豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう50(五十)【人気エリア】

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/219478/

（参考記事）
湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all

[27: 匿名さん]

「東京湾北部地震」発生時の震度分布図公開　江東区や江戸川区の一部などで震度7と試算
フジテレビ系（FNN） 3月30日(金)17時42分配信

文部科学省の研究チームは30日、首都直下地震の中で最も被害が大きいとみられる「東京湾北部地震」発生時の震度分布図を公開した。江東区や江戸川区の一部などで、震度7の揺れが起きると試算している。
震度6強から、震度7へ引き上げられた首都直下地震の最大想定震度。
文部科学省の研究チームが試算した震度分布図が、30日に公開された。
文科省は30日、「(2005年の)中央防災会議の検討では、ほとんど見られなかった震度7の地域が点在する結果となりました」と語った。
文部科学省の研究チームは、想定される首都直下地震の中で、最も被害が大きいとみられる「東京湾北部地震」が起きた場合、東京23区のほぼ全域や、その周辺を覆うオレンジ色の部分で震度6強、江東区や江戸川区の一部など、赤く示された場所で、阪神・淡路大震災と同じ、震度7の揺れが起きると試算した。
区内の一部で震度7に達する可能性があるとされた江東区では、区民から、「怖いですね。逃げる準備はしていますけど」、「逃げるったって、方法ないよね」、「仕事場が改築する寸前なんです。柱の補強とか、少しやってもらおうかな」などといった声が聞かれた。
今回の試算は、多くの仮定に基づいているため、強い揺れが予測された地域だけでなく、南関東のどこでも、強い揺れに備えるべきだとしている。
東京都では4月1日から、特定緊急輸送道路に指定されている沿道建築物の耐震診断の義務化がスタートする。
石原都知事は、30日の会見で、「建築物の耐震化を強力に推進して、世界に誇れる安全な都市、東京につくり変えていきたいと思っています」と述べた。

[28: 匿名さん]

文科省のHPで元資料が閲覧できますね。江東区のいわゆる湾岸エリア(豊洲・東雲・有明)は3＋1パターンいづれでも震度7予想エリア(赤)ではありません、都心エリアと同じ震度6予想です。まあ6も7も莫大な被害が出る事に違いはないでしょうね。因みに7エリアは・・・

[29: 匿名さん]

大田区と江戸川区、神奈川南部らしいね。
意外と内陸部に震度７予想が出てるのに驚いた。
でも、これは複数の予想の１つだしね。

[31: 匿名さん]

豊洲で震度6なら、マンション倒壊はないでしょうが、アスファルトは柚木（ゆずき）まい凹凸や液状化で車どころか、歩行も困難。もちろん水道や電気といったインフラは長期に渡って停止。去年の震災でも結構凹凸できたよね。マンションが免震とかぐらいで騙されないようにしたほうがいいですよ。

[32: 匿名さん]

タモリさんの名言
「地名というのは土地の記憶なんだから美しいとかいう理由で変えたらダメだよ。」

[34: 匿名さん]

あら、予想に反して湾岸エリアは大して揺れないのですね。

震度7エリアの人は逃げ出したくなるでしょうね。

[35: 匿名さん]

馬場議員「賛成すれば今の不十分な土壌汚染対策を認めたことになる。」
柳ケ瀬議員「豊洲の安全性が確認されていない以上、賛成できない」





毎日新聞 3月30日(金)11時23分配信

　都議会第１回定例会は２９日の本会議で、１２年度予算案を民主、自民、公明などの賛成多数で可決し、閉会した。築地市場の豊洲新市場への移転整備費を盛り込んだ中央卸売市場会計予算案も可決されたが、民主の議長を除く４９人中１１人が会派の方針に反して反対に回った。
　市場会計予算案は、移転関連費に６０７億円を計上。民主は１年前、「強引な移転には反対」と主張して予算案に反対したが、今回は「建設工事は（移転予定地の）土壌汚染の処理を完了した上で実施する」との付帯決議を条件に賛成した。
　関係者によると、造反した民主の１１人は▽栗下善行（千代田）▽馬場裕子（品川）▽柳ケ瀬裕文（大田）▽関口太一（世田谷）▽西沢圭太（中野）▽滝口学（荒川）▽鈴木勝博（足立）▽田之上郁子（江戸川）▽松下玲子（武蔵野）▽小山有彦（府中）▽篠塚元（南多摩）の各議員。
　民主会派の団長も務める馬場議員は「賛成すれば今の不十分な土壌汚染対策を認めたことになる。ただ会派を離脱するつもりはない」。柳ケ瀬議員は「豊洲の安全性が確認されていない以上、賛成できない」と話した。
　山下太郎幹事長は記者団に「直前まで説得したが残念。予算案への賛成が豊洲への移転に賛成するということではない。処分は今後検討する」と話した。
　また、民主と生活者ネットが提案したがん対策推進条例案は否決された。

[36: 匿名さん]

>27は知らないだろうけど、豊洲エリアはＭ９．０の超巨大地震に耐えた。

（千代田区や町田市は耐えられず、犠牲者を出した。豊洲の犠牲者は皆無）

[37: 匿名さん]

人形町や、練馬では液状化してましたよ。

[38: 匿名さん]

豊洲は一切液状化しなかったもんな

（するとか言ってるやつとかウソだし、youtubeとか合成CGだから）

[39: 匿名さん]

豊洲も液状化はしたけど、被害らしいものは無かったというのが、一般的な見解かと。

荒らしが騒ぐので、その話題は雑談スレ行ってくれないか

[40: 匿名さん]

>39
いい加減なこと言うなよ。
液状化なんてしてないだろ。

[42: 匿名さん]

してたけど、公園とか道路だけだったね。

タワマンエリアでは、確かに皆無。

[43: 匿名さん]

東京都心全体が壊滅するってことですか？

[44: 匿名さん]

>36
やっぱりここみたいな安全な地域がいいですね。
千代田区や町田などの内地は怖い怖い。内地は業火ベルト地帯だらけだし。

[45: 匿名さん]

震度7じゃ無くて良かった。

[46: ご近所さん]

震災後液状化は無いにしても、地面のデコボコは結構あったぞ。それなのに東京湾北部地震で豊洲が安全と言ってる人は平和な奴だな。そういう人が湾岸沿いに家買うんだろうなあ。

[48: 匿名さん]

液状化もしたし地震来れば１番ヤバイ地域かと思ったけど、
実際揺れるのは内陸なんだね、意外。

[51: 購入検討中さん]

ちょっと酷くないかぁここのスレ？！

[52: 匿名さん]

23区内では、東日本大震災で犠牲者が出た
千代田区と江東区を避けさえすれば
大丈夫そうですね。

[53: 匿名さん]

東京湾北部地震

まさにドンピシャな名前なんだな。

[55: 匿名さん]

毎日新聞より
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20120331ddm001040134000c.ht...

「地震が始まる場所を（１）東京・千葉県境付近（２）千葉市周辺（３）東京２３区西部の
３パターンで震度分布を試算した。
震度７の領域が最も広くなったのは、中央防災会議と同じ想定の（１）の場合で、
横浜市や東京・多摩地域東部などでは従来の震度６弱が６強になった。

>（２）の場合でも、東京都の隅田川河口付近が震度７、
>（３）の場合には、隅田川河口付近に加えて川崎市なども震度７となった。

豊洲って『隅田川河口』だよね？震度７ですね。

[56: 匿名さん]

震度7は怖いからな。
分かってるなら、もっと予測を正確に公開してもらわないと・・公表の仕方が中途半端すぎるから、却って不安を煽ってる気がするね。

[57: 匿名さん]

正確に公表したら、もっと不安になるかも知れないけどね。

[58: 匿名さん]

詳しい調査結果は4月初旬に公開されるそうですよ。それまで待つしかないですね。

[59: 匿名さん]

２３区のほとんどが震度６強

首都直下地震防災・減災特別プロジェクトにおける震度分布図
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/03/__icsFiles/afieldfile/2012/0...

[60: 匿名さん]

隅田川河口の震度7は大凡予想どおりだが、川崎エリアがここまで広く震度7っていうほうがショック大きいな。

[61: 匿名さん]

前回の関東大震災の震源は神奈川だったし、今回の発表は可能性の一つでしょ。

[62: 匿名さん]

何かと話題の豊洲はオレンジですね。てことは予想震度は６強ですか。
隅田川ってたしか佃島から築地側に流れてて、反対側は運河です。

[63: 匿名]

首都直下型でしょ？
小さな地域での震度の差などしか話題にならぬのが悲しいね。

[64: 匿名さん]

細かい地域単位で震度予測してますからねぇ。
地震が恐ければ関東に住まない方がいいでしょう。他に安全な場所があるか、わかりませんが。

[65: 匿名さん]

豊洲が震度6なのは、予想外だったね。

まさか、内陸の方が揺れるとは。

[66: 匿名さん]

直下型はタテ揺れだから、免震構造にアドヴァンテージはない。
むしろ、免震構造に依存して躯体の強度を落とした(建築費ケチった)建物が危ない。

震源地に近い湾岸タワマンがどうなるのか？無傷は絶対にありえず、
震災後の大規模修繕の費用が莫大なものになることは覚悟されたし。

[67: 匿名さん]

61さんへ

海溝型地震たる関東大震災と、この首都圏直下型は別物。
むしろ江戸末期に起こった安政地震と同じ型。
因みに、安政地震の震源は、江戸川ないし隅田川河口とされる。

[68: 匿名さん]

首都直下型が起きたらどんな建物だって無傷で済まないでしょう。一番大事なのは命が助かることですね。
修繕金も必要になりますが、湾岸タワマンを買うようなお金持ちは当然織り込み済みだと思いますよ。
だから、無理なローンを組まないと買えないような人は湾岸を諦めて、もっと安いところを探すべきです。

[69: 匿名]

安い高いの問題でもないだろう。
耐震構造以前に旧耐震の住宅に住む多くの人達はどうするんだろう。

[73: 匿名さん]

＞①豊洲、東雲、有明は「足立ナンバー」エリアであること
ネガ投稿で定期的に見るネタですね。でも騒いでるのはネガばかりで、実際の住人はあまり気にしてないんじゃないですか？
人の本質がナンバーで決まるわけないですし。
＞②液状化発生！
豊洲は液状化しないなんて言ってるひといましたっけ？
丁目ごとに細かく、液状化しにくい場所、液状化しやすい場所という調査結果は発表されてますが。
震災後の液状化発生状況調査でも予測とあまり変わらない結果でしたね。タワマンエリアでは液状化はなかったようだし、生活にも不便なかったみたいです。
＞③ここ数日から騒ぎとなってる３０階以上のタワーは倒壊の危険の根拠
ここ数日で話題になっているというのが何を指しているかちょっとわかりませんけど、首都直下型地震の震度が変わったことでしょうか。少し上でも出てますが、このあたりは震度６強の予測みたいですよ。詳細はまだ発表されてないので、厳密に確定できませんが。

[74: 匿名さん]

液状化で被害は皆無だし良いんじゃないの？

今回ので、都内どこに居ても危険なのは判ったのが成果かな。

[75: 匿名さん]

自分に自信がない人ほど、万人が認めるブランドや名声に縋って虚勢を張ります。
ナンバーに拘る人もそう。住む場所に持つコンプレックスが大きいんでしょう。

[85: 匿名さん]

豊洲が震度6なのは、ポジの俺でも予想外。

内陸の方が地盤悪いんだね。

[86: 匿名さん]

震度だけセンセーショナルに伝聞されてるだけで豊洲は安全なんだよね。

[91: 匿名さん]

懐かしい写真。
今じゃ地盤対策含めて鋭意工事中ですしねぇ。
移転反対派が騒いでくれたおかげで工費も上乗せされたし、結局は良かったんじゃないですか。

[92: 匿名さん]

今回の公表ではっきりしたことは、前提によっていくらでも結果が変わるという事。

東京湾北部震源で、断層破壊開始点ここで、っていう仮想パターンのひとつで、蓋然性が必ずしも高いわけではないのにあの発表の仕方は、素人を混乱させるだけでしょ。

それよりM7.3程度でも、直下震源だとあれだけ広範囲に震度6強以上になることの方が脅威。

あとは継続時間がどれくらいだとか、最大加速度や揺れの卓越周期だとかもシミュレーションされている筈なので、全部わかりやすく出して欲しいな。

[93: 契約済みさん]

先日の地震ではそのくらいの液状化だったのですね。いま行くと補修の跡とかは見られるんですがきれいなものです。
やはり直下型の激震とかでないと神戸のような液状化にはならない感じですかね。

埋立地は造成からの期間が浅いと液状化しやすいとか、一度液状化すると再発しにくくなるとか聞きますが本当のところどうなんでしょうか。

ちなみに私は東雲が液状化したことはＭＲで説明受けたので疑っていません。ただ大したことはなかったと思っています。

[94: 匿名さん]

税金をどんどん投入して安全対策をしてくれるので安心感がありますよね。

[95: 匿名さん]

これからもどんどん血税を投入していただきましょうよ

[96: 匿名さん]

すみません、この地域でパークマンションを探しているのですが、見つかりません。探し方が悪いのでしょうか？

おすすめのところありませんか？

[98: 匿名さん]

もっと騒いで、土壌汚染対策もしっかりして欲しいな。
資産価値も上がるしね。

[99: 匿名]

東南海も含めて、震度7地域は広大。
で、公共も住宅も震度7への対策するのは非現実的でしょうね。
テーマは減災一本になりそう。

[100: 匿名さん]

東京湾北部地震って、本来のエリアは千葉の京葉線・総武線の下のエリアだろ？
東京湾北縁断層は、千葉県北西部の市川市と船橋市の境界付近から千葉市に至る長さ約２２ｋｍの伏在断層
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f028_tokyo-wan.htm


それがなぜか、荒川河口に意図的に修正されてるのが今回の発表。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2012033102100...

まぁこれには、東京都の最大地震被害を想定しているからなのであろうが、
本来の千葉で起こるとされる、東京湾北部地震を想定していない。
東京湾北部断層で起きるならば、断層直下の市川・船橋が一番危険。

これだけ意図的に東京都で地震が起こると修正されたとしても、
このエリアは、他の２３区内の震度と同様の震度６強という事実。
２３区内に住むのであれば、震度７を予想している
総武線沿線・足立区・中央区・港区、大田区の一部、神奈川の川崎を外すことだけが生きる道。

[101: 匿名さん]

産経新聞によると震度７予想は
浦安市、江戸川区、大田区、川崎市の一部など。
毎日新聞によると震度７予想は
川崎市と隅田川河口付近だってさ。

更にフジテレビによると震度７予想は
江東区と江戸川区の一部だってさ。

[102: 101]

あ、悪い。産経の浦安市は震源地と仮定したらだった。
隅田川河口ってどこだろうね。

[103: 匿名さん]

隅田川と多摩川、大きな河に面した部分が地盤が弱いって事だろうね。
やっぱり古い砂洲部分に立地した街が危ないって事かな？

[104: 匿名さん]

唖然とするのは、震度６で良かったなんていうレス。
震度６じゃないよ、深度６「強」。3.11とはケタ違いのエネルギー。
（来月初旬に発表される詳細な震度予測では、東京湾北部震源の場合、
　震源地至近の「湾岸」は震度７になると予想されるのは必然）

震度６強の直下型激震を被ったらタワマンがどうなるのか？
3.11でも阪神淡路でも例が無いゆえ、予測不可能。
ポジもネガもなく、住人の方々は心して被害を最小限に留める様準備して下さい。

[105: 匿名さん]

支持層まで杭を打ってるからタワマンは大丈夫なんてレスがあるが、大間違い。
マンション建設で支持層まで杭打つなんて当たり前。但、湾岸の場合大問題なのは
東京湾北部が震源の場合、浦安・行徳の江戸川河口から隅田川河口の豊洲・東雲にかけての
タワマン直下断層が震源となり、即ち、支持層自体が破断・崩壊してしまうこと。
液状化なんて序の口。震源地直上に向けて発せられるキラーパルスに耐えうるのか？
普通の中層マンションならまだしも、タワーマンションがどうなるのか？
建築士や研究者に聞いても「来てみないとわからない」の一点張り。
資産運用で、湾岸タワマンを３部屋所有してる者として、気が気ではない。

[107: 匿名さん]

>>105
直下に断層なんてねーよ？脳内断層か？

東京湾北縁断層は、千葉県北西部の市川市と船橋市の境界付近から千葉市に至る長さ約２２ｋｍの伏在断層
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f028_tokyo-wan.htm

[111: 匿名さん]

埼玉だけがウハウハか。。。

[112: 匿名さん]

これから10年掛けて、関東内陸へ民族大移動して、

結局地震来ませんでした、で終わるのか。。

[113: 匿名さん]

>>104

結局お金に余裕のある人は、横綱と同じ選択になるんじゃないかな。
現にそういう人、大いし。

[114: 匿名さん]

失礼、多い。

[115: 匿名さん]

東京の内陸もやばいなんて喜んでると、、マズいことになる。
東京は住むに値しないと評価されれば、住居としての主軸が埼玉へ移動してしまう。

天皇も京都へ逃げてしまうし、元財閥デベの開発は、既に埼玉へ拠点を移しつつある。

東京が安全でないと、うちらに将来は無い。

[116: 匿名さん]

隅田川河口部というのは晴海、佃、豊洲、有明一帯すべてです。
このあたりは隅田川が運んできた砂が堆積した浅い海で、そこに佃島（今の佃一丁目）という砂州の島があったんですから。
人工的に埋立区画されている今の状態は関係ありません。

[117: 匿名さん]

「関東大震災」にて
-------------------------

文明が進めば進むほど
天然の暴威による災害がその激烈の度を増す

いやが上にも
災害を大きくするように努力しているものは
たれあろう
文明人そのものなのである

--------------------------
この言葉の通り

営利の為に、わざわざ埋立地にまで
高層マンションを建て、住むようになった

災害は激烈の度を増す

[118: 匿名さん]

地球には元に戻そうとする力があるので、いくら人間がいじってもムダ。
人類ごときが母なる地球に勝てるわけがない。
所詮お猿さんなんだから。

[120: 匿名さん]

「都市直下型地震　安政江戸地震」　宇佐美龍夫（うさみ　たつお／東京大学名誉教授）

http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_219/yj21902....

>安政2年10月2日亥の刻（1855年11月11日22時ころ）、いわゆる安政地震が発生した。
>震源地にはいろいろな説があるが私は江戸川・荒川の河口付近と考えている。
>震源の深さは約40～60㎞。マグニチュードは、従来より少し大き目に見て
>7.0～7.1くらいであろう。・・・・

>また、液状化現象が所々で見られた。
>亀有では損3万石、田畑に小山や沼が出来たという。
>江戸川区桑川町ではすさまじい液状化現象が見られた
>（古文書に「地裂巾二三尺、水沸騰すること道路にて膝に及ぶ」と記してある）

[121: 匿名さん]

23区丸ごと壊滅するってことですからね。

内陸の方が地盤悪いというのは意外であった。

[122: 匿名さん]

今回の結果を冷静に分析しようよ。

豊洲で震度6なのは、予想外。
内陸の方が地盤悪いのは予想外。
23区丸ごと震度6以上で逃げ場は無い。

[123: 匿名]

湾岸に否定的な人が、このスレには多いが、住宅住民が増えてるのが現実。
ネガしてて虚しくならんのかね。

[124: 匿名さん]

震度７が想定された地域がどのあたりなのか気になるので、公表された「中央部（ケース1）」の震度分布に行政地図を重ねてみた。

震度7が想定されているのは、概略以下の地域となった。

都内
足立区の南部
荒川区の東部
江戸川区の南部
江東区の南部
品川区の東部
大田区の中央部


神奈川県
高津区の南部
川崎区の西部
幸区の東部

http://d.hatena.ne.jp/flats/20120331

[125: 匿名さん]

豊洲が除外されてて良かったね。

[126: 匿名さん]

埋め立てで一番安全なのは、佃らしいね。その次は、月島・勝どき。

他は、あぶないな。