皆様、お久しブリーフじゃ。
かつて超短期間に1000レスを突破したわしのスレッドその2を開設するずら。
家づくりに関する相談なら何でもオッケー牧場じゃ。このわしがズバッとお答え致すずら。
ただし、最近は出先からしかレスできぬほど多忙ゆえ、パソコンからはわしの秘書の教来石にメールで伝達してレスゆえ、よろしく哀愁じゃ。
[スレ作成日時]2012-03-31 20:39:15
足長坊主の家づくり何でも相談所 その2
361:
谷側
[2013-04-14 20:17:22]
確かにリーマンさんの話はさっぱり分からないですぅ〜
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362:
食糞ランナウェイ、喜壱
[2013-04-15 22:17:58]
コーラーを清涼飲料水だと勘違いしているおばかさんは
鏡に向かって「ももかでつ~」と三回唱えると Sさんが許してくれるそうだよ。 |
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363:
谷側
[2013-04-17 08:39:26]
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364:
リアルでもネットでも嫌われ者、喜壱
[2013-04-17 22:18:07]
さて「住宅業界にその人あり」と「自称」する足長坊主に答えてもらいましょう(笑)
もちろん知ってるよね(笑) |
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365:
アートマン
[2013-04-18 23:11:10]
サラリーマンさんいつもありがとうございます。当方の住んでいる地域は確かに郊外です。開発はほぼ終わっていますが近くに工業団地と虫食い状態で農業地もあります。当方の投稿で住んでいる地域の想像が出来るのですか?不思議です。業界の人?はそんな事まで見えるのでしょうか。それはさておき設計事務所の方と先日も話をしてきました。以前お話したハウスメーカーではなくこちらにお世話になろうかと思っています。サラリーマンさんのおっしゃっていたSEの設計施工管理メンテナンスも率直に伺いました。デイサービスであれ個人宅であれ同じ管理とメンテナンスでいくとのことです。ただし予算はかなりのオーバーになりそうですが。実際に施工したデイサービスと以前手がけたアトリエも見せていただいてアトリエの方は作家さんともお話させていただきました。アトリエはSEで住居は一般的な在来工法だそうですよ。設計事務所の方のお話では雑居ビルの設計で3種類の工法を使ったりもするらしく国内のみならず海外でのコンペでも提案するそうです。あとこちらからお願いですがサラリーマンさんのおっしゃていたSEの設計施工管理メンテナンスで注意すべき点や確認点などをご教授いただけませんでしょうか。厚かましいとは思いますがなにとぞお願いいたします。
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366:
谷側
[2013-04-19 04:13:27]
スーパーええ工法だからのぅ
とてつもなくええ工法という事でしょえか? そもそもSEって何? |
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368:
人生が汲み取り便所、喜壱
[2013-04-20 17:39:45]
あれれ、足長喜壱、じゃなくて足長坊主さんよ~、
ひょっとしてコーラーもSEも説明できないのかな~ そんなんで住宅業界にその人ありとか笑える~ |
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369:
サラリーマンさん
[2013-04-20 20:42:08]
>>365
大手HMより設計事務所に惹かれましたか(笑) アートマンさんの場合はその方が良いかもしれませんね。 でもってSEの話。設計に関してはアートマンさんと設計事務所の方でじっくりやるしか ないでしょうね。冷たいようですが私は第三者の立場なので。 問題は施工の方ですね。SEは金物が命なのですが、金物が木材に上手く入らない、 強引に入れて金物が歪んだり、ねじ切れたりした例もあります。結果、横からピン(ドリフトピンといいます)が入らなくなったりして途中まででやめたり、数を少なくしたりとか、、、。実は入れ忘れが最も多いとも聞きますし。 まあ施工の問題はSEに限らずですけど。あー、あとおおよそ構造(骨組)ができた時点で責任ある人、 たとえば監督とか設計事務所の責任者の立会いで建物をチェックするといいですね。 金物が歪んで木材からはみ出たり、逆に木材が割れてたりありますんで。もちろんピンも確認してください。 管理については一般の住宅と同じですが木材同士の接合部分の隙間がでてきたら要注意でしょうか。 強度的には隙間が出来ると在来工法よりはるかに劣ってしまうので。 あと油絵教室は僻地じゃ成り立ちませんよね。でもって徘徊、認知症も受け入れるデイサービスは中心市街地や繁華街では 中々難しいですから開発の進んだ郊外と想像した訳ですよ。 あと足長君、SEはEngoneeringForSafty(工学的安全工法)の事だよ。 |
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372:
匿名さん
[2013-04-22 22:12:18]
便乗すまん。質問、よく東南アジアとかからベニヤ輸入してるけど
あれってアリなの? 日本と外国じゃ法律違うしシックハウスとかクリアする流れとか ホルムアルデヒドのチェックとかよく解らないんだけど。 許可とかどーなってんの?? 足長でもリーマンさんでも教えて。 |
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379:
アートマン
[2013-04-28 13:13:43]
いつも参考になるお話ありがとうございます。ゴールデンウイークが明けるまで当方の受講生の絵画展で多忙を極めていてなかなか投稿できません。設計事務所との打ち合わせも並行していて目が回りそうです。サラリーマンさんの意見を参考にしながら打ち合わせも進めていきたいと思っています。必要に応じてこのスレでサラリーマンさんに相談しようと思います。まずはお礼まで。
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383:
匿名
[2013-04-28 17:40:49]
ネットに出てない内容は厳しいのか…
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385:
たけひろ
[2013-05-02 17:15:49]
たけひろですが、足長坊主のお薦めのハウスメーカーはどちらになりますか?
ゴールデンウイークに展示場を色々みたいけど、足長坊主のお薦めに限定したいとおもいます。 よろしくお願いします。 |
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386:
申込予定さん
[2013-05-02 18:15:39]
足長坊主さん、リビング・ダイニングの天井を3.3~3.8mの間で
費用は同じで選べるのですが、どうしたらいいと思いますか? 外張り断熱の平屋で、空調はエアコン1台の予定で、 LDの広さは22畳ほどです。 |
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388:
足長坊主
[2013-05-02 22:18:13]
お久しブリーフじゃ。相変わらす人気のスレじゃな。
まずは、わしを尊敬しておると書かれた方、感謝致すぞな。勇気づけられたのぅ。 また、わしに成りすました者も登場しておるが、これも人気の証明かのぅ。 さて、質問じゃが、どこのハウスメーカーがお勧めかとの事じゃが、それは貴殿自らが見つけるしかないのぅ。例えばじゃが、貴殿の好きな異性はどんなタイプじゃ?それはわしの好きな異性のタイプとは異なるはずじゃ。家も同じじゃて。 それから、平屋で天井高を迷っておる方。それはどっちでも構わん。じゃが、外張り断熱だけは止めたがええのぅ。「ぬかに釘」じゃからの。 わしもまだまだ体調不良ゆえ、めったには来れぬが、質問は入れておいてくれたまえぞな。気が向いたら答えるゆえの。 ちなみに、ネットで調べれば分かるような質問には答えぬぞな。「あ〜こんな事聞いたら素人丸出しで恥ずかしいなぁ。でも誰か教えてくれないかなぁ?こんな時、住宅の神様がどこかにいないかなぁ?」といった内容の質問には優先的に答えるじゃろのぅ。 今夜は久々で長文となってしもうた。病いの身体にはこたえたわい。 それでは、方々、おやちゅみなちゃい。 |
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390:
サラリーマンさん
[2013-05-03 22:46:38]
アートマンさんの方は順調に進んでいるようですね。忙しいときは一息ついてください。
ただし北洋材を中心に価格が高騰してますのでその点はご注意のほどを。 さて>>372さん、足長からは答えがありませんね。まあ、ネットに出てなかったのでしょう(笑) 基本的に日本の法律に合わせて現地法人が認定を取ってますね。 まあ日本向けの工場、日本企業の関連だったりでその点はぬかりないですよ(笑) では具体的に、 まず、通関、検疫の為の認定書が必要ですよね。それは現地で発行されます。 日本の法律の規定に基づき認定したことを証明したものが、です。 内容としては、 認定工場の名称 所在地 種類及び区分 検査機関 が記載されます。これを元に通関、検疫を受ける訳です。商社、大手建材商などにも必要に応じてコピーされてますね。 最近は自然素材ですと施主や工務店も産地証明を求めたり、違法伐採、密輸でないことを明らかにする流れになってますんで 「知らない」ではすまないケースも多々あります。 密輸や法令に関してはメディアにも度々でてますので勉強してください、足長くん(笑) |
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391:
たけひろ
[2013-05-04 10:31:25]
ありがとうございます。ちょっと展示場見てみました。
断熱や気密性の良い住宅で予算がないので、割と価格のお手頃なメーカーではどこか知りませんか? 一条は良かったな〜 |
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393:
by372
[2013-05-05 23:38:56]
サラリーマンさんありがとう。
足長じゃムリな質問だったか。 あと認定書の根拠なり規定なりを決めてる法律ってなんなの?? それから密輸ってのも何か興味あるんだけど。 わかる範囲でいいからレスして。 |
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397:
匿名さん
[2013-05-07 20:27:18]
普通の住宅??
おいおい「チルチンびと」とか知らないんかね? サラリーマンさんも指摘してるが産地証明なんて今時珍しくないし (そうしなければ偽ブランド材が流通するだろ!!) 違法伐採に密輸は世界的に問題になってるぞ。 たんなるヒラの営業マンが家づくりの相談なんか噴飯物だぞ(爆) |
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399:
サラリーマンさん
[2013-05-09 19:03:48]
>>393
一週間以上待っても足長からの回答がないね。 まあ、ネットに出てなかったんでしょ(笑) 一応、このスレには『主』がいるからアートマンさんとのやり取り以外では 余程のことがない限り質問には答えるつもりはなかったんだけどね。 でもせっかくの機会だから。 認定書の規定は「農林物資の規格化及び品質表示の適正化」って法律があります。 昭和25年の法律で時代背景なんかを調べると面白いですよ。 林業の衰退、2x4か在来か、最近のTPPまでこの時代と法律が深く絡んでますから。 密輸の話はまあいいでしょう。 こんなもんで。 |
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400:
by393
[2013-05-11 21:25:49]
サラリーマンさんありがとう。
足長よか遙かにためになるよ。 密輸の話ヤバくない範囲で書いてよ。 |
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403:
匿名さん
[2013-05-15 21:02:46]
200X末口80サヤ50上場35落とし、って問題ないですか?
週明けに発注するので至急回答お願いします。 |
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404:
たけひろ
[2013-05-16 17:29:41]
足長様に質問です。
変動金利と固定金利はどちらがお薦めでしょうか? 住宅の営業マンは頼りなくて足長様に相談するしかありません(>_<) どうかお願いします。 |
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405:
足長坊主
[2013-05-16 18:33:41]
「どんな時も〜、どんな時も〜、僕が僕らしくあるために〜」。『男色』の方の歌じゃが、その後の歌詞が重要じゃ。「好きなものは好きとぉ〜、言える勇気〜抱きしめてたい〜」。
という事で、好きな方を選びなされ。 |
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406:
by403
[2013-05-16 18:37:13]
こっちの質問にも大至急答えてください!!
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407:
匿名
[2013-05-16 20:56:33]
きっと質問が理解すらできないんだよ、、、。
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408:
匿名さん
[2013-05-17 20:15:49]
工務店関係の注文は専門知識がないとキツイでしょ。
無資格の知ったかじゃなおさら(笑) |
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409:
たけひろ
[2013-05-17 21:53:11]
足長様、お忙しい中ユニークなご回答ありがとうございます。
何か楽〜な気持ちで家造りを楽しめそうです。 これからも色々相談させて下さいね。 |
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410:
by406
[2013-05-17 23:12:55]
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411:
サラリーマンさん
[2013-05-18 18:16:27]
>>403
ここで質問する感覚が理解できません。本気なんですか? 発注内容からすると北関東以北のビルダー、工務店かその施主ですよね。 自社の設計もしくは担当者になぜ聞かないのでしょうか? 信用できないからネットで?? 週明けの発注ですと20日締めの業者(工務店なり製材所なり)との兼ね合いで急いでいるんですかね。 一品なら問題なくともトータルバランスで考えるべきでしょう。 たとえばサヤは60でも切削理論上は問題ないですし(価格はともかく)加工の難易度を除けば丸使いがベストですよね。 あえて50なのは平角との絡みなのでしょうか?上場35落としも分りません。現しで付けなら分りますが 200ですと面ツラ(そちらではどう表現してます?)35ってことですかね。 いずれにせよ設計士なり担当者なりとマンガ見ながらキチンと話し合うべきでしょう。 もし部外者、第三者の意見を聞きたいのならネットではなく第三者管理業務を行っているところで相談すべきでしょう。 もちろん有料ですが「知ったか」「うそつき」「無責任」ではないですよ。 |
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412:
by410
[2013-05-20 20:39:02]
サラリーマンさん、まずは回答ありがとうございます。
ここで質問したのはたまたまネットで通りかかっただけで信用とかではないです。 甲信越の業者さんに依頼してるんですが 図面で当たり前のように書いてあり少し不安に思ったのです。 地元ではタイコ梁はよく目にしますが HMでは使わないのとイザ自分の家だとその大きさでよいのか心配だったのです。 今日少し前に設計の方と営業さんと家で話して納得いく 説明もらいました。サラリーマンさんにはお手数かけました。 |
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413:
購入検討中さん
[2013-05-20 21:21:16]
どなたか教えて下さい。
断熱工法について 外張り断熱では、基礎断熱が基本になってますが 今、検討中の工務店が外張り断熱で床下断熱となっています。 この組み合わせで大丈夫なのか気になってます。 |
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414:
食糞反革命、喜壱
[2013-05-20 21:39:22]
さて足長くん、合理的に説明してやれよ(笑)
合理的にだぞ。 |
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415:
たけひろ
[2013-05-20 21:55:39]
>414
うざい |
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416:
足長坊主
[2013-05-21 07:42:50]
外張り断熱の断熱材を白蟻は好むでのぅ。床下断熱ばお薦めするばい。
ただし、フローリングの下地たる構造用合板が雨などの影響で水分を多く含んでいる場合は注意が必要じゃ。断熱材を張ると水分の逃げ場が無くなり、後々フローリングがカビたりする。 よって、断熱材を張る前に構造用合板の含水率が20%以下になっているかを工務店に確認されるがよかろうもん。 |
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417:
購入検討中さん
[2013-05-21 15:30:02]
回答ありがとうございます。
基礎断熱が白蟻に弱いのはわかるのですが 床下断熱は結露しますよね? 床下断熱の場合、基礎パッキンで換気を行いますが梅雨時期や夏など湿度の高くなるときに湿気を吸い込み床下がカビたりしないのですか? |
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418:
足長坊主
[2013-05-21 15:38:16]
確かにその懸念はあるのぅ。
じゃが、白蟻被害に比べたら、床下断熱の方がましじゃろうのぅ。 |
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419:
購入検討中さん
[2013-05-21 16:50:55]
そうすると根太が腐り床鳴りが始まり最終的に床がぬけますよね?
腐ると言うことは木材が柔らかくなり白蟻には住みやすい環境にならないですか? 質問ばかりすいません。 |
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420:
足長坊主
[2013-05-21 18:12:14]
いやいや、そこまではならぬ。
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421:
匿名さん
[2013-05-21 20:15:40]
なんで?
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422:
たけひろ
[2013-05-21 20:55:57]
風は通った方がいいでしょう?
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423:
足長坊主
[2013-05-21 21:00:28]
金髪好き、あ、いや、基礎パッキンは100万棟の実績で白蟻被害ゼロじゃからのぅ。
しかし、住宅営業の休日である火曜日、水曜日はどのスレッドも静かじゃのぅ。 |
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424:
食糞主義者同盟、喜壱
[2013-05-21 21:07:20]
シロアリ被害って棟数じゃなくて経年実績がモノいうんだぞ。
自演で素人丸出ししてどうする(笑) |
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425:
購入検討中さん
[2013-05-21 21:35:15]
実は、僕も床下断熱はそこまで問題のないものだと考えてます。
ただ、外張り断熱との組み合わせに問題があるように思えるのです。 外張り断熱と充填断熱に挟まれた土台は大丈夫ですか?ヒートブリッジにならない? とある福岡のスレでも問題になっておらず担当の営業の方からも納得のいく回答を得られませんでした。 足長坊主さんより納得のいく回答が得られれば契約にふみきれるのですが・・・ |
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426:
たけひろ
[2013-05-21 23:11:11]
土台ってヒートブリッジにはならないのでは?
結露をしても通気をしていれば大丈夫なのでは? むしろ基礎断熱の方が怖いでごわす |
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428:
たけひろ
[2013-05-22 07:50:17]
たけひろのどこが悪いんですか?
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429:
匿名さん
[2013-05-22 08:02:38]
あなたじゃないよ。
いるでしょ、変なの。 |
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430:
匿名
[2013-05-22 11:00:13]
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432:
匿名さん
[2013-05-22 18:46:29]
足長さんて本当に宅建の資格あるの???
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433:
購入検討中さん
[2013-05-22 20:15:14]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
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434:
匿名さん
[2013-05-22 20:16:07]
>>424
それは本当。 何百万棟建てても十年後にシロアリの被害だらけかもしれないですからね。 スレ主さんも適当な回答は知識のなさを露呈するだけですよ。 もっとも食糞喜壱さんのおっしゃる通り自演かもしれませんが、、、。 |
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435:
購入検討中さん
[2013-05-22 20:16:34]
>426
僕の知識では土台はヒートブリッジになりにくいだけですね。サイズなどで数値は違うとおもいますが 結露については、通気できる場所ならまだましですが通気できない場所に発生した場合 どうなりますか? 基礎断熱はメリット・デメリットがありますが外断熱、外張り断熱には高い効果があると考えてます。 |
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436:
購入検討中さん
[2013-05-22 20:23:03]
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437:
匿名
[2013-05-22 21:37:14]
430です
>436 私が聞いたのは基礎まで断熱すると、基礎の立ち上がりからの結露は少ないけど、空気が流れないので機械で換気してるメーカーや、換気しないでいいからって放置してるメーカーまである。 換気しないのは論外、換気を上手く取れない場合は一部きついらしいです。いつも入れ代わらない部分が起きない様に十分検討しなければならないとか。 基礎の隅の方は、熱が何故か伝わりやすいらしいです。 機械換気は隅が換気しにくいらしいです。 何かそれが弱点とか言ってました。 床断熱は、基礎からの湿気はまんべんなく入れ替わるけど、床の下地の木とのとりあいで、断熱の性能そのものが問われる。施工が難しくて技術の差が出るみたいです。 すみません、何かそんな感じで話してました。 隅が熱が伝わりやすいって…あまり意味不明な感じでしたが、参考になりますかね? |
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438:
購入検討中さん
[2013-05-22 22:57:58]
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439:
匿名
[2013-05-23 20:08:31]
足長は不要みたいだね(笑)
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440:
全米が泣いた、喜壱
[2013-05-24 21:00:50]
ほかの人の方がキチンと説明できて、その上信頼されてるね。
スレ主赤っ恥。 |
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442:
たけひろ
[2013-05-25 20:16:06]
このスレは足長様に質問をし、足長様が答えるべきではないかと思うんですが…
足長様の様なユニークな対応がこのスレの存在意義と思います。 足長様は多忙でなかなかレス出来ないみたいなのですが… |
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443:
先っちょも濡れた、喜壱
[2013-05-25 21:19:45]
宅建の質問=宅建協会に電話
油絵教室の照明=担当者と相談 合板の輸入許可=答えられず 基礎断熱=中途半端な回答 自力でまともに答えられないからほかの人が出てくるんだよ。 いいか、知らないのは恥ずかしいことじゃない でも知ったかぶりは恥ずかしいことだ。 今までドコでも、誰にでもそうやってきたんだろ。 恥を知れ、恥を。 |
||
445:
たにがわ
[2013-05-26 20:28:57]
たけひろ改めたにがわです(--;)
質問にはきちんと答えてるんじゃ? っと個人的にはおもいまする(>_<) |
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446:
匿名さん
[2013-05-27 22:04:25]
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447:
匿名
[2013-05-28 04:40:13]
お久しぶりでござる
荒れておるな〜 拙者も403の意味は答えられぬ、多分ネットにも出ておらぬ。 知人に建材屋でもおったら聞いてもよかろーが…それも面倒 幅広い知識をお持ちの足長様でもあまり知らない事もあるし、中途半端な解答をすると責任があると感じスルーされたかもしれぬでござーる。 |
||
448:
喜壱さんのHNって面白いね
[2013-05-28 20:53:08]
「家づくりに関する相談ならなんでもオッケー」
「ズバっとお答え」 じゃないんですか(失笑) あまり知らないじゃなくて 「全然知識も資格もない知ったかぶりのズブのド素人」 みたいですが(爆笑) 匿名さんやサラリーマンさんの方が 「幅広い知識をお持ち」のようですが(大爆笑) |
||
449:
匿名さん
[2013-05-29 21:36:04]
足長さんて宅建持ってるんですよね。
なら質問です。 家の定義って何ですか? だいぶ前に別のスレで話題になりました。 住宅でも住居でも建築物でも建造物でもなく「家」の定義です。 できれば根拠となる法律や判例なども提示ねがいます。 「住宅業界にその人あり」といわれ「宅建」を取得しているなら 当然答えられますよね? |
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450:
匿名さん
[2013-05-29 22:16:46]
449さん
そんな質問して何が面白いの?足長さん気にいらないならこのスレ無視すればいいだけなのに… |
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451:
匿名さん
[2013-05-29 22:34:18]
>>450
住宅業界にその人あり、で宅建を持ってる人なら答えるでしょ、普通に。 知識として聞きたいことを聞いてはダメなんですかね? なんで「足長さん気にいらない」なんて話になるんですか?? まるで450さんは足長さんが『答えられない』ことを前提にレスしてるみたいですよ。 それって足長さんに失礼じゃないですか。 あと、困るとなぜか足長さん以外の人が出てくる気がするんですが 気のせいでしょうか? |
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452:
匿名さん
[2013-05-29 22:57:11]
451さん
答えられないと前提にしているのはあなたでしょ? しかも聞きたいことを聞いている訳じゃないでしょ? 宅建を持っていれば当然答えられると書いている以上、451さんあなたは答えをご存知なのでしょう。 素人の私には宅建を持っていれば答えられる質問かどうかもわかりません。 足長さんを擁護しているわけではないです。 足長さんを含め誰かわからない人の書き込みを鵜呑みにするのではなくて、 参考にさせてもらい、あとは足長さんとのやりとりを楽しむ、ここはそういうスレだと思います。 その楽しみがわからない人は、足長さんを相手にせず、違うスレで質問すればいいと思います。 |
||
453:
匿名さん
[2013-05-30 19:12:25]
なぜあなたがこのスレの楽しみを決めるのでしょう。
まるでスレ主みたいですね。 ところで足長さんは宅建持ってるんですよね。もちろんそれは事実ですよね。 万一、詐称でしたら大変なことになるのは承知してます? このスレで宅建の取得を公言し、質問を受け、回答してますよね。 もし足長さんが無資格だとすると全宅連(03-5821-8111) などから刑事告訴されますよ。いたずらや冗談では済まされませんが。 もちろんその時はこのスレそのものが重要な証拠となるわけです。 刑事事件に発展、裁判となれば自演での擁護は確信的で きわめて悪質と判断されます。 繰り返しますが、いたずらや冗談では済まされませんよ。 もう一度足長さんにお聞きします、宅建は取得されてますよね? |
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454:
たけひろ
[2013-05-30 21:50:19]
足長坊主は宅地建物取引主任者ではなく、エグゼクティブ宅建主任者で特級建築士なのです。
家の定義ごときは私が答えますよ。 答えは、「雨風をしのぐ」です。 簡単な答えですよ。 |
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456:
匿名
[2013-05-31 17:55:57]
|
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457:
匿名
[2013-05-31 18:22:37]
宅建協会から訴えられるのか…
足長坊主、このスレ見てるなら削除依頼した方がいいかもだね。 でも、宅建ってそんな難しい資格でもないし、足長なら普通に持ってるんじゃ? |
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458:
匿名さん
[2013-05-31 20:03:01]
>>454
「雨風をしのぐ」なら傘でもいいでしょ(笑) 足長君は傘や雨カッパを見て「ステキな家ですね~」とか言ってんの(笑) それならそれでいいけど(笑) 根拠となる法律や判例も提示してよ(爆) あー、あと、無資格の人間が「宅建主任です」って 言って打ち合わせに「同席」しただけ、 有資格者が免許証を提示しなかっただけ、 でも事件になったりしてたけどねー。 |
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459:
匿名
[2013-06-04 21:17:09]
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460:
匿名さん
[2013-06-05 21:24:57]
地元の宅建協会のほうでうかがったのですが『公資格の詐称』なので刑事訴追の対象だそうです。
宅建協会や全宅連が相手にしなくても当然刑事事件にはなるわけで、、、。 足長坊主、もちろん資格持ってるよ、ね? |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |