防蟻処理と言うんでしょうか。
薬品の効果も数年程度と聞きますし・・・
特に対策って考えていますか？
皆さんの意見を聞かせて下さい。
[スレ作成日時]2004-11-12 16:55:00
＼専門家に相談できる／
シロアリ対策ってしてますか？
| No.101 |
by 匿名はん 2011-01-17 22:46:59
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>主成分 ホウ素系 合成ピレスロイド系、ネオニコチノイドなどの農薬系
作用 食毒性腎臓のある人間や犬猫が食べたり、なめても平気ですが、腎臓のないシロアリが食べたりなめたりすると死に至ります。 なんか、怪しいな？？ シロアリが食うと、死に至る？？ なんか、怪しい、腕の立つシロアリ業者も やってないけどな？？ |
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|---|---|---|
| No.102 |
ホウ素系の処理は一度してしまうと、もう必要ないので仕事が無くなりますから。
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| No.103 |
ホウ酸も毒性持っていますので、安全ですと言い切る時点で信用できません。
分解しない点は持続性の面では評価できますが、逆に残留性からは評価できません。そのため、一概に善し悪しを決めることは困難です。 ホウ酸の効果は食毒によるものです。シロアリがホウ酸で処理された木材を食べて初めて効果を示します。シロアリは賢い生物ですので、致死する木材は食べなくなり、無処理の木材を食べて被害を与えます。 シロアリに対して効果があるように記載されている事例がありますが、あれは効果のある試験方法で行われているから効果があるだけです。現場を再現していない試験方法が多く見受けられます。 |
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| No.104 |
>>なんか、怪しい、腕の立つシロアリ業者も やってないけどな
海外では材木屋が最初からホウ素処理したりしますからこんなものが普及したらシロアリ業者は廃業です。 >>ホウ酸も毒性持っていますので、安全ですと言い切る時点で信用できません 目薬、コンタクトレンズの保存薬にも使われ温泉からも湧き出てたりしますので一度にかつ大量に摂取しなければ問題ありません。 >>シロアリに対して効果があるように記載されている事例がありますが、あれは効果のある試験方法で行われて>>いるから効果があるだけです。現場を再現していない試験方法が多く見受けられます。 効果があるから欧米で支流になってます。 逆に人体に有毒な農薬系は海外では規制が厳しく、土壌ぐらいしか散布できませんしそこに住宅を建てる場合 シートで覆わないといけません。 |
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| No.105 |
> No.100 by 入居済み住民さん 2011-01-17 01:11:48
> 住宅に農薬系使っているのは日本ぐらいで海外ではホウ素が支流です > No.104 by 匿名さん 2011-01-18 03:28:28 > 効果があるから欧米で支流になってます。 「支流」って・・・ 名前を変えるのはやめましょうね。 |
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| No.106 |
支流って、主流と言いたいのかね？
しつこく支流といっているから 本当に本流ではなく 支流にすぎんのかな？ 怪しすぎる・・ 本当の現場経験者（薬剤ぶっかけ業者ではない人）は、使うケースもあるが メインではなく 地道な調査と 局所対処（最低限の薬剤処理）といっているがな。 |
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| No.107 |
主流の間違い。言葉を知らないだけでしょう・・・
言葉や説明は別として、確かにホウ酸系のシロアリ対策は欧米で主流です。というかそれ以外の農薬系のシロアリ防止手法が殆どありません。 一部のシロアリ駆除業者（未対策の木材のシロアリ被害があり、シロアリを「駆除」して家から追い出す業者）が農薬系として使用している殺傷剤と防止剤のみです。 この場合はもちろん数年後に再施工が必要になります。 ホウ酸系の防止剤で対策をした場合、確かに対策していない木材に被害が出る恐れがありますので、全体的に被害が出そうなところ全てに施工する必要があります。 一部のシロアリ対策業者が実施している、庭にワザとシロアリが集まるエサとなる木材を埋め込み、家に被害を出さないようにする方法と同じで、家の一部にホウ酸系対策がされていないところがあれば、そこが被害に合う可能性があるという程度ですが・・・ |
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| No.108 |
欧米は、新築はマイナーで 中古販売が主流だが それでも ホウ素なのかい？
そんな、昔からホウ素処理しているのかい？ 中古住宅もホウ素なのかい？ ホウ素処理しても、5年保障とか言ってる業者いるが、効果が永遠なら100年保障できんのかい？？ その時点で怪しく内科医？ ホウ素処理木材を食わなくなったシロアリはどうするのかね？ 点検しておかないと、処理のされていない壁面とかが 大いに食われてしまわ内科医？ そこらへん どうよ？ |
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| No.109 |
？
もう一度読んだら？ |
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| No.110 |
ホウ素処理しておけば 安心というのは幻想にすぎない
ということでっしゃろ！ 確実な点検しかないということで・・ |
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| No.111 |
そもそも主流 = 古い技術ってことになるけど。
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| No.112 |
んなこたないだろ・・・変な解釈（＾＾；
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| No.113 |
久々に来てみたらホウ酸の話題が多くなってきてますね。
専門家として、嬉しく思います。 それでは少し踏み込んだ意見を述べさせていただきましょう。 認定剤の効果が「おおむね５年」ということは皆さんご存知ですよね。 もちろん製造メーカーはそのことをよく知っています。 それなのに！ その製造メーカーはその認定剤を“再処理できない箇所に使われることを知った上で”、売ってます。 これってダメでしょう。 だって本当なら「この薬剤の効果は５年です。再処理できない壁体内などへの施工はお止めください。」ってことになりませんか？ それなのに！ 長期優良住宅にするためには「外壁の軸組等には認定剤処理が必要」なんです。 （↑樹種でクリアするなど、例外はありますが） たとえば、わかりやすく断熱材に置き換えて想像してみましょう。 ５年で分解される断熱材Ａと、分解されない断熱材Ｂがあるとします。 断熱材Ａを選ぶ人って、いるでしょうか？ ５年ごとに壁を壊したくないし、もちろん断熱材Ｂを選びたいですよね。 それなのに！ 「長期優良住宅にするためには、断熱材Ａに限る」って言われたら？ もうメチャクチャですよね。 施主がリスクを理解した上で求めるのであれば、認定剤を使ったっていいのかもしれません。 しかし私の頭では、どう考えたって予防処理として認定剤を使うメリットが見い出せないんです。 ホウ酸が分解しないことは科学の常識です。 ホウ酸に含まれる元素「ホウ素」が、昆虫や菌類などに対して強い毒性があることも世界的に公知です。 性能は諸外国で、昨年には日本でも、規格試験などで確認されています。 何しろオセアニアでは'50年代から、米国では'80年代から今日まで使用されている実績があるわけです。 （木造住宅に深刻なシロアリ問題が生ずる主な先進国は米国、オーストラリア、日本） それなのになぜ日本では頑なに農薬なのか。 皆さん、不思議に思いませんか？ 木材保存関係者以外で、その理由の根っこを知ってる方って少ないと思います。 でもそれをお話するのはやめときます。 私も命が惜しいので(笑) |
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| No.114 |
だから加圧注入ならメンテいらんて。
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| No.115 |
加圧注入のいみわかりますか？
圧力かけて内部まで浸透させるってことですよね。 浸透していようが、表面だけだろうが、薬剤が5年もたないんだよ。 5年で効き目がないタダの元薬品漬けの木材になるだけで、効き目はなくなり蒸発してなくなっちゃうのよ。 保証つけてるから大丈夫なんじゃなくて、もともと効き目が5年程度でなくなるの。 |
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| No.116 |
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| No.117 |
>ホウ酸に含まれる元素「ホウ素」が、昆虫や菌類などに対して強い毒性があることも世界的に公知です。
大量に撒けば、人間にも有害なのよ！ わかってる？？ 分解しない、毒物に囲まれて生活するんかいな？シックハウスどこではないやろ。 だから、有能な業者は 調査してみて使うこともあるわけだな。 あくまで、必要最小限な！ 撒けば、漬け込めば ええってもんではないぞな。 こんな、話であんさんの命はいりまへんわ・・ |
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| No.118 |
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| No.119 |
＞114さん
たしかに、全構造材から羽柄材まで加圧注入できれば、メンテはいらないでしょうね。 点検がいらないという意味ではなくて。 ＞116さん 冗談ですよ(笑) 半分… ５年保証は良いですね(爆) ＞117さん 住まい手がホウ酸に曝露されると、そう仰ってるのでしょうか？ ホウ酸が空気中に溶け込んで、壁を通過してくるとか？ それとも床下に潜って土台を舐める危険があるとか(笑) 塩水のニオイをいくらかいでも、しょっぱくありませんよね。 同じように、ホウ酸が空気中に溶け込むことはありません。 ご安心ください。 ただ、大量に“摂取すれば”人間にも有害というのは事実です。 施工する方はマスクを付け、また、誤飲事故には気をつけなければなりません。 |
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| No.120 |
結局、ホウ素処理か加圧注入ACQでやれば安全で長期間持つことでいいのかな。
有害でしかも5年毎に15～20万ぼったくられる農薬系はクソだけどシロアリ業者が廃業恐れて 必死なだけか。 ホウ素とACQはコストはどれぐらいなんだろ？平均的な住宅40坪ぐらいでは？ 農薬系は30年で15～20万×6＝90～120万円だからこれより安いはずだけどね。 |
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| No.121 |
農薬系も床下に30年分のタンクかなんか設置して自動塗付できるようなシステムにできないもんかね？
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| No.122 |
まもなく基礎着工なので、ホウ酸系の処理剤を自分で木材への吹きつけしようと注文したら昨日届きました。15000円位でしたが、刷毛でぬるのも大変そうなので実家の家庭菜園用の噴霧器で吹きつけようと思います。
まぁ、元々何もしないよりマシ程度で考えてるので、もし食われたら悲しいですが仕方ないと諦めます。 |
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| No.123 |
15000円って土台だけ？土台だけで15000円は安すぎきがするけど
5万以下で防シロアリできたら業者死亡じゃん、そりゃ業者必死で否定するは |
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| No.124 |
そんなもん、自分で塗ったらジサツ行為だよ。
塗れてない木材部分にシロアリさんは 集中攻撃して えらいことになりまんがな。 もし、やるなら家の木材全てに塗らなあかんでしょ。 |
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| No.125 |
>>107
「一部のシロアリ対策業者が実施している、庭にワザとシロアリが集まるエサとなる木材を埋め込み、家に被害を出さないようにする方法」 そんなシロアリ駆除業者はダメだって。 無駄にシロアリをエサの臭いで家の近くに誘引しちゃうから、 その家や近隣の家が被害似合う確率が上がるだけ。 短期的には、こんなにシロアリが近くにたくさんいるのに、 （殺虫剤が揮発する前の）家には被害は出ていないでしょという デモンストレーションが目的ですよ。 「家の一部にホウ酸系対策がされていないところがあれば、そこが被害に合う可能性があるという程度ですが・・・ 」 もちろん確率はゼロではないが、ヒノキ信者による無対策の家や 5年以内に切れる揮発性殺虫剤だけの家よりは、 シロアリ被害に遭う確率は減るよ。 建材をACQで加圧処理しておけば、腐朽菌やシロアリ対策になるけど、 コストがそれなりにかかるので、選んだHM次第だろうね。 |
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| No.126 |
残念ながらACQ加圧処理してある木材の手配は出来なかったので長期優良認定される樹種での施工となりましたのでホウ酸処理をDIYです。4Kgの粉末をお湯で溶いて・・・とちと面倒そうですが15000円で家全体に対応できそうです。
あとは水溶性なので雨の影響が無いと良いのですが、運次第かな。 |
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| No.127 |
うそも ほどほどにな！
1.5万円さんよ。 |
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| No.128 |
何がうそなの？
嘘つく必要ないし |
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| No.129 |
建てるときに塗っていると思います。
でも効力がどれほどまで持つかわかりません。 あとうちは玄関や庭に枕木を使ってましたが すぐ撤去してコンクリ枕木に変えました。 実家の近所で枕木に白蟻が発生したからです。そのうちは新しいのに取り替え、門柱としてまだ 使っているらしいです・・ それを聞いてうちはすぐ業者に頼んで検査してもらいました。 結果大丈夫でした・・ 近所に枕木を使っている家は要注意です。 白蟻は飛んでくる可能性が多いからです。 |
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| No.130 |
ホウ素処理15000円で家全体ってシロアリ業者廃業だろｗ
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| No.131 |
シロアリは飛んでこないよ。
家の下なら、土壌汚染されていない限り １００％いますよ。 逆にいないとこの方が、怖いわ。 ホウ素は大量に短期間で 食わせなきゃ効き目なし！ 塗っておしまいとか、ありえんな！ カワイソス。 健診と一緒で、２年に１回ぐらい プロに診てもらうのがベスト。 ５年保証するからと言って、ガンになる前に抗がん剤打つ人いないでしょ？ ガンになったら、必要最小限の薬で叩いて 様子を見る。 シロアリも一緒だよ。 |
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| No.132 |
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| No.133 |
>>ホウ素は大量に短期間で 食わせなきゃ効き目なし！
根拠は？もし本当ならなぜ海外ではホウ素使ってるの？ 15000円で個人で出来ちゃうのばれて必死なの？ |
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| No.134 |
定期的に見るのは賛成だけど自分でも見られるよ
ネット少し勉強するだけでかなり分かるようになる 作業着が汚れるけど自分で確認できるし無料だしいつでも何回でも出来る 見つけたらプロを呼べばいい なんなら自分で薬剤買って処理してもいいし |
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| No.135 |
ですよね。
頑張って自分で処理する今の方針でやってみます！ |
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| No.136 |
シロアリは蟻道だけで入るわけではありません。
ほとんどの、薬剤ブチ撒き業者も素人同然。 コンクリに沿って、侵入することも知らないんだぜ？ ベタでも犬走りでも なんでも通過・・ まして、自分の目？やらないよりゃましだけど、プロは5％位はいますから、地道に探して担当医をみつけましょ。 自己満で ホウ素塗りたきゃ 好きにすれば良し！ ホウ素は、結果が出る条件で実施するから 結果オーライなんだよ？ 知らなかった？かわいそうです。 |
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| No.137 |
薬剤漬けが安心できる人はそうすればいい
今の家は床下点検口があります、気になるなら年に一度、いや面倒なら２年に一度 床下に潜ってみればいいんじゃない？ ウチは建築中だけど、試しに潜ってみた。 一番低い根太のとこでも高さが５０ｃｍあるから、そんなに動けない程窮屈じゃないですよ。 しかも基礎パッキン仕様は床下がそれなりに明るいです、十分に周囲を視認出来る。 なんつうか、夏はここで寝たらすごく気持ち良さそうですよ。 そして目視に動き回るのは、車の整備でお馴染みの寝板が最高 寝板２９８０円でしたが、床下潜って親子で遊べます。 |
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| No.138 |
だろね。
同じ素人に100倍近く金払う意味が分からん |
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| No.139 |
>>ホウ素は、結果が出る条件で実施するから 結果オーライなんだよ？
何できっちり言い切らずに最後に「？」つくの？ 結果が出る条件ってなに？ |
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| No.140 |
短時間に、大量にホウ素を食わせる条件だすやろ。
食われて なんぼですやろ。 わからんのかいな。 |
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| No.141 |
流れ的にACQの加圧注入がいまんとこ最強？
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| No.142 |
日本語が怪しい奴がいるなｗ
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| No.143 |
ACQの加圧注材料を避けて、食います。
頭良いです、奴らは。 |
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| No.144 |
>>143
どうやら色んな状況を色んな場面で見続けてるっぽいから業者さんでしょ？ 仕事的には、シロアリ被害が無くならない程度、仕事は定期的に入るように、 一度対応した客は５年後の客。と思って経営続くといいね。 ５年続いたらもう一生安泰だね。 新規開拓無しでも、シロアリに食われた木くずをポケットに、床下まで入り込めたらもう完璧！ 駆除＋防止で「ありがとうございます！」ってね！ 一般人があまり賢くならないように努力しないとね。 |
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| No.145 |
>>短時間に、大量にホウ素を食わせる条件だすやろ。
>>食われて なんぼですやろ。 大きな勘違いをしてるみたいだけどホウ素は殺虫剤ではなくどちらかというと予防薬 大量にシロアリが発生してからではホウ素を散布するより農薬系殺虫剤を散布したほうがいい 京都大学の試験でもホウ素処理された木材は食害されてません。 |
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| No.146 |
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| No.147 |
マエダです。
ホウ素系の効果が半永久的に続くと仮定しても、初期段階の施工がいい加減であればそうは言えなくなります。ある意味二次保証またはある程度強制力のある定期点検が必要かと思います（運用上）。 ACQのように木材を真空含浸する場合、出荷元の保証により、工務店側は責任を回避することができます。 人による散布と材料による保証では、前者の方がリスク回避のための安全度に余裕をもたせる必用があるのではないでしょうか？ その結果としての保証が何年になるのかということで、両者の優劣を議論できないものでしょうか。 |
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| No.148 |
保障なんてあてにならんよ。
5年以内にやられても、難癖つけて 保証範囲外 と言い逃れるよ！ 決まってるじゃない、そんな担保能力ないよ、ぶち撒き業者に・・ ぶち撒いて なんぼじゃけんね。 プロの定期点検しか だめじゃなもし。 |
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| No.149 |
ばか共よ 良くわかったか？
↓ 防蟻工事は、白蟻からの食害を予防する工事なので、防蟻工事を施したから食害がない わけでもなく、逆に防蟻工事を施さないから食害があるわけでもありません。 インフルエンザの予防接種と同じです。 予防接種したからといってインフルエンザにかからない保証はありません。 保証というよりは保険的な意味合いのほうが強いかもしれません。 もし床下で気になってる点があるのでしたら、ご自身で覗いてみられてはいかがでしょ うか… 防蟻工事はあくまでも任意であり、強制ではありません。 車の車両保険と同じようなものです。 事故をする前提で車両保険に入る方はいないと思います。 車両保険に入ったから事故が起きないわけではありませんし、車両保険に入らなかった から事故が起きるわけでもなく、万が一事故を起こした際の費用負担を軽減するのが目 的です。 防蟻工事をしなければ、白蟻の食害を受けるわけでもなく、防蟻工事をしたからといっ て白蟻の食害を受けないわけでもありません。 相手は生き物なので、いつ何時どうなるか誰にもわかりません。 万が一食害にあった際の費用負担（食害範囲の調査→駆除→修繕→防蟻工事）の軽減が 目的と言っても過言ではないと思います。 |
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| No.150 |
シロアリ駆除業者の大半は、悪徳業者（床下点検商法）だからなあ。
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| No.151 |
わてが、イカリだんねん！
撒きや！薬 ありまっせ！ |
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| No.152 |
要するに5年ごとに薬ばら撒き業者に貢ぐようなシステムなんだね日本は。
ホウ素やACQが普及すれば業者がやってけないので何とか阻止したいから ホウ素やACQがなかなか日本では普及しないと…そいうことか。 |
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| No.153 |
わてが、アサンテだんねん！
撒きや！薬 ありまっせ！ |
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| No.154 |
まあ、少し脅せば アホウ共が不安になって ２０万ぐらいすぐ金だしまっさ！
シロアリ業者とＨＭがタッグにになれば ボロイ商売です。 薬撒いて、やられようが関係ないわ！ 実際やられたら、難癖つけて 「保証対象外です」 と突き放せば さらに薬撒いて 壁引き剥がせば さらに儲かります。 これが、プロではない シロアリ業者の実態です。 ９５％は素人同然の 薬剤ばら撒き専門ですな！ ５年保証といわれたら、詐欺と思って間違いないです。 |
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| No.155 |
何かと理由をつけて庭に木材を埋めるシロアリ駆除業者はダメですよ。
解体業者は古屋を更地にするのに庭に木の根や木材の破片が残らないように細心の注意を払うといいます。 それらが木材腐朽菌の繁殖を許し、近くにある家の木材を腐りやすくするだけでなく、 腐朽菌のニオイが遠方からシロアリを誘引するからです。 |
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| No.156 |
マエダです。
いろいろなご意見ありがとうございます。 >>149さん >防蟻工事は、白蟻からの食害を予防する工事なので、防蟻工事を施したから食害がない >わけでもなく、逆に防蟻工事を施さないから食害があるわけでもありません。 私もそのように思います。 あくまで、２次保証における金銭的な担保が、契約書上成立しているかにかかると思います。 >>148さん >プロの定期点検しか だめじゃなもし。 これも納得。 但し、点検料が気になるところです。 ここで提起ですが、シロアリ防蟻業者に定期点検をゆだねるというのはどのように考えますか？ ある意味、プロに依頼したとことろで、5万はとられると思います。 シロアリ防蟻業者は、複数の業者に相見積もりとして見てもらえば、点検料は一応ただですから、 防蟻施工をするかどうかになります。 例えば、防蟻施工が10万とすると（￥5,000/坪×20坪）、点検料を除いた残り5万が保険料 (５年ごに定期点検として、5年償却)になります。 プロはあくまで、その時点におけるシロアリ有無の保証になりますので、 それから未来のことに関しては、保証対象外です。 防蟻施工は業者の責任ですから、その後5年は、何らかの形で2次保証にできるということです。 ACQやホウ素系の場合は、どのような維持・管理費になるでしょうか？ ACQ ・・・保証年数(契約書上) ホウ素系・・・残存保証年数見÷安全率 と材工がわかれば、管理・維持費を割り出せると思います。 具体的数値が分かる方は教えてもらえないでしょうか？ 真空含浸で代表的なACQであれば、一条さんの施主の方に、 ホウ素系であれば、例えばエコボロンの施工業者なんかに、 教えてもらえないかと思っております。 |
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| No.157 |
雑誌に載っていたのですが
ターミメッシュジャパンという会社の 網でシロアリをガードするシステムなのですが これはどうでしょうか。 施工した方いらっしゃいませんか？ |
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| No.158 |
本当のプロは、床面積60m2位で 1万弱・・
2年に一度で 10年間で5万ぐらい？ 必要なければ、薬 ばら撒きません。必要に応じて 局所処理だけ。 点検無料は ばら撒きで、儲けている事をお忘れなく。（イカリとかetc） |
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| No.159 |
>>157さん
マエダです。 施工したことはないですが、参考になればと。 ターミメッシュは難しそうな言葉で、すごい部品（構法）のように感じるかもしれません。 しかし実態は細かいメッシュ（網）です。シロアリが通れないような細い網目になった金属のメッシュです。 実際に、シロアリ進入を防止できるかは、その部品自体の信頼性より、 施工の仕方、基礎への接着方法が重要と考えます。 したがって、ターミメッシュ＝安全ではなく、どのように施工するから安全と言い切れるのかが重要です。 基礎断熱ではよく使われるみたいです。関東では、マツミさんが有名と聞いております。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
土台と大引きを米ヒバにしたら
シロアリが来る事はないですよね？ |
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| No.162 |
そう思いたいでしょ？
敵は、賢いです。ヒバがいやなら通過して、食べやすいところに食いつきます。 一に点検、二に点検・・ コンクリにそって侵入してきます。 |
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| No.163 |
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| No.164 |
マエダです。
>本当のプロは、床面積60m2位で 1万弱・・ そんなに安いですか？ 差し支えなければ、どのようにして探されたか教えてもらえませんか？ それぐらいの値段でしたら、私も頼んでみたいです。 しろあり防蟻業者とは別にお付き合いしたいと思います。 |
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| No.165 |
コンクリに沿って進入してくるのは、蟻道のこと？
それなら、外からすぐわかると思うが。 |
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| No.166 |
違うよ。
基礎とか犬走り とかに たまたまアリの通り道に当たると、硬いコンクリに沿って 移動するのよ。 分る？結果的に、建屋の木材に行きあたるわけだ。 土中では、さまざまな行動を起こすわけよ シロアリは・・ |
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| No.167 |
たしかに。もう少し詳しい話を御願いします。
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| No.168 |
結局、床の断熱はどうしたらいいのでしょうね。
高気密とシロアリ対策は相反するところがあるようで 本当に難しいです。 |
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| No.169 |
シロアリが怖い地域は床断熱で充分
最近は充填断熱の施工性や意識があがってるから 外貼り断熱にする必要なし 従って、断熱の連続性から言っても床断熱でいいと思う 基礎を利用したい（室内空間）なら、コンクリ＋木造の混構造でも いいかも |
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| No.170 |
マエダです。
高気密とシロアリ対策は直接の関係はないのはないでしょうか？ 基礎断熱は高気密化が目的ではなく、蓄熱のためというのが解釈だと思います。 外張にとって、基礎断熱は必須ではないです。 |
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| No.171 |
気密性の事には触れていませんが・・・
断熱と気密を取り違えてませんか？ 「基礎を室内空間にしたいなら・・」 基礎外断熱にしなければなりませんが、Ⅳ地域なら 熱容量を利用するというほどではないでしょう |
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| No.172 |
シロアリと断熱は あんまり関係ないやろ。
断熱は、施工業者にセルロースでやってもらえ！ 大工にはできんがね・・ |
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| No.173 |
↑
理解できない奴は口はさまんでいい |
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| No.174 |
すいません 169さんではなく 168さんに対するコメントです。 失礼しました
私は、木造の場合は壁も床も充填推奨です。シロアリとは関係ないですが。 |
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| No.175 |
私こそ、すみません。アンカーは打っていないものの
よく読めば、わかることでした。 私も充填断熱（内断熱）派です。現場発泡でした >シロアリとは関係ないですが。 そんなことはないと思います。169にも書きましたが 断熱は連続性が重要だと思ってますので そうすると、壁と床の取り合いや、特に玄関土間のあたりとか 基礎コンクリートの熱容量を積極的に活用するメリット に対し、かけるコストとシロアリのリスクを併せると 基礎外断熱という選択はありませんでした |
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| No.176 |
炭を書き込むとエキセントリックな奴が現れるようだが。
木材の吸湿・断熱効果は知っているのか？ 何故、日本は木造が多いのだろうね。 平準化って、知らないのかな？ それが分かれば、木材と同様に炭の調湿・断熱効果を理解できると思う。 因みに大手性能評価機関の報告書にも、調湿炭により良い床下環境が保たれている旨の記載が見られる。 炭の価格は、坪当たり施工込みで１万円程度。 エキセントリックな方の事例は、約２０倍の価格だから、特殊例だ。 |
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| No.177 |
そろそろシロアリの話にもどっていいですか。
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| No.178 |
一般的な業者が行うような薬剤を撒くのではなく、ピンポイントで極少量の薬剤で処理します。安全性の高い薬剤を最小限を使って処理するのがプロの仕事です。幾ら安全性が高くても、沢山使うということは、技術がないということなのです。
by プロフェッショナル |
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| No.179 |
たしかに。薬をただ大量にまくだけなら素人でもできる。
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| No.180 |
んで？
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| No.181 |
一条工務店だと、床下や1階の構造材のほぼすべてに防腐防蟻処理をしてますが、
断熱材（EPS）にも防蟻処理を施していますね。 シロアリは断熱材も巣にしてしまうので、防蟻処理しないのはダメだと思いますが。 吹き付けるタイプなら防腐防蟻剤は入ってますよね？ |
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| No.182 |
マエダです。
>No.178さん おっしゃるとおり。 しろ対は塗布（散布）量の基準値を定めていますが、施工側からするとかなり多いと聞いたことがあります。 最近は、蒸気圧が低いのはもちろん、非危険物、非毒薬系の材料が増えてきましたが、 だからといって塗布量を多くするもの間違いと私も思います。 No.178さんは、基準として、坪あたり何リットルぐらいが適当と考えますか？ 土壌処理と木部処理にわけて教えていただければと思います。 >No.181さん 参考までに、 S友〇業さんの情報です。 一条さん以外のメーカも比較のため、参考情報として展開します。 間違ってたら、他の人もコメントお願いしますね。 土台、通し柱、管柱は桧（無垢or集成材)、但し、加圧注入不可のため、 薬剤による防蟻・防腐処理です。 あと、大引はホワイトウッド(D2)系です。 カタログを見る限り、防蟻・防腐処理については、べた基礎だからほぼ大丈夫という 説明みたいですね。加圧注入材を使わない根拠は、室内環境の汚染というのが 主張です。 その他、断熱ラインは充填。気密ラインは柱より室内側の防湿シートです。 その他のメーカさんの情報も募集します（勝手ながら）。 比較検討しましょう。 |
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| No.183 |
＞坪あたり何リットルぐらいが適当と考えますか？
土壌処理と木部処理にわけて教えていただければと思います。 これは、分っていませんね。 こんなこと言うから ブチ撒き業者の意のままになります。 まず、シロアリに食害されているか ターマライトなどで詳細に調査、もし動きがあれば 図面、状況をみて、アリに最もきくポイントで薬剤を注入します。最小限です。 後日、様子をみて駆除されていれば 様子を見る まだなら原因を考え 再度 処理する。 シロアリの生態を確認しながらの地道な作業です。 土壌処理などしては絶対だめです。 |
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| No.184 |
〉〉183さん
質問の仕方を変えます。私は材料選定にも悩んでおります。一例でも構いませんので、推奨するメーカと材料名を教えてもらえませんか？（例‥武田、タケロック）場合により使う材料も異なると思いますので、選定理由もお願いします。 効果が全くない材料はないのでしょうが、どのような特性を重視して選定するのかわかれば、大変勉強になります。 |
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| No.185 |
>>182
＞加圧注入材を使わない根拠は、室内環境の汚染 逆でしょう。 加圧注入材を使わないから、木材表面に塗布するだけの薬剤が揮発して、 有毒成分が室内に入ってくるおそれがある。 木材表面に塗布するだけの薬剤は、人にとって毒性が非常に強い上に、 夏場などに蒸散しやすく、床下から室内に入ってくるおそれがある。 ACQは防腐防蟻剤だが、シロアリを殺すような毒性はない。 木材を腐朽菌やシロアリにとって不味いものにするだけ。 訴訟社会の欧米で使われるくらい安全なもの。 |
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| No.186 |
マエダです。
>>No.185さん 詳しい方とお見受けします。 勉強になります。 一条さんの家は詳しくないので、教えてください。 土台、通し柱、管柱、大引き(根太)、樹種とその防蟻処理方法 あと、断熱ラインと気密ライン(事実とわかりかねる内容でもメーカ側の考えで結構です)。 このスレで情報共有しましょう。 私がよく分かってないのは、外張断熱(気密・断熱ラインが構造躯体より外側)で、 特にインナーサーキット構法が、防蟻処理として、加圧注入材を積極的に 採用してない点です。この点に関する議論は、別途、提起します。 |
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| No.187 |
薬剤を大量に使った場合、一発で止めることが出来れば問題ないのですが、止まらない場合は逆に活動域が広がってしまうケースがあります。それよりもなるべく刺激を与えず、最小限の薬剤で反応を見ながら駆除する方が得策と言えるでしょう。
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| No.188 |
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| No.189 |
シロアリ防除業者の中にはシロアリのことを全く知らない業者がいるということです。
このような業者にシロアリ対策された暁には、薬剤を大量に撒かれていまうのがオチです。 逆に言えば、薬剤を大量に撒く業者に中には全く信用できない業者がいるということです。 |
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| No.190 |
>>187
当然、一気に完全に駆除しない方が、儲かるからね。 家主を騙して、もしくはコッソリ、庭に木材を埋めるんでしょ？ シロアリ防除業者の大半が悪徳業者なので、 新築時にACQ加圧注入処理した建材を使うなどして予防するのが一番。 |
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| No.191 |
>ACQは防腐防蟻剤だが、シロアリを殺すような毒性はない。
>木材を腐朽菌やシロアリにとって不味いものにするだけ。 完全な予防はできないでしょ。 |
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| No.192 |
シロアリ駆除を行った防除業者は、世間一般的に行われているシロアリ予防を行っています。土台や束柱などの木部に対して穴を開ける穿孔を行い、薬剤を注入しています。
これがこの業界の悪しき習慣で、穿孔した穴に薬剤を注入するということに何の意味もないということです。穿孔し、薬剤を注入すると木材内部へ浸透すると信じている方もおられるかもしれませんが、残念ながら効く薬剤量は木材内部へ浸透しません。それならばもっと他に方法がある筈です。 何にも問題のない木に対して穿孔を行う行為は、ある意味シロアリの被害よりも大きな被害です。シロアリに食べられなければ何も問題ない木に、穴を開ける行為を平気で行うことに理解ができません。 |
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| No.193 |
マエダです。
>シロアリ駆除を行った防除業者は、世間一般的に行われているシロアリ予防を行っています。土台や束柱などの>木部に対して穴を開ける穿孔を行い、薬剤を注入しています。 シロアリの被害のない木部に穿孔処理を行う業者がいるとすればそれはよくないですね。 でも、間取りによっては、2面以上散布できない部分がある土台もありますので、 何らかの形で注入は必要かと思います。 大手ハウスメーカでさえ、あまり感心できないシロアリ業者と付き合っているところもあると聞きます。 業者選定は難しいですね。 |
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| No.194 |
いよいよ昨日プレカット材搬入だったのでボロンDIYを噴霧してきました。
特定樹種の使用で長期優良認定うけてるみたいなのでヒノキの無垢でした。 基礎パッキンとの接合面やホゾ穴、木口等も漏れ無く噴霧したつもりですが疲れました。 剛床の合板は水分含んで膨らむといけないのでやめたほうがいいと言われたのでやめます。 その他構造材の集成材は注入材なので噴霧の必要なさそうですが念のため棟上の時に 噴霧器もってうろうろする予定です。 してもしなくても一緒、結局は食われたという事になるかもしれませんが、まぁ気持ちの問題。 全くしないよりはマシかなと気楽に考えてますので、塗り残しがあってもあまり気にしてません。 そんなところから食われたりもするのかもしれませんが・・・まぁいっかぁ・・・ |
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| No.195 |
加圧注入はよさげだが一条以外で建てるわ
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| No.196 |
基礎に巻く白蟻ネットってどうなんですかね？ 新築打ち合わせ中につき考えてます
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| No.197 |
すべてヒノキにするとシロアリ工事いらないですよ
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| No.198 |
それは売る側、そして長期優良認定のための考え方。
ヒノキだろうが食うよ。 って意見があったので噴霧しました。 |
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| No.199 |
＞すべてヒノキにするとシロアリ工事いらない
バカ丸出しだね。 こんなこと言ってるから、いつまでたっても根本的な対策が打てないアルヨ！ |
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| No.200 |
＞＞１９６
興味深々です。話進んだらぜひ詳しく聞かせてください。 |
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