山手線の駅力を語るスレ Part4

[匿名さん]

山手線の内側か外側かなどと議論になるほど、最強路線である山手線。

山手線駅は乗換駅としても注目されています。これからマンションを
購入するうえで、どの山手線駅につながる路線に住むのが良いか、
また山手線の駅であれば、各山手線駅ごとの特徴、これからの山手線駅
の今後の展望、山手線の内外の違いなど幅広く語れる場所としてスレを
立ててみました。

山手線駅にお詳しい方、是非『山手線の駅力（えきりょく）を語るスレ』
で知識を公開して下さい。

※前スレ
山手線の駅力を語るスレ Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148875/

[626: 匿名さん]

>>619
10分って、どこかの駅と勘違いしてない？
10分歩いたら、通っていた高校に着いてしまう。

[627: 匿名さん]

>619
銀座線と日比谷線はかかっても5分くらいだろ

ほんと東京のこと知ってるの？w

[628: 匿名さん]

上野駅と勘違いしているのか?

[629: 匿名さん]

御徒町はいつの間にか便利な駅になってた
駅周辺の買い物も充実してるし

[630: 匿名さん]

御徒町の物件を売りたいの？

[631: 匿名さん]

>630
ちょっと前まで物件が続々建ってたが
今はほぼ売れて落ち着いてきたってとこやな！！

[632: 匿名さん]

御徒町駅地下通路案内図
http://www.ecomo-rakuraku.jp/stationmap/22570.html

[633: 匿名さん]

>>619　撃沈。

地下通路案内図だけから判断してしまうと
大江戸線の乗り換えが一番時間が掛かるように見えてしまう。

JR・地下鉄乗り換え５分未満は　神田駅銀座線くらいか？
（電車のドアtoドアで）

[634: 匿名さん]

山手線駅でいちいち乗り換えが必要な郊外さん、私鉄さん、田舎メトロさんは大変だ。

[635: 匿名さん]

渋谷からの私鉄はどこも激遠
私鉄の田舎者さんは大変だ。

[636: 匿名さん]

>633
案内図をよく見てみ
銀座線の手前に大江戸線の改札があるぞ！
むしろ一番近い乗換え口・・

[637: 匿名さん]

>>636
乗換口が近いのが重要ではなくて
電車を降りてから電車に乗るまでの乗換時間が重要。

大江戸線は地下鉄入口からホームに行くまで時間が掛かるから嫌い。

[638: 匿名さん]

東京、品川、新橋、六本木一丁目、神保町、日比谷、永田町、麻布十番、渋谷、恵比寿、新宿、池袋、横浜、鎌倉、川崎、自由が丘、大崎あたりにダイレクトアクセスかわできるエリアに住みたいものです。できれば羽田や成田に直行バスがあると最高！

[639: 匿名さん]

>638
お前金持ってるのかよwww

[640: 匿名さん]

>638
車で行けばいいんじゃない？

[641: 匿名さん]

>638
その中で神保町、日比谷、自由が丘以外なら乗り換えなしで行ける所に住んでるけど、そんなに高くないよ。
神保町、日比谷、自由が丘も一回乗り換えだからそんなに不便ではない。

[642: 匿名さん]

横浜、鎌倉、川崎、自由が丘 にダイレクトに行く必然性があるの？
成田は京成。羽田はタクシーでいいんじゃない。

駒込と巣鴨の間に住めば　山手線・三田線・南北線で上記都心部には行けるけれど、

[643: 匿名さん]

おそらく６３８は武蔵小杉で、６４１は赤羽だろ。
確かに下手な山手線の駅よりは便利だがな。

[644: 匿名さん]

>643
残念でした。

[645: 匿名さん]

有楽町線ってびっくりするくらい使えない駅バッカだな。安いわけだ。

[646: 匿名]

↑
寒〜

[647: 匿名さん]

大崎がいい

[648: 匿名さん]

大崎は住んでますが何もなくて買い物は不便ですよね。まあどこと比べるかによりますが。

[649: 匿名]

本当に住んでるの？スーパーや100均、ドラッグストアもあって便利だけど。

[650: 匿名さん]

駅そばにスーパーがあっても
うまい魚が置いてなければアウト。

[651: 匿名さん]

>>649
>>スーパーや100均、ドラッグストアもあって便利
その辺りの便利さは私鉄沿線普通列車停車駅＜大崎駅＜私鉄沿線ターミナル駅
なので山手線の便利さ駅力としては低いということになるのでしょう。

裏を返せば山手線と臨海線で交通便利だけど駅前の繁華街で人疲れすることなく落ち着いた生活ができるし
そのあたりを重視する人にはよいと思います。

[652: 匿名]

駅そばにスーパーの無い駅が結構あるんじゃないか、山手線。

[653: 匿名さん]

>>652
駒込には無いね…

[654: 匿名さん]

大崎と近隣の駅を比べると日常の買い物でいえば目黒、品川、五反田や山手線じゃないけど大井町の方がはるかに便利です。
スーパーや食品関係だと品川の方が豊富でしょう。五反田はスーパーはともかく無印良品や本屋も複数あるのと、飲食店の充実度は気楽な店から高級店までバリエーション豊富。北品川の再開発で便利になるといいのだが。

[655: 匿名]

お買い物充実の五反田や大井町にも自転車ですぐ行けて、でも駅周りは綺麗で静かな大崎、住み易いですよ。

[656: 匿名さん]

品川駅は今年開業１４０周年ですね。
日本で最初にできた駅ですから歴史が違いますが、日本一古い駅の隣に１５０年後に新駅ができるなんて面白いですね。

[657: 匿名さん]

>>653
霜降・アザレ・ピーコックに行きましょう。

[658: 匿名さん]

>653
駒込駅徒歩2～3分に「マルエツプチ駒込店」があるけど、スーパーと言えないとか？
住所は北区中里２丁目だけどね。

[659: 匿名さん]

>650

>駅そばにスーパーがあっても
>うまい魚が置いてなければアウト。

東京に、うまい魚が置いてあるスーパーってそもそもありますか？
（もちろん日常づかいができる価格帯のスーパーで）

まずい魚が置いてあるスーパーは結構知ってます（それはそれぞれ、皆さんもご存知だと思いますが）

商店街のお魚屋さんは美味しいところもあるだろうけど閉店時間が結構速かったりするし。

地方のスーパーは地物とかあっておいしいところもあるけど。

[660: 匿名さん]

>>659
目黒駅の地下のスーパーというか魚屋はまー旨いかな。
難点は専業主婦向けなことで、時間ずれると目玉は
売り切れなことが多いです。

[661: 匿名さん]

>660
魚力ですかね。魚力はかなりマトモですよね。
スーパーではなくて、魚専門店だから。
http://www.uoriki.co.jp/
http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10107596/201205082040...
魚専門店だから目利きも良いし、きちんと利益も出し続けてる。

普通のスーパーはバイヤーの力量次第だから不味いところが多い。

[662: 匿名さん]

>661
魚力は店によってだいぶ違う。渋谷東急東横店はかなりショボい。

[663: 匿名さん]

私は魚が嫌いですので食べません。

断然肉派です。

[664: 匿名さん]

ところでいつの間に魚スレになったの？ww

[665: 匿名さん]

さかな・さかな・さかな～♪
さかなをたべーると～♪

[666: 匿名さん]

>>662
え～、フードショーの魚力のブリとか、激ウマだよ。本当に買って食べたことあるの？

[668: 匿名さん]

>>663
肉だけだと、腸内が悪玉菌だらけになりますよ。

[669: 匿名さん]

>666
他の魚力行ってみて。山手線じゃないけど、蒲田とか横浜とか。
渋谷の魚力はセコいよ。

[670: 匿名さん]

>664

>>650から

[671: 匿名さん]

美味しい魚屋さんって東京は少ないと思う（人口比という意味で）。

[672: 匿名さん]

もちろん、リーズナブルな、という意味で。

[673: 匿名さん]

庶民が食べる魚は地方にはかなわない。それは仕方がない。

[674: 匿名さん]

関東はこんな状態だしね。

原発事故の影響、霞ヶ浦の「天然うなぎ」出荷停止　漁師も消費者もショック！
http://www.j-cast.com/2012/05/08131430.html?p=all
2012/5/ 8 19:53　J-CASTニュース
　ウナギが庶民の口に、ますます入らなくなりそうだ。政府は2012年5月7日、国の基準値（1キログラムあたり100ベクレル）を超える放射性セシウムを検出したとして、茨城県霞ヶ浦などの湖沼や那珂川など一部の河川で捕れる天然ウナギなどを出荷停止にした。
　農林水産省によると、2010年の天然ウナギの漁獲量245トンのうち、霞ヶ浦や那珂川流域などの茨城産は40トンを占めて全国トップ。養殖ウナギも不漁のため、価格も値が吊り上がるが、「書き入れ時」を前に漁師らの生活をも脅かされている。
■「基準値が500ベクレルあるわけではないのに…」
　茨城県ではこれまで、海域はもちろん、霞ヶ浦水系や常陸利根川、那珂川といった流域で捕れる水産物についても原発事故の影響を検査してきた。4月17日には霞ヶ浦水系で捕れたアメリカナマズやギンブナ（それぞれ、養殖を除く）は国の基準値を超えたため、出荷制限を指示した。
　4月からは、国の基準値が1キログラムあたり500ベクレルから100ベクレルに引き下げられたこともあり、茨城県は霞ヶ浦北浦や那珂川などの流域の水産物についても出荷や販売を自粛するよう要請していたこともある。
　この中に、天然ゲンゴロウブナ（ヘラブナ）と天然ウナギがあった。
　県漁政課によると、霞ヶ浦に流入する河川と支流を含む那珂川などを検査したところ、4月10日に霞ヶ浦の西浦で捕れたウナギから1キログラムあたり180ベクレルが、北浦で同117ベクレルが検出されていた。
　「検査では基準値（100ベクレル）以下のウナギもあった」が、結果的に4月23日に那珂川水系の涸沼で捕れたウナギが110ベクレルあったことで、出荷停止にせざるを得なくなったようだ。
　厚生労働省によると、ウナギの出荷停止は初めてで、現在市場には流通していないという。
　一方、霞ヶ浦漁業協同組合連合会によると、ウナギ漁を専門とする漁師は約70軒ある。「霞ヶ浦の天然ウナギは知名度が低いため、今年は力を入れて積極的にPRに乗り出そうとしていた矢先のこと」とショックを隠せない。
　「基準値が500ベクレルもあるものが捕れているわけではないのに」と、悔しさをにじませる。漁ができず、生活の糧がない状況に、漁師たちは困惑している。
■「1キロ1万円」最高値　今年の水揚げまだ2日
　日本のウナギ消費量は年間6万～8万トン程度。しかも、4万～5万トンを中国と台湾からの養殖ウナギが占めていて、天然ウナギは約250トンしかない。
　そうした中で、国産の天然ウナギの卸値は4月17日、東京・築地市場で史上最高値をつけた。この日入荷したのは2012年の「初もの」で、岡山産。前年に比べて50％アップの1キログラム1万円で取引された。
　消費の多くを占める養殖ウナギの稚魚が不漁で高騰していることが、天然ウナギの価格にも波及したとみられる。
　天然ウナギの漁期は4～11月ごろだが、「毎日揚がるものではない。築地では1日2000トンもの水産物が揚がるが、その中で天然ウナギは1、2匹あればいいほう」（市場関係者）という。5月に入ってからはまだ市場に出ておらず、4月17、18日の岡山産以来、取引はない。
　ただ、天然ウナギの消費は、「地産地消」が少なくないそうだ。
　ちなみに、取引相場は平年であれば約1キロ3518円～4353円。それが2011年は6000円～7000円程度だったから、値が上がっていることも間違いない。

[675: 匿名さん]

漁師の嫁さんが魚を売りにくるような街で生まれ育って東京に来て２０余年。
上京したての時は居酒屋の刺身が生臭くて閉口したけど
今の東京はそんなにひどくないような気がしますが。

[676: 匿名さん]

>675
故郷を捨てた見返りに、舌が東京味に慣れたということでしょう

[677: 匿名さん]

667の目黒アトレの魚屋にもう一票！
でも地下のとこだった気がする。

[678: 匿名さん]

http://suumo.jp/mansion/ensen/yamanotesen/tokyo/__JJ_JJ010FJ001_arz103...

日経の首都圏の素顔特集

首都圏で発展性・成長性のある街　　　　　 第1位 豊洲
首都圏で子供と一緒に出掛けたい街 　　 　第2位 豊洲
首都圏で祖父母と遊びに行きたい街 　　 　第8位 豊洲
首都圏で恋人とデートに行きたい街　　　　 第9位 豊洲
首都圏で住んでみたい街　　　　　　　　　　 第10位 豊洲
首都圏で家族と暮らしたい街　 　　　　　　　第20位 豊洲

[679: 匿名さん]

御徒町の吉池はけっこう面白いもの売ってる。
あとは駅からちょっと離れるが高級品なら湯島の丸赤じゃね？
山手線駅前の食品っていうと基本デパ地下になっちゃうね。

[680: 匿名さん]

678
家族と暮らしたい街、のランクはガタオチ
と言いたいのですね。分かります。

[681: 匿名さん]

デパ地下最高ですよね。やっぱり山手線沿線でよかった。

[682: 匿名さん]

どこのデパ地下の魚屋がおいしいですか。

私的には
日本橋高島屋＞銀座三越＞日本橋三越＞池袋東武＞東京大丸＞＞＞＞池袋西武
他のデパートは買ったことがないのでわかりません。

[683: 匿名さん]

池袋西武はリニューアルでだいぶよくなりましたよ。
でも地下２階のザ・ガーデンのほうがいいかも

[684: 匿名さん]

いつまで魚の話するの？

魚の話をするなら他のスレでやってください。

[685: 匿名さん]

じゃあ年収９００～１２００万の世帯が食べる魚のグレードの話をしよう。うちは北海道に赴任してたときは３０円の秋刀魚をよく食べたよ。東京だと１００円もするので高いね。

[686: 匿名さん]

どんだけ魚ネタ好きなんだよｗ秋刀魚安くていいね～

[687: 匿名さん]

>>684
衣食住を知らんのか!
食も駅力の重要な要素の一つ。

イヤなら豊洲以外の他の駅力の話のネタを振ってくれ。

[688: 匿名さん]

>687
本当にその通りだと思います。

だって家政婦を雇ってる家でない限り
駅から家までの帰り道の買い物などの行為は地味な行為だけど
日常生活でも大事なシーンですよね。

それに「食」というのは、まさに肉体の源だし、精神的な楽しみでもあるし。

[692: 匿名さん]

池袋はコンパクトな街だから食い物から服、電化製品、その他雑貨が一番簡単にそろう。

[693: 匿名さん]

池袋って山手線なんだけど東京という感じがしないよね。埼玉臭がきついからかな。

[694: 匿名さん]

池袋は乗り換えて
埼京線や東武西武で埼玉に行くイメージが強いからね。

[695: 匿名さん]

東武と西武が21：00まで営業してて便利なんだけどね。

[696: 匿名さん]

池袋はイメージのわりにおしゃれな店が多い。

[697: 匿名さん]

>>695
東武は20時で閉まるフロアがほとんどだよ。

[698: 匿名さん]

>696
サイゼリアとか？

[699: 匿名さん]

>697
東武は地下だけで充分。

[700: 匿名さん]

サイゼリヤ？
ラベットラとかいいね

[702: 匿名さん]

>700
ベットラは値段のわりにはしょぼい。

[703: 匿名さん]

丸の内線、有楽町線、副都心線もあるし便利じゃん

[704: 匿名さん]

池袋って良いと思う。実際、渋谷や新宿と変わりなく何でも揃うし、街がコンパクトだから買い物に時間もかからないし、歩き回らなくてすむ。

老後は田舎よりも実は都会が暮らしやすいとホンマでっかＴＶで紹介されてたけど、老後にももってこいの街だと思う。

[705: 匿名さん]

>704
面白い意見だけど、老後住むのなら池袋よりは巣鴨や赤羽だと思うよ。
実際に歩いている高齢者の割合を見れば一目瞭然だし。
人で混み合ってる街を高齢者が杖使ったり、車イス使ったりできないでしょ。

[706: 匿名さん]

山手線を大きくエリアに分けると、
1.東京〜品川の湾岸エリア
2.大崎〜池袋の副都心エリア
3.大塚〜西日暮里の地味エリア
4.日暮里〜神田の下町エリア
くらいに分類できるのかな。
1の内陸側（三田、高輪）、2の高台が最強なのは分かるけど、
3や4と、例えば東横線や田園都市線の郊外とでは、
どっちが強いんだろう？

[707: 匿名さん]

腐っても鯛。
地味でも山手線。

年寄りは台地・フラットアポローチの
巣鴨北側を狙って下さい。
スガモンが待ています。

[708: 匿名さん]

年寄の味方
とげぬき地蔵を忘れてもらっては困ります。

うちのマンション、半分くらいが65歳以上。
（幼児もいますけど少数派）
一軒家を売って老後用に購入した人が多いです。

[709: 匿名さん]

急病人救護とかでよく山手線止まるけど
もうちょっ早く復旧出来ないのかな・・・
急病人下ろすだけで何で電車止めるのかわからない・・・

[710: 匿名さん]

＞709
＞急病人下ろすだけで何で電車止めるのかわからない・・・

急病人が出たら電車止めるのは当然。山手線に限ったことじゃない。私鉄でも、地下鉄でも言える。

山手は首都圏の中心部で最も利用者が多い路線にしては止まる回数が少ないからむしろ優秀だと思うが。

[711: 匿名さん]

山手線沿線だと代替手段が多いからいいですね。メトロ城東や小田急とかの私鉄沿線の田舎だとこうはいかない。

[712: 匿名さん]

＞711
＞山手線沿線だと代替手段が多いからいいですね。

↑これには納得です。


＞メトロ城東や小田急とかの私鉄沿線の田舎だとこうはいかない。

↑小田急線の場合は京王線とほぼ並走してるからどちらかが止まれば代用が可能だと思う。

でもやっぱり山手線の代替手段の多さは最強です。

[713: 匿名さん]

けど、山手線は子育てには向いてないよね。
山手線最強！と言ってるのは、独身やディンクス。
子供ができたら最強じゃないとわかるよ。

[714: 匿名さん]

っていうより子供ができたら
子供の養育に金が掛かって
山手線沿線物件を買えなくなるだけでしょう。

[715: 匿名さん]

いや、買える買えない以前の問題。
子育てに向いてないなら、買える買えないに関係なく買わない。
それなら山手線が子育てに向いてることを説明して。
沿線全体の話だから沿線全体の傾向として、子育てに向いていることを説明して。

[716: 匿名さん]

郊外でも都心でも1回乗り換えでどこでも行けるから受験の選択肢は広がるし、下り電車で通えるのは大メリット！私の小学生時代、当時の上り方向の通勤ラッシュは身体が浮いたり窒息しそうだったり辛かった記憶が強いので…

[717: 匿名さん]

＞けど、山手線は子育てには向いてないよね。

一般論を言えば山手線に限らず駅周辺はたいてい商業地域で子育てには向いていないよ。
だが山手線でも５～１０分ほど歩けば子育てにも適した閑静な住宅地は多々ある。例示すると
田町：三田２丁目の綱町（郊外の住宅地よりはるかに緑が多く静かで高級感あり）
品川：高輪４丁目の高台（小学校が少し遠いという難はある）
大崎：北品川５丁目（御殿山）
五反田：東五反田５丁目（池田山）
など
新駅が予定されている泉岳寺付近なら三田台（旧華頂宮邸周辺）や高松宮邸周辺

[718: 匿名さん]

世田谷のほうがどう考えても子育てに向いてるだろ。

[719: 匿名さん]

どう考えても、っていうのは変。
都心の住環境が良いところを知らない発言。

[720: 匿名さん]

第一種低層住居専用地域かつ建ぺい率容積率50・100以下でないと、住環境は論外。
都心にはない。

[721: 匿名さん]

>・・・・・建ぺい率容積率50・100以下でないと

それが子育てとどのように関連するか説明してよ。

[722: 匿名さん]

＞721
＞それが子育てとどのように関連するか説明してよ。


説明できないと思うよ。第一種低層住居専用地域じゃなければ子育てに向かないって単なる決めつけだから。

俺の親戚に港区生まれの港区育ちの医者がいるけど、職業でけでなく、人間的にも育ちが悪いとは思えない。

[723: 匿名さん]

＞第一種低層住居専用地域かつ建ぺい率容積率50・100以下でないと、住環境は論外。

容積率が高いほど建物が密集し人口密度も高い（空間に余裕がない）と言いたいのかな？
全国198の区の人口・面積・人口密度ランキング（区は特別区と政令指定都市の区すべて）
１位　東京都豊島区　　22.008人／平方km
24位　東京都世田谷区　15,168人／平方km
57位　東京都港区　　　10,152人／平方km
ソース：http://rnk.uub.jp/rnk.cgi?T=k&S=j

「港区は夜間人口が少ない商業地域面積が分母に入っているから住居地域の実態を表していない」との反論があるだろうから先手を打っておくと、幹線道路沿いを除く大部分が住居地域である港区高輪地区（三田４・５、高輪、白金、白金台）の人口密度は15,541人／平方kmで、世田谷区とほぼ同じ。
容積率が緩い分マンションが多いのは事実だが、それにもかかわらず人口密度がほぼ同じということは、まんべんなく住宅が密集している世田谷区よりも緑地など開けた空間が多いということ。

[724: 匿名さん]

恵比寿だけと子育てには向いてると思う。でも新橋とか御徒町とかだと向いてないかもしれないね。

[725: 匿名さん]

子育て環境になにが必要かはそれぞれ考え方違うけど個人的には住民の層がいい場所（なんとなく品がいいとかマナーがちゃんとしてるとか）と酔っ払いとか変な人を見かけにくいとこがいいと思う。