23区内の新築マンション価格動向(その58）

[匿名さん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

前スレ「その57」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188867/


湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

【スレッドのタイトルを一部編集しています。H24.4.2 管理担当】

[143: 匿名さん]

中央線下半分
山手線内側でしょ
普通

[144: 匿名さん]

>143
それも分かりやすい。

[145: 匿名さん]

日本橋、銀座は山手線外側だが東京市には入れたいところ。
山手線西側エリアは山手線内外でそれほど価値が変わらない
気がするので（例えば渋谷駅で東口、西口を区別する意味は
あまりないでしょ？）池袋、新宿、渋谷は思い切って東京市
からははずして別の市にする。ということで大江戸線なの
だよ。

[146: 匿名さん]

湾岸区は独立したいな。

タワーマンションに住んで高級車を乗り回すライフスタイルの住民。

[147: 匿名さん]

江東区と江戸川区だけで
湾岸区にしてね。
月島や勝どきは中央区のままで結構。

[148: 匿名さん]

月島もあげるよ。隅田川より東は湾岸市で良し

[149: 匿名さん]

＞大江戸線なのだよ。
港区は赤坂、六本木、麻布
も分断
湾岸も下町もごった煮
全く無意味


＞山手線内外でそれほど価値が変わらない
代官山が例外なだけで大きく違います
山手線ほど決定的に違うのはない

[150: 匿名さん]

＞山手線西側エリアは山手線内外でそれほど価値が変わらない

代官山、松濤、南平台、青葉台、駒場の一部、恵比寿西・南、上原、大山、下落合の高台エリア・・

この地区で新築が出ると、山手線内側価格かそれ以上がでますでしょうか。

[151: 匿名さん]

そういうこと。山手線内外が価格決定要因ではなく本質的には地形が決定要因なのだよ。だから上野や品川のように山手線内外は埋立地や平地、内側は山の手台地のような場所で大きな価格差が発生する。

山手線東側は山の手台地に沿って線路があるから内外価格差が決定的だが、西側については地形差がない場所が多く内外は支配的要因ではない。もちろん徒歩圏の話だ。

[152: 匿名さん]

芝浦と、台場も、湾岸区民が頂きます。

[153: 匿名さん]

例えば目白駅の山手線内外の価格差より、同じ内側でも目白と高田馬場の価格差が大きい。高田馬場の方が新宿に近く複数路線があるのに住宅地としての格は目白が上。
これは地形に由来する街の歴史によるものだ。

[154: 匿名さん]

港南と天王洲も持ってって

[155: 匿名さん]

山手線と地形、両方の要因が価格に反映されてくるわけだよね。

山手線の内か外か、だけで判断しちゃうのは、素人だろうね。

[156: 匿名さん]

もっといえば郊外と都心では街の成り立ちが異なる。
郊外私鉄沿線はまず鉄道があって駅の周りに街ができた。
山手線は元からある街を避けて作られた。建物壊して線路作るわけにいかないから当たり前。
ということで山手線は東は海沿いもしくは台地の下、西側は基本谷底に沿って敷設された。
谷底だから駅の両側、すなわち山手線の内側と外側は高台になっている。だから渋谷は外側の南平台、代官山に対して内側は青山という高級エリアが両側にある。

[157: 匿名さん]

目白と高田馬場の関係だと目白は高台で南に向かって斜面があり谷底ぎ高田馬場。だからここは内外ではなく南北の関係で北側高台の目白駅近辺が高級エリアとなっている。

[158: 匿名さん]

日暮里あたりだと内側が台地で外側は崖下と地形の違いが明確だが巣鴨あたりで内外の標高差がなくなってくる。
大和郷は都内の高級エリアにしては珍しく平坦な場所に立地している。ここは地形上というよりは田園調布や成城学園のように計画的に作られた計画的にためと考えられる。
地形の差がない分、山手線が巣鴨の下町との境界線になっている。

[159: 匿名さん]

もっとも同じ駅でも山手線内外で値段の差が大きい場所は実際足を運んで歩いてみれば一目瞭然。別に素人だろうが違いはすぐわかる。昔の地名は範囲が狭かったので地名とイメージは一致していたが、現在の住所表記ましては駅名だけだと範囲が広すぎて地名とイメージが一致しない。
その分イメージ先行の価値のないエリアもあるし、名前のせいで不当に評価が低いエリアもなくはない。
そのギャップを理解すべし。なお山手線沿線のいい場所は先住民がいるので新築マンションの九割は既存マンションに立地で劣る。いいのは財閥一族の屋敷跡の建て替えくらい。官舎や社宅跡地、増してや倉庫跡地などは谷底などが多いわな。

[160: 匿名さん]

高台のほうが高い
そんなのは猿でも知っている
＞地形が決定要因
程度の問題だ

じゃあ内陸の低地と外側の高台
どっちがいい？　微妙だ、個人の好みもある

交差点ひとつ違えば違うだろ
2丁目のほうが3丁目より、商業地域があるからだめだとか
歩道幅広くて平均面積が広くて格上とかね

きりがない

大江戸線でカテゴライズするくらいなら
山手線、中央線のほうが受け入れられるだろう
常識的に、そんだけ

[162: 匿名さん]

私などはできれば首都高中央環状線の中だけで生きて行きたいのですが、まあそれじゃ狭すぎますからね。
ということてまけにまけて大江戸線なんですよ。山手線なんて広すぎます。わかりましたか？

[163: 匿名さん]

>160

>高台のほうが高い そんなのは猿でも知っている


「湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰」

これは知ってる？

[164: 匿名さん]

赤坂は谷地・低地が激しいよね。価格にモロに出てくる。
川沿いもダメだし、東麻布とかの古川沿い。
後楽園～水道橋エリアもダメだね。

[165: 匿名さん]

>163
それは
震災前、の記事だと知ってる。

[166: 匿名さん]

＞じゃあ内陸の低地と外側の高台どっちがいい？

なんで、その２択？
内側の高台１択でいいのでは？

[167: 匿名さん]

>165
帰宅困難者問題で都心部需要に火がついてる感じ、
連休の都心部マンションのモデルルームは大盛況だろうな。

[168: 匿名さん]

震災前の記事を今のことのように書くホラ吹きが埋立民。

[169: 匿名さん]

晴海も強気の初回販売320戸だもんね。
都心部以外は閑古鳥状態じゃない？

[170: 匿名さん]

そりゃそうだ。内陸の高台が一番だよね。だからといって、都心を遠く離れるのはイヤだけど。

[171: 匿名さん]

>170
タワマンが増えたから平地でも眺望は良いよ。
内陸高台のメリットは無いのでは？

平地の方が利便性が高いし、災害の時にも避難しやすいよ。

[172: 匿名さん]

内陸にもタワマンは多いわけだが。

[173: 匿名さん]

埋立地は危険だから。

[174: 匿名さん]

丸の内も銀座も埋立地ですよ（笑）

[175: 匿名さん]

>162
ヴぁかですね
そんな基準は誰にも相手にされませんよ
といういみですよ

[176: 匿名さん]

>166
この人も国語力がゼロですね
小学生やりなおしましょう

[177: 匿名さん]

内陸のタワマンだと、どこがおすすめ？

[178: 匿名さん]

エルザタワー

[179: 匿名さん]

ああ、外側派・低地派の主張は、金に不自由してるのが前提ってことね。それなら最初からそうとry

[180: 匿名さん]

そうだなー。金があるならビバリーヒルズに住んでると思うよ。

サラリーマンだし、職場が都内だから、豊洲はかなり有力だなー。街も綺麗だし。便利ですし。

[181: 匿名さん]

絶叫マシーンみたいで楽しいタワマンライフかもねw

[182: 匿名]

内陸の優がエルザなら湾岸はセンチュリーパークかな？

[183: 匿名さん]

>ビバリーヒルズ

財布の中だけでなく、発想も貧 困だな。

[184: 匿名さん]

金がないなら、埋立地で妥協するのもしかたないかもしれないけど、
安全を考えると、やっぱりきびしいなぁ。

[185: 匿名]

エルザを選ばれるお方が必ず口にするセリフですね。

[186: 匿名さん]

エルザは川口なので、土俵には乗らない。

[187: 匿名さん]

エルザもセンリュリーパークも古い。
ついでにまだ名が出てないツインパークスもね。
新しいマンションに住み替えていくほうが気分的にいいよ。

[188: 匿名さん]

まあ外側低地は最新鋭設備しか魅力がない。従って賞味期限は七八年

[189: 匿名さん]

首都圏出身者のマンション購入も親の援助とかあってあらかた片付いたようだ。

近郊、郊外バブルも終わった。
設定価格が高い物件はかなり売れ残りそうです。
今年度供給量が多い大田区は要注意。

[190: 匿名さん]

4月に入ったから昨年度か、

大田区は1月、2月と販売戸数を増やし、年度駆け込みの販売をやったが不調。
3月も不調だと年度越えの売れ残り物件がかなり出るだろう。

[191: 匿名さん]

日銀は、量的緩和を見送った。

円高、デフレ放置というシグナルを市場に送ってしまった。

円高、デフレ、不動産価格下落の流れは変わらな

[192: 匿名さん]

日経が上がった、とか、景気が回復、とかの過去レスは
期待外れだったね。

[193: 匿名さん]

>191
中央、江東、墨田と言った発展エリアじゃないと不動産価格の維持さえ難しくなりそうですね。

エリアの選択がますます重要になりますね。

[194: 匿名さん]

東京・葛飾区の大規模マンションが販売好調　地所レジと新日鉄都市開発
　三菱地所レジデンスと新日鉄都市開発が、東京都葛飾区で分譲する総戸数528戸の大規模マンション「ザ・パークハウス青砥」の販売が好調だ。2月にスタートした第1期(205戸)販売のうち、3月末までに150件を成約した。購入者は30代の一次取得者層が中心で、「青砥駅の都心への距離と交通利便性」や「最多価格帯3400万円台で東京23区内での値ごろ感」などが評価されているという。
　なお、同物件は5月から第2期販売を予定している。
[住宅新報　2012年04月10日]

[195: 匿名さん]

最近は一期一次で3割売って好調なんですね。それにしても安い。

[196: 匿名さん]

>195
外周区あたりの利便性に対する評価はその程度でしょう。
割高外周区がこれからどんどん値を下げて行きそうだ。

[197: 匿名さん]

外周区とか内周区とかいう言葉は埋立地地方の方言です。
他の地域では通じませんので気を付けましょうね。

[198: 匿名さん]

似たような利便性の割高外周区が将来にわたって価格維持ができるか？

どう考えても無理でしょうな。

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

[200: 匿名さん]

マンション化率が年々増加している事実を知らないのか？

[202: 匿名さん]

どう考えたって、一番暴落のリスクが高いのは、同時期に大量供給された埋立地でしょ。

[203: 匿名さん]

マンションは将来、解体して建て直しをするときに
高い自己負担が必要になるからね。容積率に余裕がない限り。

「土地は残るから」なんて気楽な話が通用するのは戸建てだけ。
戸建ては古屋付きでも、更地と同じような価格で売却できるからね。

[204: 匿名さん]

>202
都心部埋立地の場合は関係ないよ。

地域に発展性があれば大量供給された物も、
新陳代謝が進むからね。

そこが多摩地域等の郊外とは決定的に違う点だよ。

[205: 匿名さん]

都心に近い、
これがタマニュータウンと決定的に違う唯一の点です
（いい加減、銀座に何分って広告やめた方がいいと思うが）
その他は正にニュータウンです

都心もまだまだ開発余地があります

湾岸はホントは都心に住みたいけど
やむなくという層は多いので
金に余裕が出てくると
上から抜けていくでしょう

[206: 匿名さん]

>205　苦しいネガだね。

[207: 匿名さん]

発展から外れるとこうなる。

東京都多摩市で都市計画税の税収が使途を上回るオーバーフロー現象が２００７年度から続いている。
多摩ニュータウンは１９７１年に第１次入居が始まった。都心の住宅不足解消を目的に、国家プロジェクトとして展開され、多摩市では道路や下水道、公園などの整備も一気に進んだ。街開きから４０年余が過ぎ、現在は更新に向けた財源確保が喫緊の課題になっている。しかし、都市計画区域内の土地と家屋に課される都市計画税は、新たな都市基盤整備に充てる目的税であり、ニュータウンの既存施設には使えない。
同市では、財政構造の弾力性を示す経常収支比率（一般財源に占める人件費や扶助費などの割合）が今年度も９７・７％になるなど、厳しい財政運営が続いている。市では「老朽化によるインフラ危機は、いずれどの地域も直面する」（市財政課）として、貴重な自主財源でもある都市計画税の使途拡大を、今後も国などに働きかけていくつもりだ。

[208: 匿名さん]

まさに埋立地の将来。

[209: 匿名さん]

いつ地震が起きてもおかしくないんだって、世界中。

＞インドネシアのスマトラ島西方沖でマグニチュード（Ｍ）８．６の地震が発生した。

あとは自己責任（運も含めて）

[210: 匿名さん]

今日のスマトラ地震は結構ショック

[211: 匿名さん]

やはりこんな時こそ山手内側ねお屋敷街は？

ﾍﾞﾙﾋﾞｰ赤坂と言う丸ノ内線銀座線赤坂見附駅ビルにはビックカメラが進出と昨日の日経紙に…

近くの赤坂プリンスも建て替えだから、赤坂サカスがあるし将来的に魅力的かも…つまり内陸部の高級エリアも差別化進みそう

赤坂ｴﾘｱは分譲マンション増えてるし〜どうですか？詳しい人お勧めありますか？

[213: 匿名]

本当にエコを願うなら
自転車は自分でコギましょう。

[215: 匿名さん]

低地のスーパーに買い物に行くのが日課ですからね。高台奥様にはお化粧はかかせません。

[216: 匿名さん]

日経情報だと、中野のオフィスビルは半分くらいしかテナントでうまらないみたいだね。
都心から遠過ぎだからね。

[217: 匿名さん]

山の手がやっぱりいいです…将来的にも名門病院近いし

[218: 匿名さん]

>>216
オフィス空室率が最も酷いのは江東区だよ。23区ダントツ。

[219: 匿名さん]

名門病院が多いのは港区、文京区、新宿区だね。

[221: 匿名さん]

業火ベルト地帯と火災旋風の危険性は一般的には認識されていないから、他の理由じゃないですか？

[224: 匿名さん]

>222
西側の業火ベルト地帯問題は、
マスコミが取り上げるのを意識的に避けていますからね。
地価に与える影響が大きいからでしょう。

[226: 匿名さん]

>225
既存の住宅地に住んでいる人は地元志向だから、
たとえ西側の業火ベルト地帯の危険性を説かれても直接は関係ないと思っちゃうもんです。

２ｋｍ移動可能な火災旋風、人口密集度が高い業火ベルト地帯から焼け出される大量の人々、
渋谷、新宿、池袋の巨大ターミナルに足止めを食う大群衆。

大混乱による治安の悪化・・・

そんなところまで考えません。

[227: 匿名さん]

>>224
渋谷区で赤くなってるのは本町のあたりだよね。
あの地区は木造住宅が密集してるから、当然延焼に弱い。
でもマンションの用地はないからこの掲示板的には問題ないと思う。

[228: 匿名さん]

そこに建ってなければ関係ないと思ってしまう軽薄な思考回路が西側住民の基本にあるんだよな。

[229: 匿名さん]

明治通りより外側は危ないと考えるべきでしょう。

[231: 匿名さん]

新宿区の神楽坂駅や山吹町あたりも危険だね。
基本的に木造住宅が密集しているところはアウト。

[232: 匿名さん]

>>222
こっちが最新版
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/sougou.pd...

[233: 匿名さん]

確実に言えることがひとつある。

「湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰 : J-CASTニュース」

[235: 匿名さん]

実際には湾岸タワマンの資産価値は上昇中なんだけどね。

「湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰」

[236: 匿名さん]

234の記事には、「震災以降にやって来るのは、周辺の事情をよく知る江東区近隣の住民が中心。液状化への不安がぬぐえないなどの理由で、遠くから足を運ぶ客は少なくなっている」とありますが・・・

[237: 匿名さん]

地元需要が一巡したら、値下がりかもね。

[239: 匿名さん]

あ、なぜか234の東洋経済の記事が消されてる・・・

都合の悪い記事は、即消去？？？

[240: 匿名さん]

どんな記事なのか気になるな
記事は煽り投稿や妄想投稿なんかより信憑性が高いんだから
削除するなよな
最近のマンコミュ管理人依頼があるとなんでもかんでも削除してるよな
逆に依頼がないと悪質な投稿も放置
一貫性なさすぎ、以前のように個人的中傷以外は削除しないとか大枠決めて運用しろよ

[242: 匿名さん]

233、235みたいな震災前の記事を貼り続ける
やつこそ湾岸ネガだよね。