並区　316万円
新宿区　297万円
文京区　290万円
世田谷区288万円
中央区　287万円
中野区　286万円
豊島区　279万円


ここから一気に下がり

大田区　242万円
台東区　242万円
江東区　239万円

人気のある地域とない地域ではっきり境界ができてますね。

[405: 匿名さん]

豊洲が分譲マンションの坪単価上昇率1位らしい。
およそ10年間で約1.7倍ってすごい。ホント、豊洲すごいな。

[406: 匿名さん]

最近の下落率でも豊洲が1位です。

[407: 匿名さん]

>399さんは業者だから、不動産業界の秩序が永遠に維持できると考えちゃうんだろうな。

[408: 匿名さん]

何で業者って地場の需要が永久にあると思うんだろうねｗ

今まで人口増加時代に生き続けていたから
発想の転換が出来ないんだろうね。

[409: 匿名さん]

割高外周区は永遠に不滅です？？？

[410: 匿名]

震災安全度ランキング
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=1325&guid=ON

[411: 匿名さん]

千代田区の340万円を頂点にして、東京駅からの距離に比例して将来の坪単価を計算すれば合理的なレベルが分かると思うよ。港区、中央区で坪320万円。外周区は坪200万円切りだろ。

[412: 匿名さん]

残念ながら距離に比例はしませんよ

[413: 住まいに詳しい人]

>東京駅からの距離に比例して将来の坪単価を計算すれば合理的なレベルが分かる

世の中に人がすべてが大手町勤務じゃないし
大手町勤務のよーな人こそ、「東より西」というバイアスが強いわけで
同心円状に均等な分布で考えるのはイデオロギー的だわな

[414: 匿名さん]

>>410
震源から遠い板橋、練馬は強いね。

[415: 匿名さん]

埋立地は、なにするにも不便過ぎるよ。

[416: 匿名さん]

板橋、練馬と言われても、ピンとこないなあ。どうしてだろ。イメージの問題かな。

[417: 匿名さん]

あまり、行く用事があるエリアではないし。

[418: 匿名さん]

豊洲は便利だよ。東側で暮らすなら。

[419: 匿名さん]

>東側で暮らすなら

価値観や美意識を180度変えないといけないのか・・・

[420: 匿名さん]

東京駅が東京の唯一の中心だというのはなにも東京を知らない田舎者の発想なんだが、だいたい中心から同心円上に発展してるような都市は過去も含め世界中を捜しても存在しない。
もしあれば世界遺産になってる。
それくらいあり得ないバカげた理論なんだよ、東京駅五キロ論は。

[421: 匿名さん]

たしかに。
しかも東京は西側に人口重心が偏ってる。
多くの人にとっては、東京駅はそんなに用がない。
東京駅～新宿渋谷くらいまでの範囲全体が中心といっていいかも。

[422: 匿名さん]

結局山手線の内側ってことになっちゃいますね。

[423: 匿名さん]

420さんの仰る観点からすれば、別に山手線内である必要もないだろ。

杉並・吉祥寺、目黒・世田谷、練馬方面だって悪くはない。

どっちも渋谷新宿近辺からなら、5～10キロ程度におおよそ収まってるし。

[424: 匿名さん]

410さんの「震災安全度ランキング」を表に出しておきます。

●　ゆれ・液状化・急傾斜地崩壊全壊戸数　　ワースト５
１　大田区　　２　足立区　　３　墨田区　　４　江戸川区　　５　江東区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　板橋区　　３　豊島区　　４　中央区　　５　練馬区

●　火災延焼による焼失住戸　　ワースト５
１　大田区　　２　杉並区　　３　世田谷区　　４　品川区　　５　足立区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　中央区　　３　港区　　４　北区　　５　板橋区

●　津波による全壊戸数　　ワースト５
１　大田区　　２　江東区　　３　中央区　　４　墨田区　　５　江戸川区

●　死者数　　ワースト５
１　大田区　　２　品川区　　３　墨田区　　４　世田谷区　　５　江戸川区

●　同　上　　ベスト５
１　板橋区　　２　豊島区　　３　北区　　４　練馬区　　５　中央区

●　停電率　　ワースト５
１　墨田区　　２　台東区　　３　荒川区　　４　品川区　　５　江東区

●　同　上　　ベスト５
１　板橋区、練馬区　　３　豊島区　　４　北区　　５　中野区

●　固定電話不通率　　ワースト５
１　品川区　　２　大田区　　３　杉並区　　４　墨田区　　５　目黒区

●　同　上　　ベスト５
１　板橋区　　２　千代田区　　３　北区　　４　港区　　５　中央区

●　低圧ガス供給支障率　　ワースト５
１　墨田区　　２　足立区　　３　台東区　　４　千代田区　　５　港区

●　同　上　　ベスト５
１　目黒区、北区、板橋区、練馬区　　５　豊島区

●　上水道断水率　　ワースト５
１　墨田区　　２　江東区　　３　江戸川区　　４　葛飾区　　５　中央区

●　同　上　　ベスト５
１　練馬区　　２　板橋区　　３　豊島区　　４　中野区　　５　杉並区

●　下水道管きょ被害率　　ワースト５
１　台東区　　２　渋谷区　　３　墨田区　　４　目黒区、大田区、荒川区

●　同　上　　ベスト５
１　練馬区　　２　板橋区　　３　世田谷区、豊島区　　５　杉並区、北区

●　避難人口　　ワースト５
１　大田区　　２　江戸川区　　３　足立区　　４　世田谷区　　５　江東区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　中央区　　３　港区　　４　豊島区　　５　文京区

●　閉じ込めにつながるエレベーター停止台数　　ワースト５
１　港区　　２　千代田区　　３　中央区　　４　新宿区　　５　台東区

●　同　上　　ベスト５
１　練馬区　　２　北区　　３　中野区　　４　葛飾区　　５　板橋区

●　災害時要援護者数　　ワースト５
１　大田区　　２　足立区　　３　世田谷区　　４　江戸川区　　５　杉並区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　中央区　　３　港区　　４　渋谷区　　５　豊島区　

●　自力脱出困難者数　　ワースト５
１　江東区　　２　江戸川区　　３　足立区　　４　墨田区　　５　荒川区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　豊島区　　３　板橋区　　４　練馬区　　５　中野区

●　震災廃棄物　　ワースト５
１　大田区　　２　江戸川区　　３　足立区　　４　葛飾区　　５　江東区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　豊島区　　３　板橋区　　４　練馬区　　５　中央区

　さて、上記14の指標のワースト５を▲５点～▲１点、ベスト５を＋５点～＋１点として、単純に集計すると、震災安全度ランキング総合点は、次のとおりとなりました。

◎　震災安全度ランキング　◎

１　板橋区　　＋４０点　　２　練馬区　　＋３２点　　３　千代田区　＋２８点
３　豊島区　　＋２８点　　５　北区　　　＋２０点　　６　中央区　　＋１０点
７　中野区　　＋　７点　　８　港区　　　＋　５点　　９　目黒区　　＋　２点
10　文京区　　＋　１点　　11　新宿区　　▲　２点　　11　渋谷区　　▲　２点
11　葛飾区　　▲　２点　　14　杉並区　　▲　６点　　14　荒川区　　▲　６点
16　世田谷区　▲　７点　　17　台東区　　▲１３点　　17　品川区　　▲１３点
19　江東区　　▲１７点　　20　江戸川区　▲２１点　　21　足立区　　▲２２点
22　墨田区　　▲３０点　　23　大田区　　▲４１点

　上記の結果を見ると、城北・城西エリアの板橋区・練馬区・豊島区・北区・中野区などが、地盤が強く、比較的新しく街がつくられたエリアのために計画的な街区が多く、かつ、土地利用がゆったりしており、また、インフラも整っていることから、震災に強いエリアということができます。

　これに加えて、千代田区・中央区・港区など都心エリアは、そもそも住戸が少ない上に、首都東京を支える大動脈として都市機能が充実しており、都心の勤務地の場合歩いて帰れるため帰宅困難の心配が少ないことから、震災時にも利便性が減じることが少ないエリアです。

　一方、大田区・品川区は、城南の町工場やその従業者を中心とした住まいや街並みなど、耐震性が必ずしも強いとはいえない木造の建物や住宅が低地に密集して建てられており、かつ、多摩川沿いの大田区には水害などの危険性が存在します。

　また、墨田区・足立区・江戸川区・江東区・台東区などは、荒川や隅田川などの大きな川が存在し、これに沿って広がる沖積平野の地盤の柔らかい低地に住宅等が密集しており、地震による倒壊とともに、火災の際の延焼が被害を大きくする可能性があります。

　それにしても、思っていた以上に、板橋区・練馬区・豊島区・北区の優位性が際立っていました。マンション分譲エリアとしては、もともと人気の高い都心・城南や、湾岸再開発によりタワー群が注目を集める城東に比べて、今一つ地味な印象ですが、実は震災にはもっとも強いエリアであり、これは、東京湾北部地震に限らず、想定される他の大地震においても、被害が少ない地域になっています。

　これらの城北・城西エリアは、23区の中では坪単価が比較的安く、街並みも公共施設も整っていることから、ファミリーで住むには最適です。家族の安全を第一に考えるなら、板橋区・練馬区・豊島区・北区で物件を探すという選択肢も十分ありうると思います。

[425: 購入検討中さん]

江戸城（皇居）を中心としたら、
結構同心円を描いて開発・発展しているように思うけど。

とはいえ、
環状線は環六、環七、環八とまだ完成もしてないし、
人口の空洞かも進んでいるけど、
ゲートブリッジが完成してさらに円は大きくなった。

空洞化した部分を埋めるために、高層マンションは
町の再開発の一躍は担っているかもね。

[426: 匿名さん]

東側を売りたい人、あるいは東側で暮らす人は、こういう価値観になってしまうのですね。

[427: 匿名さん]

>425
明治以来工業が中心で便利な平地が工業に使われて来たけど、
それが変わって、
人の世代交代も進んだこともあって徐々に
都心東の平坦な土地の住宅地化が進んでいる。
徐々に同心円状の地価構成に変わって行くだろう。
逆にその影響で値下がりするのが西側の外周区だろうね。
不動産の相続でこれから土地が余り始める影響もあるからね。

２０年スパンの長期のお話ですが。

[428: 匿名さん]

価値観というより、思い込みかも。

[429: 匿名さん]

地価の西高東低現象もその内に無くなるのでしょうか？

[430: 匿名さん]

無くなりそうにありませんね。

[431: 匿名さん]

既存の住宅地に不動産を持っている人。
西側の不動産業者は西高東低が永遠に続くことを祈ってます。

でも、これから進む都市開発と都心部居住が進むことを考えると・・
ちょっと無理でしょうね。

私鉄各社は渋谷、新宿あたりを盛り上げようと必死ですが、
リニアが品川に決まって既にデベは逃げ腰です。

西側は高値づかみしないように気を付けるべきでしょう。

[432: 匿名さん]

頑張ってるね。

[433: 匿名さん]

反論できる人がいないのは寂しいねｗ

[434: 匿名さん]

反論しても、思い込んでる人には通じないからねえ。そっとしておいてあげるよ。

[435: 住まいに詳しい人]

鉄道網の発展と関東大震災後の復興が重なって
業務・商業エリア、工業エリア、住宅エリアの分離と
“東京”の拡大が1930年代に進み
その中で西高東低がはじまった

で、1950年代1960年代に地方からの大きな人口移動があって
それが加速され、常識化していったわけで

1990年代以降都心居住のトレンドもあるけど
いっぺんに構造が変わるわけがない

100年かけて出来上がったものは、100年かけて変わるんだよ

[436: 匿名さん]

>435
昔と同じスピードで世の中が変化してますか？
都心部湾岸はこの10年でどう変わりましたか？
昔の基準で今が想像できましたか？

[437: 匿名さん]

郊外都心関係なく「100年かけたものは100年かけて変わる」という感覚は世の中のスピード感からはズレてるとは思う。

[438: 匿名さん]

日経に業火ベルト地帯の地図がカラーででかでかと掲載されてしまいましたね。

[439: 住まいに詳しい人]

>>436
あなたは10倍速く歳をとるよーになったの？

100年前の人だって、
「ものすごい勢いで東京が変わっているなあ」
思っていたわけですよ

まあ、平均寿命がこれ以上伸びるとは思えないから
都市の変化がゆっくりになることはないでしょーけど

[440: 匿名さん]

業火ベルト地帯の外側も大混乱で危険地域化。

どうせ帰宅困難者になるのなら多摩川を越えたところに家を買った方が良い。

自宅に残る家族だけでも守れる。

[441: 住まいに詳しい人]

だから、地震/防災の話は地震のスレでしましょ

[442: 匿名]

424さん力作ですね。大変参考になりました。　まぁベストな区の中でもピンきりな場所がありますけど、しいて言えば騒音と空気が悪いという部分を考慮に入れ、駅、学校、スーパーの要素を加味すれば良い場所である可能性が高いでしょうかね。

勤務地が東京寄りですと駅としては巣鴨、駒込、赤羽根　新宿寄りですと中央線沿いになるかな・・・

[443: 匿名さん]

割高外周区のマンション価格が下落する事と大きく関連したお話では？
441さんはどう思われますか？

[444: 匿名さん]

相続による不動産の売却がこれからどう進むかも不動産価格に与える影響は大きいよ。

野村証券、個人向けの相続ビジネス強化
読売新聞 4月22日(日)8時46分配信
野村証券は、個人顧客向けの相続支援事業を強化する。
政府が国会に提出した消費税率引き上げ関連法案で、相続税増税とともに、若年世代への資産移転を促すため贈与税を軽減することを打ち出したためだ。

[445: 匿名さん]

>>440
多摩川を越えた郊外は殺人的ラッシュで100%寿命が縮まるのでおすすめしません。

[446: 匿名]

多摩川を越えたところに家、と言ったって戸建てではなく
マンションしか買えないんでしょ。
多摩川から越えてかなり行かなけりゃ土地は安くならない。

[447: 匿名さん]

山手通りから多摩川までが、震災を考えると超割高に放置されているんだね。
既存の住宅地で人口密度も高いから、簡単には適正価格にならない。
20年くらいかけてじわじわと下がるんだろうな。

[448: 住まいに詳しい人]

その多摩川を渡っても思いの外価格の高いところ

武蔵小杉＠270
元住吉＠240
宮前平＠250
たまプラ＠300

から、東京の東側へ目を向けさせるなら価格がキーになるわけで
＠200～220ぐらいじゃないと無理なんじゃないか

東横線田園都市線の上であげたよーな駅が
＠200前後になったら、東京の東に移る人はいないでしょ
もし同時に手頃になった東京の西へ移動するなら
西高東低を強化しちゃうわけだし

結局、街の魅力をどれくらい伸ばせるか
という問題に還元されるんじゃないか？
当たり前すぎて身も蓋もない話だ

[449: 匿名さん]

>448
おっしゃる通りで、割高外周区の超高値に引きずられて郊外とは思えないような値段が散見されるのは事実ですね。
でも、これは人口増加、郊外に住宅地が拡大してた時代の残滓にすぎません。
同様に20年くらいかけてじわじわと下がり、坪150万円くらいになると思われます。
そのあたりに住んでいる人には嫌な話ですが、首都圏がコンパクト化する流れではどうしようもないです。

[450: 匿名さん]

>448さんは帰宅困難者問題と定年70歳時代をどう考えてますか？
地縁が無い人があえて郊外の、それもマンションを買うことが考えられますか？
37歳で買って、33年間も通勤して、その間にいろいろな事があって帰宅困難状態に見舞われるのですよ。