豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう50(五十)【人気エリア】

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/219478/

（参考記事）
湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

[824: 匿名さん]

湾岸ブームって本気で去ってる気がする。

最近の広告記事ベースでの「提灯ランキング」を見ても本当に湾岸物件のランクインが無くなってきてる。
デベも流れに逆らうのが無駄だって考えてるのかな。

湾岸物件についてはデベがいくら広告を打とうが「笛吹けど踊らず」と言ったところか。

[825: 匿名さん]

六本木や代官山同様、定番の人気エリアになったしね♪

[828: 匿名さん]

高層コンドミニアムや一流企業の集結地という点で一緒だよね♪

[829: 匿名さん]

豊洲は世界の中心です。

まもなく世界中の富豪が豊洲に移住します。

[830: 匿名さん]

豊洲には神が住んでいる。
出雲大社なんて相手にならない。

[831: 匿名さん]

讃えよ豊洲を♪

[833: 匿名さん]

綺麗？良い街？
そんなレベルじゃ豊洲に失礼だよ。

[834: 匿名さん]

まぁ、人気エリアですからね。

[835: 匿名さん]

人気エリア？
いえいえ、超超超超超超超超超人気エリアです。

[836: 匿名さん]

いやいやそこまでの人気エリアじゃなくてもいいですよ。
せいぜい六本木や表参道程度のレベルであれば。

[837: 匿名さん]

六本木とは異質な街だし、代官山には地位は及ばないと思うけど、麻布は抜いたかな。

[838: 匿名さん]

埋め立ての歴史の文献がありました。
これをみると、豊洲の一部はゴミの埋め立てでしょうか？
図11の斜線部。

www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

[839: 匿名さん]

湾岸民が結束する掲示板なんだね。有明、東雲がいないのが悲しい。

[840: 匿名さん]

ん。。と言うか、人がいなくなったな。
客引き行ってらっしゃい。

[841: 匿名さん]

きっと838が出してくれた文献を見て、ショックを受けてるんだろ。

[842: 匿名さん]

豊洲が関東大震災の震災ゴミ処分のために埋立られたというのは都民なら誰でも知ってる事実なのに、必死に否定する人がいますよね。
やっぱりここを売ってるデベ関係者の方々？

[843: 匿名さん]

＞六本木とは異質な街だし、代官山には地位は及ばないと思うけど、麻布は抜いたかな。

そうですね。代官山＞＞＞豊洲＞＝麻布、という感じかな。代官山万歳！

[844: 匿名さん]

アエラ編集部　岡本　進
　封印された報告書の名称は、こうだ。

「臨海部の地震被災影響検討委員会報告書」

　東京湾の整備を担当する国土交通省関東地方整備局が発足させた有識者委員会が２年間かけて検討し、2009年３月に策定した。７人が委員を務めた。液状化の港湾被害まで言及した報告書はＡ３判25枚にのぼる。
　詳しい内容は後述するとして、被害の大きさを指摘した報告書に加え、対応策をまとめた「提言書」も併せて策定された。だが、こちらも日の目を見ることはなかった。
「一生懸命協力したのに、なぜ公表しなかったのか。いまだに腹が立つ」
　当時の委員の一人は取材に、こう答えた。
　首都直下地震が起きたとき、甚大な被害を懸念されているのが東京湾の臨海部だ。発電所、石油化学、鉄鋼などのコンビナートが集中し、タンクが立ち並ぶ。
　東京湾内に、いったいどれだけの石油タンクがあるか。
　昨年４月の時点で、5580基だ。その９割は千葉県市原市を中心とする京葉臨海中部（2901基）と、川崎市を中心とする京浜臨海（2084基）の２地区で占める。
　東日本大震災があった３月11日、市原市のコスモ石油の製油所で起きたＬＰＧ（液化石油ガス）タンクの爆発火災は、住宅地に近いコンビナート災害の危険性を、まざまざと見せつけた。
　原発事故の陰に隠れてしまったが、周辺の約８万人の地区に市から避難勧告が出され、1142人が避難している。
「これだけですんだのは奇跡」
　独立行政法人「海上災害防止センター」（横浜市西区）の萩原貴浩防災部長は、そう話す。
　火災時に真っ先にかけつけ、消火活動の中心を担ったのがセンターの消防船だった。危険すぎて、市の消防本部も海上保安庁も容易には手を出せない。海上火災の特殊任務を負うセンターでは、幹部消防職員の教育機関である消防大学校の訓練も請け負っている。
　萩原部長が最も心配したのは、爆発で飛び散ったタンクの破片が周辺事業所のタンクに突き刺さって炎上し、そこからまた破片が飛び散ってタンクの爆発が連鎖的に広がることだったーー。

[846: 匿名さん]

市川から有明なんてすぐですがね。

[847: 匿名さん]

どこから市川が出てくるの？

[851: 匿名さん]

東京湾、には千葉や神奈川も面しているのに
東京湾＝東京であるかのようにネガさんは記事を引用するからなあ。

[852: 匿名さん]

内陸に憧れる埋立スレはここですか？

[853: 匿名さん]

浦安よりひどい液状化だったのは、YouTubeで検討者は見てるから、
もう何も語らなくていいよ。

[855: 匿名]

>>853
浦安よりかは軽微

つか浦安は論外

[856: 匿名さん]

江東区新木場は浦安にも劣らない液状化被害だよ。その他江東区湾岸エリアも首都直下地震など東京近郊で地震が起これば大規模な液状化が発生することが予想されてる。

それにしても＞850の馬鹿の一つ覚えの図は信用性ゼロだな。あえて850を信用すれば実際に液状化が起きそうなのは赤い部分じゃなく茶色(黄土色)の部分でされに細かく言えば、京浜東北線より東側のエリアだよ。

[857: 匿名さん]

国の調査結果では、新木場より千葉の液状化被害のほうがはるかに酷いですよ

[858: 匿名]

赤いロームエリアではないな

[859: 匿名さん]

てゆうか、地質調査の常識として、関東ローム層の地耐力は強いんだけどねw

関東ローム層は、標準貫入試験で得られるＮ値が比較的小さく、３～８の範囲を示すものが多いが
同程度のＮ値を示す他の粘性土より強度的にすぐれていることや、
圧縮変形量が小さいことから、低～中層建築物の支持地盤（直接基礎）
としてしばしば採用される。
関東ロームの許容支持力が大きいことは、その生成過程の特殊性にもとづくもので
乾燥の際の収縮応力、火山ガラスの風化・粘土化による膠結作用、化学作用などが
その原因と考えられるんだよ。

[860: 匿名さん]

850のソースは何？
どこぞのワイドショーが、面白おかしく地震ネタを取り上げたんだろうが、

確かに関東ローム層を過信してはいけないが、おしなべて「脆弱」というイメージは間違っている。
ローム層自身は長年の堆積で相互に非常に固い結合をしているので
地震耐性等の土壌としての強度は他所と比して決して脆弱ではない。

ただし、掘り起こしたり埋め立てたりしてこの相互の結合状態を壊してしまった場合は問題があり
このケースでは破断面から水などが層間物質として浸食し、
何よりも一度破壊したものは再結合しないので脆弱になる。

これをテレビが誇張して、あたかも本来優良な地盤のローム層の危険を煽り、
それをググッて見つけた湾岸人が、嬉々として貼り付けてるんだろうが
騙されるのは情弱の素人さんだけでしょうね。

それにしても、ワン・ガンジン(湾岸人)はフォースの暗黒面に堕ちてるね、見事に。

[864: 匿名さん]

857をみると湾岸の中で液状化しているのは千葉がほとんどじゃねえか。。
震災は震度5強。直下型で湾岸地区は震度6強の予測（最近内閣府が見直したが結局6強）。
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)では液状化が見込みにくいなぁ。残念

[866: 匿名さん]

内陸は震度7も怖いけど住宅密集してるわけで火災の延焼や建物倒壊による
死者がたしか一万人だが数千人を超えると内閣府は推計しています（ぐぐればでてくる）。
怖いのは、火災などが都内各地で同時多発するため消防車等の対応キャパをはるかに超えてしまうことです。
湾岸でのそうした被害予想はゼロですが。

液状化は基本的に対策をとられているので影響は恐らく無く、まして命の危険も全くない。
また、津波の被害予想もつい最近更新されてましたが結局東京湾のこの辺の湾岸では２メートル。
地上に到達しません。到達してもマンション内にいれば何の問題もない。
というわけで湾岸は比較的安全と判断せざるをえません。

[867: 匿名さん]

>>842
いえ、震災がれきではなく、豊洲の一部は一般家庭ゴミで埋め立てられているそうです。

文献からの情報なので、否定のしようがありません。

[868: 匿名]

私は大災害が起きた時に、社会性や協調性に欠けるネガさんの行動が心配。
多くの日本人は助け合うと思うが。

[869: 匿名さん]

>868

すごく社会性や協調性にあふれた書き込み。

[873: 匿名さん]

図星だったのかな？
オーム返しするにしても、もちっと日本語をうまく使ってほしいね。
日本の社会の格差を感じるよ。

[874: 匿名さん]

皮肉が通じないあたりが、いかにもゆとりっぽい。

[875: 匿名さん]

一生懸命、内陸にケンカ売ってるのに、
誰一人内陸さんが見てないという、悲しみを感じます。

[876: 匿名さん]

くだらないから、まとめて削除依頼しておくよ。

[878: 契約済みさん]

地震災害は東京ならどこでも大なり小なり被害がありますよね。
内陸が、湾岸がと言い争っても外国人からみたら滑稽だと思います。

湾岸は防災性だけでなく計画的な都市として、内陸の味がある町並みとは違った良さがあります。
私はこういうデザインされた街が好きなので、住人になれて嬉しいです。
湾岸高速からみる摩天楼の高層住宅、内陸鉄道沿線の作り込まれた閑静な住宅街、それぞれによさがあって、どちらも住めば都の魅力に溢れています。
みな、それぞれ満足できる家を手に入れられれば何もいうことはないでしょう。

きたる地震では首都圏住民全員が被災者です。どの場所に居を構えていても命と財産が守られるように願うばかりです。
他人の居住地の危険性を指摘してあげるというような傲慢な構えは捨てて、まずは「自分を救え」ということじゃないですか。

[879: 匿名さん]

液状化で命は取られないだろ。資産価値は無くなるけどな。

今回の地震で埋立地の場所がハッキリした。
買う前で助かった人多いだろ。

[882: 匿名さん]

しかし、地震学者も3.11でぼっこぼこに非難されたからといって、やれ震度7の地震が首都圏を襲うだの超大津波がやってくるだの言いたい放題ですな。マスコミも踊っちゃって嬉しそう。地震学者が言った事なんて当たったためしないのにね。
震災は忘れた頃にしかやってこない…。

[883: 匿名]

メディアもネガさんも共通なのが、どちらもひたすらリスクを繰り返し叫ぶだけで、
ではどうすべきかなど前向きな発案は一切ないことですね。

海に囲まれて平地が限られた日本は、湾岸を開拓しないでどう発展すべきと言うんてましょうね。
リスクに対した防災や耐震技法を紹介するような前向きな情報提供してほしいものですね。

[884: 匿名]

東京どこでも地震に関しては
震度６も７も一緒
津波から逃げ切る時間が大切
教訓を生かそうよ
要するに海から遠い方が住居として
良いに決まってる

[885: 匿名さん]

日本の人口は70年後には半分になります。
平地が限られているから埋立をしないといけないというのは真っ赤なウソ。埋立地で不動産販売をしてる業者の言い訳にすぎません。
日本でも土地なんて余りまくってます。
もはや日本で製品を作ることもないので工場用地は要らない。
農業もTPPで自由化されれば海外から安い農産物が大量に入ってきて、都市近郊で農業をやる意味はなくなります。
東京近郊でも使える平地はいくらでもあるんです。東京湾を破壊して埋立地を作る必要は皆無ですよ。
むしろ海を保全して海産物を確保するほうがずっと重要です。

[886: 匿名]

>884
大火災に巻き込まれないことが大切。
職場から短時間で帰宅できることも大切。
要するにゴミゴミしてない立地で都心に近いほうが
住居として良いに決まってる。

[887: 匿名さん]

人口が減少すればドーナツ化から都心回帰の動きになるのは自然な流れです。都心も密集した業火地帯にならないようにきれいにデザインされた都市計画に基づく町並みが形成されていくでしょう。その対象地域が湾岸エリアです。
郊外は団塊2世が高齢化すれば次第に寂れていきます。
内陸住居密集地帯は震災時最も危険なエリアであり、しかも現状では国・マスコミがどんなにリスクを訴えても解決できない数多くの問題を抱えています。
国をあげて湾岸に誘導する動きがこれからでてくるでしょう。

[888: 匿名さん]

>885氏が言ってることはまともだと思う。（自分は>885じゃないよ）

やっぱり江戸前・東京湾は自然のまま残すべきだった。

公有水面法だの錬金術の魔術を作って、そこに人を住まわせて・・・。

郊外でもあるけれど、公害でもある埋立地。

不自然な構造物、ゴミ、汚染、メタンガス、、、江戸前・東京湾の生態系はめちゃくちゃだ。

[890: 匿名]

人口が激減した日本が生産性や経済力を維持できるはずもなく。
内陸も湾岸も関係なし。

[892: 匿名さん]

＞884
震度６と７じゃ全然違いますよ
まずはネガさんの大好きなポストセブンの記事
http://www.news-postseven.com/archives/20120411_100034.html

それと「首都直下地震の被害想定（概要）」のP.14に全壊率テーブルというグラフ
がある。P.14は木造建物の全壊率を建てられた年代別にグラフにしたものだけど
震度６と７でどれくらい違うのか見てみるといいよ。
６と７の差を甘く見ないほうがいい。

[896: 匿名さん]

私は、隅田川を越えて住まいは探しません。

[904: 匿名さん]

”豊洲ふるさと歴史館”ってゴールデンウィーク中も開館してますか？

[905: 匿名さん]

>９０３

充分調査していますよ。
調査の結果「人智を超える自然災害など存在しない」が結論です！

[906: 匿名さん]

>904
GW中は休館日あったと思う

[908: 匿名さん]

『勝者のメンタリティ』　[豊洲ブログ]

http://toyosu-blue.blog.so-net.ne.jp/2012-04-03

>豊洲ブルー
>
>豊洲を中心に東京湾岸エリアの魅力・発見を綴りたい。★ブルーは、豊洲の海とサッカー日本代表のサムライ・ブルーからネーミングしました。

[909: 匿名さん]

いろいろみてみましたが、豊洲より良いところは見つかりませんでした。

[911: 匿名さん]

住んでもいないのに豊洲・東雲・有明のことが毎日夜中まで頭から
離れないのってどんな感じ？

[916: 匿名さん]

塩害？忘れてた

[917: 匿名さん]

充実した商業施設 　海辺を望む遊歩道
ワイングラス片手に、運河を行きかう船を眺める夕暮れ
カモメの鳴き声で目覚める毎朝 　日々進化を続ける街並み
限りない発展と可能性を秘めた人気エリア 豊洲
ネガさんの心を四六時中捕らえて離さない理由がここにあります

[918: 匿名さん]

昨日のスマトラ地震見ても「想定外なんて無いから」とか言うのかな。
東日本大震災ってたった１年ちょっと前の出来ごとですよー。

[919: 匿名さん]

本当にそうだ。とにかく地震が増えてる。海沿い、川沿いの価値がずいぶん落ちたのは仕方ないよね。

[920: 購入検討中さん]

普通の感覚の持ち主なら海沿いは避ける方が賢明だろうね。
それこそ「○年以内に○％の確率で首都圏大型地震」って
記事が躍ってるんだからね。
福島のあの惨劇を見ても湾岸に住みたいなんて奴いるの？
そんな親を持った子供は本当に可哀想だわ。
このスレ読んでると人間の業ってホント恐ろしいと思うわ。

[921: 匿名さん]

福島って、東京湾内にあるの？

一緒に語る意味って、何だろうな。

[923: 匿名]

このコミュニティ投稿によくある、いつもの「極論をぶちあげ、指摘された弱点を一般化して(どこも一緒)論法」ですね

それはもしかしてマンションコミュニティの存在を否定してるの？