防蟻処理と言うんでしょうか。
薬品の効果も数年程度と聞きますし・・・
特に対策って考えていますか？
皆さんの意見を聞かせて下さい。
[スレ作成日時]2004-11-12 16:55:00
＼専門家に相談できる／
シロアリ対策ってしてますか？
| No.2 |
by 匿名さん 2004-11-12 21:38:00
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削除依頼
重複スレです。255番を見ましょう。
あ、削除依頼を出しておいて下さいね。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
年内に、しろありの保障期間（5年）が切れます。しろあり業者を呼んで、床下点検と防蟻処理を
お願いしようと思っております。 そこで、いろいろ調べていくうちに、いろいろと疑問がでてきました。 クロロポリスでしたか、強い薬剤が使えなくなり5年程度ごとに予防のたまの防蟻処理が 必要と聞きます。 でも、その保証書はヤマトシロアリは保証するが、イエシロアリ、カンザイシロアリ、その他ヒラタキクイムシについては書いてないとか。 はっきり行って5年ごとにの防蟻処理が必要か疑問です。 （保証内容が限定されており、極めて業者側に都合の良いシステムのように感じるからです） また、岡崎シロアリ技研（下記URL)など、薬剤塗布が予防ではなく、定期点検を頻繁にすることが重要。 また、シロアリが発生した場合でも、ピンポイントで処理することが重要だとか。 少数派ですが、そのような意見もあります。 http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/shoukai.htm そこで、質問ですが、 １）皆様は防蟻処理をされてますか？ 何年ごとですか？ ２）保証内容はどのような内容ですか 対象の虫の種類、保証方法、保証金額など ３）どのような種類の薬剤選定または、工法を採用されていますか？ ベイト工法は有用なのか？ ４）定期検査の内容は？ 蟻害、虫害以外に、木材の腐朽被害など、床下の点検はどのようにされていますか？ しろあり業者さんに見てもらっているのでしょうか？ 以上、質問のなかの1つでもかまいませんので、教えてください。 |
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| No.4 |
岡崎さんにかぎらずＨＰでみれるもののは間違ってないけど、誤解の無いように記載を心掛けた正確なものでもないように思います。さっと見ただけですが疑問がかなりありますよ。
営業の側面もあるから割り引いてみるといいです。 生態などは比較的新しい昆虫図鑑などを見られた方がいいかもしれません。 処理はうちも５年です。 保証内容も同じです。 延長は考えていません。 独自に対策をしてあります。表層改良の際にホウ酸を加えています。犬走りを設け床下のない構造です。基礎と基礎断熱材との間にもホウ酸。 湿気りやすいところには灯油を年に一度はまいてます。 軒には乾材シロアリ対策にメッシュ防御がされています。 お金はホウ酸代で５千円位、メッシュ代金は数万円だったはず。 |
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| No.5 |
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| No.6 |
マエダです。
>>4さん 書き込みありがとうございます。 ユニバーサルホームなどがやっている土間床工法でしょうか？ 必然的に床下がない、土台レスということでよろしいでしょうか。 >独自に対策をしてあります。表層改良の際にホウ酸を加えています。犬走りを設け床下のない構造です。基礎と基>礎礎断熱材との間にもホウ酸。 エコボロンといのを私も聞いたことがあります。 なぜか、日本シロアリ協会等の認定品ではないみたいです。 ほう酸の効果は半永久的なのでしょうか？ >湿気りやすいところには灯油を年に一度はまいてます。 初めて知りました。 うちの庭は水はけが悪くコケだらけです。 灯油をまくとシロアリに効果がるのでしょうか。 >>5さん 書き込みありがとうございます。 一条ですよね。うらやましいです。 i-cubeですか？ でも、うちの場合う、あとからACQはできないみたいなので、 どのようなメンテ方法が良いのか悩んでます。 |
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| No.7 |
認定薬剤のリストです。
参考まで。 日本しろあり対策協会 http://www.hakutaikyo.or.jp/nintei/yakuzai100716.xls 日本木材保存協会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jwpa/yakuzai/athrzd10-05.xls EPA 不明です。 |
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| No.8 |
黒アリは駆除しないほうがいいと聞きました。
白の天敵らしいです。 |
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| No.9 |
４です。
ユニバーサルさんとは違いますが似た感じです。 ツーバイです。 >6 ホウ酸はアメリカというか外国ではもっともポピュラーです。 なかなか分解もされないので風雨に晒される場所でないかぎりは半永久的といわれてます。 安くて強力です。ただ，万能というものでもないので過信は禁物です。 灯油は木材に使ったり，蟻道を見つけたときに投入するのが本来的使用法です。 ただ，この手の虫が嫌いなものですので，好んで近づいてはきません。人間もあまり好きな臭いではないので注意です。実家で駆除するときにみていましたし，試してみました。灯油の効果は絶大です。 木酢酢やママレモンあたりも効果があるといわれていますが，実験したことはありません。 シロアリはカマキリやゴキブリに近い虫なので，蟻というよりはそいつらの嫌うもののが効果があると思います。 ネットだけではなく図鑑とかで調べるといいですよ。 |
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| No.10 |
桧はシロアリが食わないてほんとうですか？
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| No.11 |
コンバットはどうですか？
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| No.12 |
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| No.13 |
マエダです。
>>4さん 丁寧なお返事ありがとうございます。 岡崎技研の件は、私も懐疑的であったため、共通認識が得られて大変うれしく思います。 （一応、あそこの神谷さんが書いた本は読みました） 灯油の件、大変勉強になります。 ガソリンスタンドなどですぐに手に入るのはいいですね。 （危険物ですが） 図鑑ですか、内の家にはないですが、お勧めのものがあったら紹介していただけませんでしょうか？ 私も勉強します。 ＞＞１０さん ヒバやヒノキは蟻害に強いというのは心材についてというのが事実で、 辺材は硬くないのであまり変わらないみたいですね。 これは樹種として硬いかやわらかいかというくくりの中での話みたいです。 もちろん、硬ければ硬いほどいいみたいですが、それはしろありの被害を受けないということではなく、 しろありの被害スピードを遅らせることができるというのが正しい認識みたいです。 前提条件として、しろありのコロニーがそこに存在するということが必要かと思いますが。 |
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| No.14 |
シロアリはヒノキの心材も普通に食害しますよ（スギと同じ程度）。
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| No.15 |
ホウ酸や灯油は業界からすると飯の種を奪うもの。
安くて効果はかなり高い。 ホウ酸なら薬局で500円で一袋。 気になるところにまいておけ。 土掘って埋めておけ。 これだけでかなり違うもの。 灯油は蟻道へ投入すれば効果絶大。 もちろん下等すぎる生物なので突破されることは皆無ではないが、これはどんな業者でやらせても同じことがいえるのです。 ＨＰで不安を煽るところでも完璧は無理といっているはずですよ。 |
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| No.16 |
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| No.17 |
布基礎とベタ基礎で、差ってあるの？
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| No.18 |
差はあります。
でも布を勧めるシロアリ業者さん（有名なHP）もいるので（私としてはかなり疑問はあります），結局は考え方次第でしょう。 |
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| No.19 |
OMソーラーの場合、薬が使えないみたいですが、どうやって対策をすれば良いのでしょうか？
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| No.20 |
>5
一条の場合は、シロアリ対策と言うより、 木材の質をカバーしようというものです。 それにノーメンテだとは思いません。 それは営業トーク何かでそういうニュアンスに聞こえるだけ。 実際に特別な保証はありません。 |
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| No.21 |
> 結局は考え方次第でしょう。
どういう考え方？ 考え方次第ってことは、差がないってこと？ |
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| No.22 |
マエダです。 ＞＞５さん 一条さんは、どにょうな保証システムになっているのですか？ 例えば、シロアリの種類、保証金額など。 定期点検において、床下は必要ないってことですか？ 木材腐朽の問題もありますので、その点についても、ACQは 信頼性が高いということでしょうか？ 一条のノーメンテという意味について、 よくわかっていないので、教えてください。 ＞＞１５さん ＞ホウ酸や灯油は業界からすると飯の種を奪うもの。 安くて効果はかなり高い。 疑うわかではありませんが、これが事実とすれば、 薬剤の認定期間は何をやっているのかよくわかりませんね。 そのような処理を推奨している公的機関やハウスメーカなどはいるのでしょうか。 ＞＞１６さん ミラポリカフォームはシロアリに強い発砲系材料としては良いかと。 シロアリ対策は、①シロアリに強い材料選定と②進入を防ぐという２つが必要かと思います。 ミラポリカは①かと。鉄骨を選ぶ人も、①が理由の人がいるみたいですね。 ②についてコメントさせていただくと、 蟻道は土に接している部分を基点として起こりますので、基礎の隙間、土間、玄関など、 そこが基点になりやすいみたいです。 そして、その後、どこに蟻道を作るかは、通りやすいとことろということで、 基礎たち上がりだろうが関係ないのが実情です。 ②に対する対処については、、定期点検＋薬剤塗布など という方法になるかと思いますが、 私は、その薬剤塗布について、業者任せという実情に、かなり不安を感じております。 |
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| No.23 |
＞＞１９さん
マエダです。 ＞OMソーラーの場合、薬が使えないみたいですが、どうやって対策をすれば良いのでしょうか？ OMソーラーの場合どうして薬剤塗布を行えないのですか？ 基礎断熱だからですか？ その場合、定期点検が重要かと思いますが。 |
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| No.24 |
＞＞１７さん
マエダです。 土に接する直接基礎ということで、どちらの基礎も同じですが。 べたの場合、土台と土の間を基礎の底と立ち上がりで遮断できますので、 シロアリが進入しにくいとは言われているみたいです。 べた基礎だから完璧というわけではありませんが。 |
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| No.25 |
16です。
マエダさん、ミラポリカは①であり、②かと。 薬剤塗布はせいぜい5年～7年で効果が切れます。そのためのミラポリカであると。 ＨＰ実験では外来種（アメリカ乾材シロアリ等）の実験は行なっていないものの、これらは日本のシロアリよりも進行力は弱いとのこと。詳しくは判り兼ねますが。 とりあえず未だに薬品塗布を行なっているなんてものは金儲け以外のなにものでもないかと。 |
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| No.26 |
マエダです。
＞＞２５さん 基礎断熱、外張断熱に対するシロアリ対策で十分に効果を発揮する材料が「ミラポリカフォーム」 という認識でよいですか？ 基本的に基礎は室内になるので、防蟻材は塗布付加だから、進入をシャットアウトするための構法、 材料ということですよね。 マツミハウジングさんなんかもやっている構法でしょうか。 私の家は第三種換気で、室内が負圧です。そういう意味では、床下、屋根上の空気が室内に入ってくるのです。 防蟻材をやめて、基礎断熱を付加し、ミラポリカを使えばそれがすぐシロアリ対策になるとは言いがたいような気がするのですが。それはあくまで、基礎立ち上がり部からの進入をシャットアウトできるだけでは？ 例えば、基礎がましかくの形をしている、玄関ポーチも簡単な形状であるという場合はいいような気がします。 新式間違いでしたらごめんなさい |
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| No.27 |
新式間違いでしたらごめんなさい
→認識間違いでしたらごめんなさい |
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| No.28 |
マエダです。
なかなかスレが盛り上がらないですねえ。 みんなシロアリには興味ない？ 話を変えて、皆様はシロアリ防除施工業者はどのように選定されているのでしょうか？ やはり日本しろあり対策協会会員がよいのでしょうか？ |
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| No.29 |
ベタ基礎でシロアリ被害って、本当にあるの？
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| No.30 |
29さん
マエダです。 私の回答でよいかわかりませんが、べた基礎でもシロアリ被害があります。 関東白蟻防除の南山さんが書いた本で、べた基礎の被害例をみたことがあります。 （図書館にありました） この方は日本シロアリ対策協会の人（理事？）ですので、お近くの支部に言えば、 見せてもらえるかもしれません。 私は、保有しておりません。 ここからは参考内容になります。 ごくたまに、最近の新築で、べた基礎でもシロアリ防除をしないメーカもあります。 これは建築基準法としてそれでも良いことになっているからです。 （布基礎は必要。防湿コンクリートは厚さが薄いため、シロアリ防除効果はない） しかしながら、基礎（コンクリート）とは、経年劣化によりクラックが入るもものです。 したがって、新築後１０年は何もなくても、その後はわかりません。 また、基礎の地盤接触部と立ち上がり部のを同時に施工しない場合、スキマができます。 基本的にしろありの性向として、細かいスキマを好む、自分の体より小さい隙間でも入って行けるなどあります。 べた基礎でもシロアリは必要です。 要はシロアリ対策は絶対100％これでいけるというものが存在しないというのが一般的な考えであり、 結果として地震のときなどに起こる被害が甚大であるため、できるものはすべてしたほうが良いというのが、 私の考えるところです。 地震で全壊している木造住宅のほとんどは、シロアリ被害にあっているということみたいです。 |
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| No.31 |
我が家は鉄筋コンクリート住宅なのでシロアリは心配してませんがTVでイエシロアリの被害を見ました。
被害に有ってからでは家がぼろぼろにされ、とても人が住める状態ではありません。 被害にあう前に予防した方が良いと思います。 |
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| No.32 |
私もそのテレビ番組をみました。イエシロアリ発生地域の方はとりわけ注意された方がよいですね。
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| No.33 |
熊本に住んでいます。知人の家はコンクリート住宅ですがシロアリ侵入されたそうです。
畳とか押入れの中身とかがボロボロにされたとのこと。 まあコンクリートだから建物が倒れる心配はないんでしょうが・・・でも気持ち悪いのに変わりはないですよね。 |
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| No.34 |
マエダです。
ヤマトシロアリは水分を運ぶ能力がないため、土台付近の被害が多いですが、 イエシロアリは水分を自分で運べるため、木があるにかかわらず、蟻道を作ります。 また、アメリカンザイシロアリは水分を必要としないため、群飛の際に、 ２Fから進入ということもあり大変らしいです。 したがって、木造以外でもイエシロアリ、アメリカンザイシロアリ発生地域の方は注意が必要です。 日本シロアリ協会のホームページに発生確認箇所の地図があります。 33さんの言われるとおり、構造材の被害はなくても、シロアリに進入された場合は、 気持ち悪いですよね。どんな家でも定期点検が重要だと思います。 |
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| No.35 |
マエダさん、お誘いありがとうございます。
「シロアリ対策としてのホウ酸の利用について」のNO.5です。 シロアリ対策について、私はだいたいこんな風に考えています。 ▼予防 木部…土台：加圧注入材、その他：ホウ酸噴霧 土壌…ベタ基礎＋α（基礎立上りにホウ酸噴霧、要所にホウ酸塩鉱物敷設など） ＮＧ…基礎断熱（特に外）、基礎の化粧、合成殺虫剤 ▼駆除 地域やシロアリの種類、工法などによって異なります。 私は、基本的に合成殺虫剤（農薬）を使いません。 効果が続かないし、健康リスクが付きまとうからです。 あるＨＭの話。 築10年弱の物件でシロアリの被害が出てしまいました。 新築時に合成殺虫剤で処理してある物件です。 被害は深刻で、結局建替えることになったとのこと。 ＨＭは、薬剤がどれだけ残っているのか、取り出した柱を分析に出してみたところ、「ほとんど残っていなかった」そうです。 ＨＭは薬剤が無くなるとは知らなかったようなのですが、その話を聞いた薬剤メーカーが「当たり前です。○○（有効成分名）は３年ぐらいしかもちません」と言い切っていたのが印象的でした。 柱などは再処理できないのに、どうするんでしょうかね。 ホウ酸はいつまでも効果が低下しないので、再処理できないところに向いています。 今回はこんなところで。 また書き込みしますね。 シロアリ対策と言っても状況でさまざまです。 ご質問いただけると答えやすいので、よろしければ。 |
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| No.36 |
マエダです。
No.35 さんありがとうございます。 シロアリのレス、まったく盛り上がらないので、私は挫折していたところです。 No.35さんにお会いでき、大変うれしく思います。 また、こちらのレスにも参加していただきありがとうございます。 >ホウ酸はいつまでも効果が低下しないので、再処理できないところに向いています。 ほう酸の散布方法をよく理解してませんが、どのようにするのでしょうか？ 木部と土壌（基礎）部に分けて教えていただけると助かります。 また、見えない部分は、せん孔注入などできるようなものなのでしょうか？ 個人的にはいつまでも効果が低下しない材料というのがいまいち理解できないです。 家電製品でも何でも、部品もしくはその部品に使われる材料には寿命があるからです（使用していなくても）。 ほう酸（ホウ素）はどうして、揮発、分解しないといえるのでしょうか？ 対比として、重要文化財の処理は日本エンバイロケミカルの防蟻材（No.35さんのいう農薬？）を 使っていると聞いてます。マイクロカプセル化して、コンクリートに対する耐アルカリ性を保持したりと、 高寿命化の工夫が見受けられます。 |
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| No.37 |
現在、建築中なのですが防蟻処理って、どのタイミングで行いますか？
また、防蟻剤など塗布した箇所は臭いや色が少し違うなど、素人でも分かるような違いは出ますか？ |
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| No.38 |
防蟻断熱材の効果ほんとですか？
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| No.39 |
>>No.37 さん
土台組んで、大引きが完成した時点ではないでしょうか？（基礎、立ち上がり、土台、大引きに巻くので） 色は薬剤の種類により変わるように思います。黄色が多いのかな？でも防腐剤も入っているはずなので、 防蟻材の色か防腐材のいろかはわかりかねます。 匂いは、最近の薬剤はあまりないです。1週間もすればわからないくらいになるしょう。 強い匂いでシロアリが近寄らないようにする忌避性作用といううよりは、マイクロカプセル化したシロアリの嫌いな成分を巣に持ち帰らせ、コロニーごと死滅させるというやり方が多いみたいです。即効性というよりはじわじわという感じですね。 >>No.38さん >防蟻断熱材の効果ほんとですか？ 効果とは、何の効果をおっしゃってますか？ 断熱効果？防蟻効果？ |
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| No.40 |
高さ1ｍ未満は防蟻処理することになっているが、火打ちはしていない。
これは違法か？ |
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| No.41 |
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| No.42 |
>>40さん
そうか。あまり気にしてませんでした。 火打ち梁は、全面目視確認できる。 したがってあえてする必要なし（個人的意見）。 但し、それにより、公庫金利または性能評価が取れないとこまるので、よく確認された方がよいのでは？ （建築基準）法律違反というよりは、上記内容の場合が気になります。 |
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| No.43 |
シロアリ対策って、自分で神経質にやるもんなの？
我が家は大手HMで、布基礎、軽量鉄骨の家を建てましたが 土間コンクリートの下に防蟻シート 土間コンクリートの上に防蟻粉末 しっかりした基礎 シロアリ対策してある木材 が標準でされてました。 蟻道の出来そうな場所や、定期点検のチェックポイントを現場監督に聞いたら ｢100％とは言いきれないですが、 うちの建てた家でシロアリ被害は一件も聞いたことが無い。｣ とのことでした。 その現場監督は慎重派で不確かなことは言ったことがないので その人が言うなら大丈夫だろうと高をくくりました。 まあ気を付けはしますがね。 |
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| No.44 |
普通に施工されたべた基礎で、シロアリ被害を受けた写真を見てみたい。
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| No.45 |
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| No.46 |
岡崎技研のホームページは何をしても無駄、駄目
と言うようにざっと読むと書いてあるので、ちょっと過剰の反応し過ぎと言う気がする 実際にべた基礎で総建築の何％が被害にあっているのかを知りたい |
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| No.47 |
ミサワの防蟻シートは、無公害ヒバ塗布で １０年保証。
１０年おきに、イカリ消毒が実施し まさかの場合は５００万保障。 今まで、例がないそうですが。白蟻見かけたら 電話一本で すっ飛んでくるそうな。 まあ、やっておくことに越したことはない。 いつ やられるかは 神のみぞ知る。 ありがとう。 |
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| No.48 |
>岡崎技研のホームページは何をしても無駄、駄目
>と言うようにざっと読むと書いてあるので、ちょっと過剰の反応し過ぎと言う気がする そうじゃないと思うよ。どちらかというと逆。 絶対侵入させないなんて完璧な措置を考えずに、こまめに点検して、侵入されたらそこだけ対処するのを勧めている。 私はその考えに賛成。年１回程度、自分で床下もぐる。神経質になりすぎずに、その程度でいいんじゃないの。 |
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| No.49 |
庭のアクセントに枕木を入れるか煉瓦にするか迷っています。
枕木は雰囲気が良さそうですが白蟻が心配です。 ベタ基礎で枕木の位置から離れていれば大丈夫でしょうか？ |
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| No.50 |
HPにある事例は、べた基礎といっても、底盤に水抜き穴があったり、立ち上がり際に隙間があれば、コンクリ－トで遮蔽された状態ではありません。
これなら、ちゃんとしたべた基礎なら、大丈夫そうですね。 木材から集合フェロモンが出ていても、コンクリ－トで遮蔽されていれば穴を開けてまでは侵入しない。 侵入する可能性が一番高いのは、土と木材との距離が最も近い、外側からの立ち上がり部分です。 湿度の高い北側が要注意です。 尤も、外側ならすぐに気がつくから問題ないでしょう。 ５年ほど前に、白材（3ｃｍ角）を土に20ｃｍほど刺しておいたところ、シロアリが腐った材の先に発生したことがあります。 このように餌木（辺材（白材）が良い）を使って、シロアリが近くにいるかチェックできます。 発生した餌木はすぐに捨てて下さい。 彼らにしてもべた基礎で囲まれた土台を食べるより、土に接した材を食べる方が楽ですし、フェロモンも多く出ていますから、優先して発生します。 餌木で発生を確認してから対策を講じても遅くありません。 効果が有るかは？ですが、床下には調湿炭を入れています。 我が家は、今のところ問題ありません。 シロアリ業者は高額な料金とも聞きます。 この業界全般ですが、善人では商売できません。 シロアリ業者被害にお気を付け下さい。 |
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| No.51 |
ベタ基礎も善し悪し。
施工が悪いと、割れ目から基礎の下に水が回りこみ どえらいことになり 全面ひきはがし もあるらしい。 建売の 見た目だけベタは要注意。 布だと点検も楽だわな。 最低、白蟻協会の会員で施工したほうがよさそうじゃな。 うちは、ミサワだからイカリさんに 防蟻シートへヒバ駆除剤を 吹き付けて１０年保証の予定づら。 建物に近い所へ 木材は置かない方が無難。白蟻をわざわざ呼び込むことになる。ウッドデッキもかなり危ないらしい。腐葉土も危険。 感謝してます。 |
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| No.52 |
なんちゅうか業者によっていうことがまちまちやね。
岡●さんも都合のよいところだけとりあげているし。 白蟻はゴキブリやカマキリに近いなら、経過観察しないでしょ。 ゴキブリなら完全にやっつけるのが常識。 |
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| No.53 |
べた基礎コンクリ－トのジャンカについて
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/49654/ に出てくる基礎（写真）は、隙間だらけでシロアリの侵入を防げない。 モルタルを塗るのは土で埋め戻して見える範囲なので、立ち上がりの接合部分はそのままにされる。 すると、そこからシロアリが坑道を作って土台に到達する展開が予想されます。 建売、売り建てなど、偽の家づくりには気をつけましょう。 |
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| No.54 |
白蟻は、そっと忍び寄ってくる。
ユニットバスじゃない 家はかなり あぶなーい。 ありがとう |
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| No.55 |
>>50
>５年ほど前に、白材（3ｃｍ角）を土に20ｃｍほど刺しておいたところ、シロアリが腐った材の先に発生したことがあります。 >このように餌木（辺材（白材）が良い）を使って、シロアリが近くにいるかチェックできます。 シロアリは無闇に徘徊しているのではなく、腐朽菌のニオイで引きつけられますので、 そういうことは止めるべきです。 ゴキブリの居ない家にゴキブリホイホイなどを置いて 室外から屋内にゴキブリを引き寄せるのと同じことです。 >効果が有るかは？ですが、床下には調湿炭を入れています。 >我が家は、今のところ問題ありません。 炭が乾燥していれば短期的には湿気を吸いますが、永遠に吸い取り続けることはありませんので、 吸い切ったあとは何も効果はありません。 また、調湿と称して、床下乾燥時に放出するということは、本来要らないはず湿気を追加するということです。 つまり調湿効果は必要ありません。 おそらく悪徳業者に騙されたのですね。（TVでたまにやっているので信じる人もいますが） 効果はないので、金銭面以外では、問題も起こりません。 |
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| No.56 |
新年あけましておめでとうございます。 ベタ基礎になりしろあり被害はすくなくなったのか？わかりかねます｡よく聞くのは､最近は進入経路としては、土台とGLが近い玄関やどうしても隙間ができてしまう配管系の隙間が多いみたいですね。 例えば、 大手メーカのように頻繁に定期点検してもらえるのなら、確かに防蟻施工は不用かもしれませんね。
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| No.57 |
東京には、玄関周りや玄関ポ－チにコンクリ－ト代を浮かして土を入れる業者がある。
シロアリの発生源となるから気を付けろ。 玄関周りに、”赤い羽根”のシロアリが飛ぶ。 |
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| No.58 |
自分で点検してます。いちばん安心です。
工務店もシロアリ業者も良心的なところから悪質業者まであるので、もしシロアリ被害を見つけたら、まず工務店に相談するつもりです。 |
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| No.59 |
>>46さんの感想は私の感想と全く同じ。
自らの食い扶持を確保する為に都合の良いように記載しているように思えてならないし，つっこみどころ満載。 |
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| No.60 |
大手とか点検頻度に関係なく、ベタ基礎＋ACQ加圧注入による防腐防蟻処理は必須。
逆に大手でも、標準仕様でそれらのことをしていないのであれば、ダメだということ。 |
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| No.61 |
ミサワ+イカリで最強タッグじゃわ。
よろ！ |
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| No.62 |
マエダです。
岡崎シロアリ技研さんのHPは数少ないシロアリに関する情報が充実したものであり有用ですよね。 施工方法というか防蟻に対する考え方は賛否両論あると思います。 私は、家のメンテには時間とお金をかけたいと思っている方ですが、 しろあり防蟻についてはできる限り、費用対効果を重視したいと考えております。 >>47さん、61さん よくわかっていないのですが、ミサワさんの「イカリ消毒」というのは、会社名ですか？ もしそうであれば、どのような防蟻施工されているのか、教えてもらえませんか？ よくわかっていないもので。 >>60さん ACQ加圧注入というのは、どのような点で優れているのでしょうか？ 化学物質の効果が、半永久的に続くというのは、どうしても考えにくいのですが。 |
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| No.63 |
＞55
腐朽菌は、自然界全体にあり、木片ひとつでシロアリを誘因すると騒ぐ必要はない。 近くにいれば、誘因できる確率が高いという程度である。 隣家がシロアリ被害を受けたので、試しているが、我が家には被害は無い。 調湿炭の役目は、湿度の平準化により良好な状態をつくることである。 湿度が平準化されると木材の狂いも少なくなり、一時的に高い湿度を防ぐことができます。 腐朽菌が発生するには高い湿度が必要です。 従って、腐朽菌を防ぎ、結果としてシロアリも防ぐことができるのです。 永久に吸湿しないことは、誰もが承知していることです。 また、炭は、生産者から直接購入したもので、価格も非常に安い。 試してみれば、その良さが分かります。 はっきり言って余計なお世話です。 |
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| No.64 |
55が正解
調湿炭なんてバカバカしいものを導入しましたね。 |
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| No.65 |
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| No.66 |
自分の表現を反芻してみなさい。
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| No.67 |
そうそうシロアリ業者は炭が嫌い。
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| No.68 |
防蟻シートしか ないゼよ！
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| No.69 |
炭で調湿できるなんて言ってる時点で宗教。
シロアリ以前のはなし |
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| No.70 |
床下の炭を買うなんて科学的な基礎知識が無い人しか騙されませんので、
義務教育を受けている人は大丈夫だと思います。 騙されるのは、戦争などで、まともな義務教育を受けられなかった老人だけでしょう。 |
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| No.71 |
床下を調湿って・・・
室内空間なら意味ありますよ。基礎断熱ですか？ 基礎断熱なら基礎の外がシロアリ防御ラインでしょ 単に、常時湿度を高くするだけでしょ 梅雨時なんかはあっという間に飽和状態になるでしょ 導入したからって負け惜しみもはなはだしい |
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| No.72 |
＞＞６３
＞腐朽菌は、自然界全体にあり、木片ひとつでシロアリを誘因すると騒ぐ必要はない。 ＞近くにいれば、誘因できる確率が高いという程度である。 ＞隣家がシロアリ被害を受けたので、試しているが、我が家には被害は無い。 つまり、無駄に隣家のシロアリを誘引したということです。 床下に炭を敷くのと同様に、無意味な行為です。 ＞また、炭は、生産者から直接購入したもので、価格も非常に安い。 効果のない無駄なものは、たとえタダでも要らないのですが。 そもそも床下点検の邪魔でしょう？ おそらく炭を過信して点検していないかもしれませんが。 ＞はっきり言って余計なお世話です。 無知な者に炭を勧めるのは、余計はお世話どころか、 悪徳商法の餌食になる人を増やすだけだという 自覚はないみたいですね。 |
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| No.73 |
>悪徳商法の餌食になる人を増やすだけだという
>自覚はないみたいですね。 うんうん。 鋭い論点ですな |
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| No.74 |
マエダです。
「床下の結露がとまらない。空気の対流が起こっていない場所が、部分的にあった。 炭をおいてみよう。」 対処療法的に、床下に炭を使うのはありだと思います。 但し、床下全体の湿度を下げるというのは幻想であると思います。 私が愛読しているケンプラッツの日経ホームビルダーに、 結露対策事例として、炭の導入例が紹介されていたと思います。 炭は、 ・調湿効果がある → 〇 ・結露対策になる → △ ・床下の湿度が下がる → △ ・カビがなくなる → × ・シロアリがこなくなる→ × こういう程度の問題では？ |
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| No.75 |
シロアリはどこにでも生息している。クロアリがどこにでもいるように・・
薬剤をまきゃ良いわけではない、人間がやられちまう。 点検の頻度は理想としては1年に1回、最低でも2年に1回の頻度が望ましい。 ヤマトシロアリの小規模コロニーであれば、1年間で蒲鉾板2枚位のヤラレです。 点検が遅れてもその程度の被害ですので、修繕が必要なほどの手遅れ になることはありません。 一般的なシロアリ防除業者の点検は、素人の点検と差がないほど低レベルです。 有効なシロアリ業者は少ないから 気をつけませう！ 特に、調査費無料は 要注意ね、タダほど怖いものはないゼよ。 |
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| No.76 |
確かに検査の資格をもったインスペクターに有料でみてもらうのがいいかも。 でもなかなか費用として、五万とかかかると聞きました。
それぐらいの費用は定期点検として必要なのですかね。 |
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| No.77 |
白蟻の会社の事務員です。
一軒家を考え中で、拝見させていたところ 目に付いたのでレスします。 薬剤は基本5年の効果があるといわれています。 ただ、沖縄・九州など 比較的暖かいところでは 危険地帯です。 うちの会社では、3年と薬剤がきれる5年に検査をします。 5年おきに予防をされている家は 当たり前ですがやられません。 20年なにもしなくても 被害がないところもありますし、 予防をして6年目で被害にあう方もいますので、宝くじと同じようにおもいます。 自分の家なら、家の財政状態にもよりますが、6年ごとぐらいにしようかなと おもっています。危険地帯なので。 一応ですが、業者さんを探す時は、 ①しろあり対策協会（白対協）の会員であるか？ ②官公庁の仕事をしたことがあるか？ ③起業して20年以上とか ④保険会社と取引（損害保険をだしてくれるか？） ※あまり、良くない業者さんだと保険会社が補償をしてくれないので、保険なしになります。 以上 お役に立てば |
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| No.78 |
まもなく基礎工事が始まります。
以前話を出しましたが、ホウ砂によるシロアリ対策を行う予定です。 本体はシロアリ被害に対する10年保証も付いているのですが、話にも出ているとおり 数年しか効果が保てないとのことですので、水濡れがなければほぼ永久に効果のあるホウ砂を あわせて塗っておくつもりです。 10年保証が切れる頃には薬剤だと再散布が必要かもしれませんが、家の構造って薬剤の届かない部分の方が多いので正直意味は無いと思っています。 実際シロアリ被害に会いそうな部分というのは、再散布出来ないような部分だと思いますし・・・ その為にも揮発性ではないホウ砂で永久対策を考えてます。 |
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| No.79 |
>①しろあり対策協会（白対協）の会員であるか？
②官公庁の仕事をしたことがあるか？ ③起業して20年以上とか ④保険会社と取引（損害保険をだしてくれるか？） ※あまり、良くない業者さんだと保険会社が補償をしてくれないので、保険なしになります。 上記 LIEです。 シロアリ対策は、保険ではありません。 保険だと称して 撒かんでもええ 毒物をかけまくって 儲けてます。 誠意のある業者は、まず徹底的に シロアリが屋内に侵入しているか調査します。 当然、調査費用は 有料です。 60m2位だと 1万ぐらいか？ それから、目で見ても分らない部分は、非破壊シロアリ探知機『ターマトラック』で調査。 いなければ、様子見。 いても、最小の薬剤を使用し 局所対応です。 家全体に 薬ぶん撒いて、5年保証とるのは 詐欺商法ですわ・・ |
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| No.80 |
そのとおり
日本だけです。シロアリ天国と言うより、シロアリ駆除業者天国。 自分でホウサン、ホウ砂塗って生涯シロアリと無縁になりましょう。 |
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| No.81 |
よく三年で薬剤がきれといいますが、実際は三年しか評価してないというのが事実みたいですね。その評価の温湿度による加速係数を吟味して、しろ対は五年としているみたいですね。
あと質問ですが、ホウ素系の場合、長期優良の認定は取れるのでしょうか。新築時はそこが心配ですね。 |
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| No.82 |
長期優良対策ですが外周部のGL+1000までの間柱、筋かいに至るまで木材の樹種を桧等にすれば薬剤は不要となります。
薬剤を使わないで劣化対策をクリアした後ならオッケーです。 |
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| No.83 |
場合によって、檜、ヒバでも やられることもあり。
シロアリさんは、自然界では屍骸（木材を含む）を土に還す益虫だからね。 建物検査が肝要ですわ。経験豊富な、まじめな技術者にみてもらいませう。 毒物ぶっかけ業者はイランかな。人間のほうがやられてしまいます・・ |
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| No.84 |
＞＞82、83さん ありがとうございます。ホウ素対 檜でしたらやはり後者なのですかねぇ。コスト的にも。でも、実際は両方なのかもしれませんね（安心感という面で）。 そういう施工はできるのですか？ あと乾燥剤の場合も含めて教えていただけると助かります。
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| No.85 |
ホウ素って ホウ酸団子かなんかでっか？
シロアリ駆除でもあんまり聞いたこと おまへんがな。 |
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| No.86 |
ホウ素系のシロアリ対策は「駆除」剤ではないので、シロアリ駆除では聞かないかもしれませんね。
駆除は既に発生しているシロアリ被害の部位に対してシロアリを居なくするための処方です。 日本でシロアリ被害がこんなに多いのはいろんな理由がありますが、海外ではすでにホウ砂による木材の保護で効果があり、薬剤(ホウ砂以外)を使った定期的なシロアリ駆除や薬剤再散布などのシロアリ駆除・対策業者は殆ど無いというのが現状です。 日本ではシロアリ対策はシロアリ業者、そして定期的な薬剤散布等の必要性がうたわれます。 海外ではシロアリ対策は木材、建材業者の納入時に一度きり。後の薬剤散布などの必要性はありません。 |
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| No.87 |
シナとかアメリカとかフィリピンには シロアリ おらんのどすか？
被害がないとは、思えんのじゃが・・ 薬剤散布ないって 本当かね？ |
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| No.88 |
>>87
シロアリはいますけど、木材はＡＣＱなど加圧注入処理したものを使うので、被害はほとんどないのです。 比較的湿度が高い気候帯なのに、無処理の木材を建築材に使っている日本は、アホだと思われています。 5年で効果が切れるような揮発性のある防腐防蟻剤では意味がありません。 また、長持ちするはずのホウ酸系も壁内結露や雨漏りで木材表面が濡れると 流れてしまい効果がなくなるので、心配だと思います。 |
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| No.89 |
確かに水濡れに弱いので注意は必要ですが、濡れる時点で、また別の問題と考えましょう
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| No.90 |
＞木材はＡＣＱなど加圧注入処理したものを使うので、被害はほとんどないのです。
本当かね？？ ならば、シロアリ対策に多額の費用つぎ込む 日本は アホですか？ そんなこと、ないとおもうが・・ 東南アジアもシロアリ被害 多いと聞いてるがね。 |
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| No.91 |
ＡＣＱとか言っても、１０年ぐらいが限度じゃね？
新築で材料指定できるなら まだしも 既存の家では しょうがないでしょ？ 詳しい人 教えてチョ。 普段のメンテは 信頼できる業者に 目視と『ターマトラック』かなんかで 調査してもらうしか内科医。 |
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| No.92 |
>>91
ACQは75年以上もつ。 http://www.ichijo.co.jp/technology/core_tech/last.shtml >>89 表面塗布自体がダメ。水ごときで流れるというのも論外。 http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/core_tech/03.shtml |
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| No.93 |
いやー
一条の受け売りは全く信用できないんで。 米栂だし |
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| No.94 |
米栂が加圧注入に適している材料である事をご存じない様子でｗ
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| No.95 |
ACQですが、何をもってもつかじゃねえ。例えば、温湿度条件、化学物質の残存率など、評価条件がそれぞれ。実際はシロアリに対して効果がある年数を言うべきですよね。木材残存重量98％以上とか致死率 70％以上とかね。 まあ、70年も評価して製品出荷してたら、金儲けにならないよね。その辺のエビデンスが一条さんのホームページだけだとわかんないです。誰か入手方法ご存知ない?
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| No.96 |
一条は信用できない。
他社比較のＱ値やＣ値の一覧を見せていただいたが、自社データは最新最高級グレード、他社データは古くて最低グレードの数値でした。 他社はそんな子供騙しの比較表なんて出しません。 私の中で、一条は契約候補からはずしました。 |
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| No.97 |
そうですか。
そんな甘くはないわな。 一条はサギかいな？？ シロアリはきちんと検査できる業者がええよね。 ターマトラックぐらいは、使いこなしてね・・ |
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| No.98 |
＞ご存じのとおり、日本の在来工法は木造軸組。材料である木には、何の対策も施していなければ、腐る、虫に喰われるという弱点があります。しかし、全国に多数残る歴史的建造物や古民家などが証明しているように、本来、木は長寿命なのです。その寿命の差を生んでいるのが、「木の処理加工」と「構法･施工」です。つまり、木の特性を知り、最良の処理、最良の構法･施工を行うことで、日本の住宅はまだまだ寿命を延ばしていけるのです。そして、それこそが、本物の高耐久住宅を追求する一条工務店の家づくりのテーマでもあります。
言ってることが矛盾してるな？ 多数残る歴史的建造物や古民家などが証明・・大昔に薬剤処理してたのか？？ 基礎に、鯨油 流したり、シロアリが来ないような 天敵害虫が守っていたのが 本当だろ！ |
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| No.99 |
>米栂が加圧注入に適している材料である
スカスカだから。薬剤が吸収しやすいんでしたっけ？ |
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| No.100 |
住宅に農薬系使っているのは日本ぐらいで海外ではホウ素が支流です
有害なうえに揮発するので、5年しか持たない。 ホウ素は無害で揮発しないのでほぼ永久にもちます。 嘘だと思うなら英語で検索してください。 wikipediaより昆虫綱ゴキブリ目シロアリ科 (Termitidae) |
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| No.101 |
>主成分 ホウ素系 合成ピレスロイド系、ネオニコチノイドなどの農薬系
作用 食毒性腎臓のある人間や犬猫が食べたり、なめても平気ですが、腎臓のないシロアリが食べたりなめたりすると死に至ります。 なんか、怪しいな？？ シロアリが食うと、死に至る？？ なんか、怪しい、腕の立つシロアリ業者も やってないけどな？？ |
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| No.102 |
ホウ素系の処理は一度してしまうと、もう必要ないので仕事が無くなりますから。
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| No.103 |
ホウ酸も毒性持っていますので、安全ですと言い切る時点で信用できません。
分解しない点は持続性の面では評価できますが、逆に残留性からは評価できません。そのため、一概に善し悪しを決めることは困難です。 ホウ酸の効果は食毒によるものです。シロアリがホウ酸で処理された木材を食べて初めて効果を示します。シロアリは賢い生物ですので、致死する木材は食べなくなり、無処理の木材を食べて被害を与えます。 シロアリに対して効果があるように記載されている事例がありますが、あれは効果のある試験方法で行われているから効果があるだけです。現場を再現していない試験方法が多く見受けられます。 |
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| No.104 |
>>なんか、怪しい、腕の立つシロアリ業者も やってないけどな
海外では材木屋が最初からホウ素処理したりしますからこんなものが普及したらシロアリ業者は廃業です。 >>ホウ酸も毒性持っていますので、安全ですと言い切る時点で信用できません 目薬、コンタクトレンズの保存薬にも使われ温泉からも湧き出てたりしますので一度にかつ大量に摂取しなければ問題ありません。 >>シロアリに対して効果があるように記載されている事例がありますが、あれは効果のある試験方法で行われて>>いるから効果があるだけです。現場を再現していない試験方法が多く見受けられます。 効果があるから欧米で支流になってます。 逆に人体に有毒な農薬系は海外では規制が厳しく、土壌ぐらいしか散布できませんしそこに住宅を建てる場合 シートで覆わないといけません。 |
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| No.105 |
> No.100 by 入居済み住民さん 2011-01-17 01:11:48
> 住宅に農薬系使っているのは日本ぐらいで海外ではホウ素が支流です > No.104 by 匿名さん 2011-01-18 03:28:28 > 効果があるから欧米で支流になってます。 「支流」って・・・ 名前を変えるのはやめましょうね。 |
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| No.106 |
支流って、主流と言いたいのかね？
しつこく支流といっているから 本当に本流ではなく 支流にすぎんのかな？ 怪しすぎる・・ 本当の現場経験者（薬剤ぶっかけ業者ではない人）は、使うケースもあるが メインではなく 地道な調査と 局所対処（最低限の薬剤処理）といっているがな。 |
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| No.107 |
主流の間違い。言葉を知らないだけでしょう・・・
言葉や説明は別として、確かにホウ酸系のシロアリ対策は欧米で主流です。というかそれ以外の農薬系のシロアリ防止手法が殆どありません。 一部のシロアリ駆除業者（未対策の木材のシロアリ被害があり、シロアリを「駆除」して家から追い出す業者）が農薬系として使用している殺傷剤と防止剤のみです。 この場合はもちろん数年後に再施工が必要になります。 ホウ酸系の防止剤で対策をした場合、確かに対策していない木材に被害が出る恐れがありますので、全体的に被害が出そうなところ全てに施工する必要があります。 一部のシロアリ対策業者が実施している、庭にワザとシロアリが集まるエサとなる木材を埋め込み、家に被害を出さないようにする方法と同じで、家の一部にホウ酸系対策がされていないところがあれば、そこが被害に合う可能性があるという程度ですが・・・ |
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| No.108 |
欧米は、新築はマイナーで 中古販売が主流だが それでも ホウ素なのかい？
そんな、昔からホウ素処理しているのかい？ 中古住宅もホウ素なのかい？ ホウ素処理しても、5年保障とか言ってる業者いるが、効果が永遠なら100年保障できんのかい？？ その時点で怪しく内科医？ ホウ素処理木材を食わなくなったシロアリはどうするのかね？ 点検しておかないと、処理のされていない壁面とかが 大いに食われてしまわ内科医？ そこらへん どうよ？ |
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| No.109 |
？
もう一度読んだら？ |
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| No.110 |
ホウ素処理しておけば 安心というのは幻想にすぎない
ということでっしゃろ！ 確実な点検しかないということで・・ |
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| No.111 |
そもそも主流 = 古い技術ってことになるけど。
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| No.112 |
んなこたないだろ・・・変な解釈（＾＾；
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| No.113 |
久々に来てみたらホウ酸の話題が多くなってきてますね。
専門家として、嬉しく思います。 それでは少し踏み込んだ意見を述べさせていただきましょう。 認定剤の効果が「おおむね５年」ということは皆さんご存知ですよね。 もちろん製造メーカーはそのことをよく知っています。 それなのに！ その製造メーカーはその認定剤を“再処理できない箇所に使われることを知った上で”、売ってます。 これってダメでしょう。 だって本当なら「この薬剤の効果は５年です。再処理できない壁体内などへの施工はお止めください。」ってことになりませんか？ それなのに！ 長期優良住宅にするためには「外壁の軸組等には認定剤処理が必要」なんです。 （↑樹種でクリアするなど、例外はありますが） たとえば、わかりやすく断熱材に置き換えて想像してみましょう。 ５年で分解される断熱材Ａと、分解されない断熱材Ｂがあるとします。 断熱材Ａを選ぶ人って、いるでしょうか？ ５年ごとに壁を壊したくないし、もちろん断熱材Ｂを選びたいですよね。 それなのに！ 「長期優良住宅にするためには、断熱材Ａに限る」って言われたら？ もうメチャクチャですよね。 施主がリスクを理解した上で求めるのであれば、認定剤を使ったっていいのかもしれません。 しかし私の頭では、どう考えたって予防処理として認定剤を使うメリットが見い出せないんです。 ホウ酸が分解しないことは科学の常識です。 ホウ酸に含まれる元素「ホウ素」が、昆虫や菌類などに対して強い毒性があることも世界的に公知です。 性能は諸外国で、昨年には日本でも、規格試験などで確認されています。 何しろオセアニアでは'50年代から、米国では'80年代から今日まで使用されている実績があるわけです。 （木造住宅に深刻なシロアリ問題が生ずる主な先進国は米国、オーストラリア、日本） それなのになぜ日本では頑なに農薬なのか。 皆さん、不思議に思いませんか？ 木材保存関係者以外で、その理由の根っこを知ってる方って少ないと思います。 でもそれをお話するのはやめときます。 私も命が惜しいので(笑) |
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| No.114 |
だから加圧注入ならメンテいらんて。
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| No.115 |
加圧注入のいみわかりますか？
圧力かけて内部まで浸透させるってことですよね。 浸透していようが、表面だけだろうが、薬剤が5年もたないんだよ。 5年で効き目がないタダの元薬品漬けの木材になるだけで、効き目はなくなり蒸発してなくなっちゃうのよ。 保証つけてるから大丈夫なんじゃなくて、もともと効き目が5年程度でなくなるの。 |
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| No.116 |
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| No.117 |
>ホウ酸に含まれる元素「ホウ素」が、昆虫や菌類などに対して強い毒性があることも世界的に公知です。
大量に撒けば、人間にも有害なのよ！ わかってる？？ 分解しない、毒物に囲まれて生活するんかいな？シックハウスどこではないやろ。 だから、有能な業者は 調査してみて使うこともあるわけだな。 あくまで、必要最小限な！ 撒けば、漬け込めば ええってもんではないぞな。 こんな、話であんさんの命はいりまへんわ・・ |
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| No.118 |
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| No.119 |
＞114さん
たしかに、全構造材から羽柄材まで加圧注入できれば、メンテはいらないでしょうね。 点検がいらないという意味ではなくて。 ＞116さん 冗談ですよ(笑) 半分… ５年保証は良いですね(爆) ＞117さん 住まい手がホウ酸に曝露されると、そう仰ってるのでしょうか？ ホウ酸が空気中に溶け込んで、壁を通過してくるとか？ それとも床下に潜って土台を舐める危険があるとか(笑) 塩水のニオイをいくらかいでも、しょっぱくありませんよね。 同じように、ホウ酸が空気中に溶け込むことはありません。 ご安心ください。 ただ、大量に“摂取すれば”人間にも有害というのは事実です。 施工する方はマスクを付け、また、誤飲事故には気をつけなければなりません。 |
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| No.120 |
結局、ホウ素処理か加圧注入ACQでやれば安全で長期間持つことでいいのかな。
有害でしかも5年毎に15～20万ぼったくられる農薬系はクソだけどシロアリ業者が廃業恐れて 必死なだけか。 ホウ素とACQはコストはどれぐらいなんだろ？平均的な住宅40坪ぐらいでは？ 農薬系は30年で15～20万×6＝90～120万円だからこれより安いはずだけどね。 |
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| No.121 |
農薬系も床下に30年分のタンクかなんか設置して自動塗付できるようなシステムにできないもんかね？
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| No.122 |
まもなく基礎着工なので、ホウ酸系の処理剤を自分で木材への吹きつけしようと注文したら昨日届きました。15000円位でしたが、刷毛でぬるのも大変そうなので実家の家庭菜園用の噴霧器で吹きつけようと思います。
まぁ、元々何もしないよりマシ程度で考えてるので、もし食われたら悲しいですが仕方ないと諦めます。 |
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| No.123 |
15000円って土台だけ？土台だけで15000円は安すぎきがするけど
5万以下で防シロアリできたら業者死亡じゃん、そりゃ業者必死で否定するは |
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| No.124 |
そんなもん、自分で塗ったらジサツ行為だよ。
塗れてない木材部分にシロアリさんは 集中攻撃して えらいことになりまんがな。 もし、やるなら家の木材全てに塗らなあかんでしょ。 |
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| No.125 |
>>107
「一部のシロアリ対策業者が実施している、庭にワザとシロアリが集まるエサとなる木材を埋め込み、家に被害を出さないようにする方法」 そんなシロアリ駆除業者はダメだって。 無駄にシロアリをエサの臭いで家の近くに誘引しちゃうから、 その家や近隣の家が被害似合う確率が上がるだけ。 短期的には、こんなにシロアリが近くにたくさんいるのに、 （殺虫剤が揮発する前の）家には被害は出ていないでしょという デモンストレーションが目的ですよ。 「家の一部にホウ酸系対策がされていないところがあれば、そこが被害に合う可能性があるという程度ですが・・・ 」 もちろん確率はゼロではないが、ヒノキ信者による無対策の家や 5年以内に切れる揮発性殺虫剤だけの家よりは、 シロアリ被害に遭う確率は減るよ。 建材をACQで加圧処理しておけば、腐朽菌やシロアリ対策になるけど、 コストがそれなりにかかるので、選んだHM次第だろうね。 |
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| No.126 |
残念ながらACQ加圧処理してある木材の手配は出来なかったので長期優良認定される樹種での施工となりましたのでホウ酸処理をDIYです。4Kgの粉末をお湯で溶いて・・・とちと面倒そうですが15000円で家全体に対応できそうです。
あとは水溶性なので雨の影響が無いと良いのですが、運次第かな。 |
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| No.127 |
うそも ほどほどにな！
1.5万円さんよ。 |
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| No.128 |
何がうそなの？
嘘つく必要ないし |
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| No.129 |
建てるときに塗っていると思います。
でも効力がどれほどまで持つかわかりません。 あとうちは玄関や庭に枕木を使ってましたが すぐ撤去してコンクリ枕木に変えました。 実家の近所で枕木に白蟻が発生したからです。そのうちは新しいのに取り替え、門柱としてまだ 使っているらしいです・・ それを聞いてうちはすぐ業者に頼んで検査してもらいました。 結果大丈夫でした・・ 近所に枕木を使っている家は要注意です。 白蟻は飛んでくる可能性が多いからです。 |
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| No.130 |
ホウ素処理15000円で家全体ってシロアリ業者廃業だろｗ
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| No.131 |
シロアリは飛んでこないよ。
家の下なら、土壌汚染されていない限り １００％いますよ。 逆にいないとこの方が、怖いわ。 ホウ素は大量に短期間で 食わせなきゃ効き目なし！ 塗っておしまいとか、ありえんな！ カワイソス。 健診と一緒で、２年に１回ぐらい プロに診てもらうのがベスト。 ５年保証するからと言って、ガンになる前に抗がん剤打つ人いないでしょ？ ガンになったら、必要最小限の薬で叩いて 様子を見る。 シロアリも一緒だよ。 |
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| No.132 |
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| No.133 |
>>ホウ素は大量に短期間で 食わせなきゃ効き目なし！
根拠は？もし本当ならなぜ海外ではホウ素使ってるの？ 15000円で個人で出来ちゃうのばれて必死なの？ |
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| No.134 |
定期的に見るのは賛成だけど自分でも見られるよ
ネット少し勉強するだけでかなり分かるようになる 作業着が汚れるけど自分で確認できるし無料だしいつでも何回でも出来る 見つけたらプロを呼べばいい なんなら自分で薬剤買って処理してもいいし |
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| No.135 |
ですよね。
頑張って自分で処理する今の方針でやってみます！ |
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| No.136 |
シロアリは蟻道だけで入るわけではありません。
ほとんどの、薬剤ブチ撒き業者も素人同然。 コンクリに沿って、侵入することも知らないんだぜ？ ベタでも犬走りでも なんでも通過・・ まして、自分の目？やらないよりゃましだけど、プロは5％位はいますから、地道に探して担当医をみつけましょ。 自己満で ホウ素塗りたきゃ 好きにすれば良し！ ホウ素は、結果が出る条件で実施するから 結果オーライなんだよ？ 知らなかった？かわいそうです。 |
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| No.137 |
薬剤漬けが安心できる人はそうすればいい
今の家は床下点検口があります、気になるなら年に一度、いや面倒なら２年に一度 床下に潜ってみればいいんじゃない？ ウチは建築中だけど、試しに潜ってみた。 一番低い根太のとこでも高さが５０ｃｍあるから、そんなに動けない程窮屈じゃないですよ。 しかも基礎パッキン仕様は床下がそれなりに明るいです、十分に周囲を視認出来る。 なんつうか、夏はここで寝たらすごく気持ち良さそうですよ。 そして目視に動き回るのは、車の整備でお馴染みの寝板が最高 寝板２９８０円でしたが、床下潜って親子で遊べます。 |
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| No.138 |
だろね。
同じ素人に100倍近く金払う意味が分からん |
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| No.139 |
>>ホウ素は、結果が出る条件で実施するから 結果オーライなんだよ？
何できっちり言い切らずに最後に「？」つくの？ 結果が出る条件ってなに？ |
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| No.140 |
短時間に、大量にホウ素を食わせる条件だすやろ。
食われて なんぼですやろ。 わからんのかいな。 |
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| No.141 |
流れ的にACQの加圧注入がいまんとこ最強？
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| No.142 |
日本語が怪しい奴がいるなｗ
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| No.143 |
ACQの加圧注材料を避けて、食います。
頭良いです、奴らは。 |
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| No.144 |
>>143
どうやら色んな状況を色んな場面で見続けてるっぽいから業者さんでしょ？ 仕事的には、シロアリ被害が無くならない程度、仕事は定期的に入るように、 一度対応した客は５年後の客。と思って経営続くといいね。 ５年続いたらもう一生安泰だね。 新規開拓無しでも、シロアリに食われた木くずをポケットに、床下まで入り込めたらもう完璧！ 駆除＋防止で「ありがとうございます！」ってね！ 一般人があまり賢くならないように努力しないとね。 |
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| No.145 |
>>短時間に、大量にホウ素を食わせる条件だすやろ。
>>食われて なんぼですやろ。 大きな勘違いをしてるみたいだけどホウ素は殺虫剤ではなくどちらかというと予防薬 大量にシロアリが発生してからではホウ素を散布するより農薬系殺虫剤を散布したほうがいい 京都大学の試験でもホウ素処理された木材は食害されてません。 |
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| No.146 |
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| No.147 |
マエダです。
ホウ素系の効果が半永久的に続くと仮定しても、初期段階の施工がいい加減であればそうは言えなくなります。ある意味二次保証またはある程度強制力のある定期点検が必要かと思います（運用上）。 ACQのように木材を真空含浸する場合、出荷元の保証により、工務店側は責任を回避することができます。 人による散布と材料による保証では、前者の方がリスク回避のための安全度に余裕をもたせる必用があるのではないでしょうか？ その結果としての保証が何年になるのかということで、両者の優劣を議論できないものでしょうか。 |
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| No.148 |
保障なんてあてにならんよ。
5年以内にやられても、難癖つけて 保証範囲外 と言い逃れるよ！ 決まってるじゃない、そんな担保能力ないよ、ぶち撒き業者に・・ ぶち撒いて なんぼじゃけんね。 プロの定期点検しか だめじゃなもし。 |
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| No.149 |
ばか共よ 良くわかったか？
↓ 防蟻工事は、白蟻からの食害を予防する工事なので、防蟻工事を施したから食害がない わけでもなく、逆に防蟻工事を施さないから食害があるわけでもありません。 インフルエンザの予防接種と同じです。 予防接種したからといってインフルエンザにかからない保証はありません。 保証というよりは保険的な意味合いのほうが強いかもしれません。 もし床下で気になってる点があるのでしたら、ご自身で覗いてみられてはいかがでしょ うか… 防蟻工事はあくまでも任意であり、強制ではありません。 車の車両保険と同じようなものです。 事故をする前提で車両保険に入る方はいないと思います。 車両保険に入ったから事故が起きないわけではありませんし、車両保険に入らなかった から事故が起きるわけでもなく、万が一事故を起こした際の費用負担を軽減するのが目 的です。 防蟻工事をしなければ、白蟻の食害を受けるわけでもなく、防蟻工事をしたからといっ て白蟻の食害を受けないわけでもありません。 相手は生き物なので、いつ何時どうなるか誰にもわかりません。 万が一食害にあった際の費用負担（食害範囲の調査→駆除→修繕→防蟻工事）の軽減が 目的と言っても過言ではないと思います。 |
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| No.150 |
シロアリ駆除業者の大半は、悪徳業者（床下点検商法）だからなあ。
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| No.151 |
わてが、イカリだんねん！
撒きや！薬 ありまっせ！ |
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| No.152 |
要するに5年ごとに薬ばら撒き業者に貢ぐようなシステムなんだね日本は。
ホウ素やACQが普及すれば業者がやってけないので何とか阻止したいから ホウ素やACQがなかなか日本では普及しないと…そいうことか。 |
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| No.153 |
わてが、アサンテだんねん！
撒きや！薬 ありまっせ！ |
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| No.154 |
まあ、少し脅せば アホウ共が不安になって ２０万ぐらいすぐ金だしまっさ！
シロアリ業者とＨＭがタッグにになれば ボロイ商売です。 薬撒いて、やられようが関係ないわ！ 実際やられたら、難癖つけて 「保証対象外です」 と突き放せば さらに薬撒いて 壁引き剥がせば さらに儲かります。 これが、プロではない シロアリ業者の実態です。 ９５％は素人同然の 薬剤ばら撒き専門ですな！ ５年保証といわれたら、詐欺と思って間違いないです。 |
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| No.155 |
何かと理由をつけて庭に木材を埋めるシロアリ駆除業者はダメですよ。
解体業者は古屋を更地にするのに庭に木の根や木材の破片が残らないように細心の注意を払うといいます。 それらが木材腐朽菌の繁殖を許し、近くにある家の木材を腐りやすくするだけでなく、 腐朽菌のニオイが遠方からシロアリを誘引するからです。 |
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| No.156 |
マエダです。
いろいろなご意見ありがとうございます。 >>149さん >防蟻工事は、白蟻からの食害を予防する工事なので、防蟻工事を施したから食害がない >わけでもなく、逆に防蟻工事を施さないから食害があるわけでもありません。 私もそのように思います。 あくまで、２次保証における金銭的な担保が、契約書上成立しているかにかかると思います。 >>148さん >プロの定期点検しか だめじゃなもし。 これも納得。 但し、点検料が気になるところです。 ここで提起ですが、シロアリ防蟻業者に定期点検をゆだねるというのはどのように考えますか？ ある意味、プロに依頼したとことろで、5万はとられると思います。 シロアリ防蟻業者は、複数の業者に相見積もりとして見てもらえば、点検料は一応ただですから、 防蟻施工をするかどうかになります。 例えば、防蟻施工が10万とすると（￥5,000/坪×20坪）、点検料を除いた残り5万が保険料 (５年ごに定期点検として、5年償却)になります。 プロはあくまで、その時点におけるシロアリ有無の保証になりますので、 それから未来のことに関しては、保証対象外です。 防蟻施工は業者の責任ですから、その後5年は、何らかの形で2次保証にできるということです。 ACQやホウ素系の場合は、どのような維持・管理費になるでしょうか？ ACQ ・・・保証年数(契約書上) ホウ素系・・・残存保証年数見÷安全率 と材工がわかれば、管理・維持費を割り出せると思います。 具体的数値が分かる方は教えてもらえないでしょうか？ 真空含浸で代表的なACQであれば、一条さんの施主の方に、 ホウ素系であれば、例えばエコボロンの施工業者なんかに、 教えてもらえないかと思っております。 |
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| No.157 |
雑誌に載っていたのですが
ターミメッシュジャパンという会社の 網でシロアリをガードするシステムなのですが これはどうでしょうか。 施工した方いらっしゃいませんか？ |
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| No.158 |
本当のプロは、床面積60m2位で 1万弱・・
2年に一度で 10年間で5万ぐらい？ 必要なければ、薬 ばら撒きません。必要に応じて 局所処理だけ。 点検無料は ばら撒きで、儲けている事をお忘れなく。（イカリとかetc） |
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| No.159 |
>>157さん
マエダです。 施工したことはないですが、参考になればと。 ターミメッシュは難しそうな言葉で、すごい部品（構法）のように感じるかもしれません。 しかし実態は細かいメッシュ（網）です。シロアリが通れないような細い網目になった金属のメッシュです。 実際に、シロアリ進入を防止できるかは、その部品自体の信頼性より、 施工の仕方、基礎への接着方法が重要と考えます。 したがって、ターミメッシュ＝安全ではなく、どのように施工するから安全と言い切れるのかが重要です。 基礎断熱ではよく使われるみたいです。関東では、マツミさんが有名と聞いております。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
土台と大引きを米ヒバにしたら
シロアリが来る事はないですよね？ |
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| No.162 |
そう思いたいでしょ？
敵は、賢いです。ヒバがいやなら通過して、食べやすいところに食いつきます。 一に点検、二に点検・・ コンクリにそって侵入してきます。 |
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| No.163 |
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| No.164 |
マエダです。
>本当のプロは、床面積60m2位で 1万弱・・ そんなに安いですか？ 差し支えなければ、どのようにして探されたか教えてもらえませんか？ それぐらいの値段でしたら、私も頼んでみたいです。 しろあり防蟻業者とは別にお付き合いしたいと思います。 |
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| No.165 |
コンクリに沿って進入してくるのは、蟻道のこと？
それなら、外からすぐわかると思うが。 |
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| No.166 |
違うよ。
基礎とか犬走り とかに たまたまアリの通り道に当たると、硬いコンクリに沿って 移動するのよ。 分る？結果的に、建屋の木材に行きあたるわけだ。 土中では、さまざまな行動を起こすわけよ シロアリは・・ |
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| No.167 |
たしかに。もう少し詳しい話を御願いします。
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| No.168 |
結局、床の断熱はどうしたらいいのでしょうね。
高気密とシロアリ対策は相反するところがあるようで 本当に難しいです。 |
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| No.169 |
シロアリが怖い地域は床断熱で充分
最近は充填断熱の施工性や意識があがってるから 外貼り断熱にする必要なし 従って、断熱の連続性から言っても床断熱でいいと思う 基礎を利用したい（室内空間）なら、コンクリ＋木造の混構造でも いいかも |
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| No.170 |
マエダです。
高気密とシロアリ対策は直接の関係はないのはないでしょうか？ 基礎断熱は高気密化が目的ではなく、蓄熱のためというのが解釈だと思います。 外張にとって、基礎断熱は必須ではないです。 |
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| No.171 |
気密性の事には触れていませんが・・・
断熱と気密を取り違えてませんか？ 「基礎を室内空間にしたいなら・・」 基礎外断熱にしなければなりませんが、Ⅳ地域なら 熱容量を利用するというほどではないでしょう |
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| No.172 |
シロアリと断熱は あんまり関係ないやろ。
断熱は、施工業者にセルロースでやってもらえ！ 大工にはできんがね・・ |
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| No.173 |
↑
理解できない奴は口はさまんでいい |
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| No.174 |
すいません 169さんではなく 168さんに対するコメントです。 失礼しました
私は、木造の場合は壁も床も充填推奨です。シロアリとは関係ないですが。 |
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| No.175 |
私こそ、すみません。アンカーは打っていないものの
よく読めば、わかることでした。 私も充填断熱（内断熱）派です。現場発泡でした >シロアリとは関係ないですが。 そんなことはないと思います。169にも書きましたが 断熱は連続性が重要だと思ってますので そうすると、壁と床の取り合いや、特に玄関土間のあたりとか 基礎コンクリートの熱容量を積極的に活用するメリット に対し、かけるコストとシロアリのリスクを併せると 基礎外断熱という選択はありませんでした |
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| No.176 |
炭を書き込むとエキセントリックな奴が現れるようだが。
木材の吸湿・断熱効果は知っているのか？ 何故、日本は木造が多いのだろうね。 平準化って、知らないのかな？ それが分かれば、木材と同様に炭の調湿・断熱効果を理解できると思う。 因みに大手性能評価機関の報告書にも、調湿炭により良い床下環境が保たれている旨の記載が見られる。 炭の価格は、坪当たり施工込みで１万円程度。 エキセントリックな方の事例は、約２０倍の価格だから、特殊例だ。 |
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| No.177 |
そろそろシロアリの話にもどっていいですか。
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| No.178 |
一般的な業者が行うような薬剤を撒くのではなく、ピンポイントで極少量の薬剤で処理します。安全性の高い薬剤を最小限を使って処理するのがプロの仕事です。幾ら安全性が高くても、沢山使うということは、技術がないということなのです。
by プロフェッショナル |
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| No.179 |
たしかに。薬をただ大量にまくだけなら素人でもできる。
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| No.180 |
んで？
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| No.181 |
一条工務店だと、床下や1階の構造材のほぼすべてに防腐防蟻処理をしてますが、
断熱材（EPS）にも防蟻処理を施していますね。 シロアリは断熱材も巣にしてしまうので、防蟻処理しないのはダメだと思いますが。 吹き付けるタイプなら防腐防蟻剤は入ってますよね？ |
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| No.182 |
マエダです。
>No.178さん おっしゃるとおり。 しろ対は塗布（散布）量の基準値を定めていますが、施工側からするとかなり多いと聞いたことがあります。 最近は、蒸気圧が低いのはもちろん、非危険物、非毒薬系の材料が増えてきましたが、 だからといって塗布量を多くするもの間違いと私も思います。 No.178さんは、基準として、坪あたり何リットルぐらいが適当と考えますか？ 土壌処理と木部処理にわけて教えていただければと思います。 >No.181さん 参考までに、 S友〇業さんの情報です。 一条さん以外のメーカも比較のため、参考情報として展開します。 間違ってたら、他の人もコメントお願いしますね。 土台、通し柱、管柱は桧（無垢or集成材)、但し、加圧注入不可のため、 薬剤による防蟻・防腐処理です。 あと、大引はホワイトウッド(D2)系です。 カタログを見る限り、防蟻・防腐処理については、べた基礎だからほぼ大丈夫という 説明みたいですね。加圧注入材を使わない根拠は、室内環境の汚染というのが 主張です。 その他、断熱ラインは充填。気密ラインは柱より室内側の防湿シートです。 その他のメーカさんの情報も募集します（勝手ながら）。 比較検討しましょう。 |
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| No.183 |
＞坪あたり何リットルぐらいが適当と考えますか？
土壌処理と木部処理にわけて教えていただければと思います。 これは、分っていませんね。 こんなこと言うから ブチ撒き業者の意のままになります。 まず、シロアリに食害されているか ターマライトなどで詳細に調査、もし動きがあれば 図面、状況をみて、アリに最もきくポイントで薬剤を注入します。最小限です。 後日、様子をみて駆除されていれば 様子を見る まだなら原因を考え 再度 処理する。 シロアリの生態を確認しながらの地道な作業です。 土壌処理などしては絶対だめです。 |
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| No.184 |
〉〉183さん
質問の仕方を変えます。私は材料選定にも悩んでおります。一例でも構いませんので、推奨するメーカと材料名を教えてもらえませんか？（例‥武田、タケロック）場合により使う材料も異なると思いますので、選定理由もお願いします。 効果が全くない材料はないのでしょうが、どのような特性を重視して選定するのかわかれば、大変勉強になります。 |
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| No.185 |
>>182
＞加圧注入材を使わない根拠は、室内環境の汚染 逆でしょう。 加圧注入材を使わないから、木材表面に塗布するだけの薬剤が揮発して、 有毒成分が室内に入ってくるおそれがある。 木材表面に塗布するだけの薬剤は、人にとって毒性が非常に強い上に、 夏場などに蒸散しやすく、床下から室内に入ってくるおそれがある。 ACQは防腐防蟻剤だが、シロアリを殺すような毒性はない。 木材を腐朽菌やシロアリにとって不味いものにするだけ。 訴訟社会の欧米で使われるくらい安全なもの。 |
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| No.186 |
マエダです。
>>No.185さん 詳しい方とお見受けします。 勉強になります。 一条さんの家は詳しくないので、教えてください。 土台、通し柱、管柱、大引き(根太)、樹種とその防蟻処理方法 あと、断熱ラインと気密ライン(事実とわかりかねる内容でもメーカ側の考えで結構です)。 このスレで情報共有しましょう。 私がよく分かってないのは、外張断熱(気密・断熱ラインが構造躯体より外側)で、 特にインナーサーキット構法が、防蟻処理として、加圧注入材を積極的に 採用してない点です。この点に関する議論は、別途、提起します。 |
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| No.187 |
薬剤を大量に使った場合、一発で止めることが出来れば問題ないのですが、止まらない場合は逆に活動域が広がってしまうケースがあります。それよりもなるべく刺激を与えず、最小限の薬剤で反応を見ながら駆除する方が得策と言えるでしょう。
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| No.188 |
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| No.189 |
シロアリ防除業者の中にはシロアリのことを全く知らない業者がいるということです。
このような業者にシロアリ対策された暁には、薬剤を大量に撒かれていまうのがオチです。 逆に言えば、薬剤を大量に撒く業者に中には全く信用できない業者がいるということです。 |
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| No.190 |
>>187
当然、一気に完全に駆除しない方が、儲かるからね。 家主を騙して、もしくはコッソリ、庭に木材を埋めるんでしょ？ シロアリ防除業者の大半が悪徳業者なので、 新築時にACQ加圧注入処理した建材を使うなどして予防するのが一番。 |
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| No.191 |
>ACQは防腐防蟻剤だが、シロアリを殺すような毒性はない。
>木材を腐朽菌やシロアリにとって不味いものにするだけ。 完全な予防はできないでしょ。 |
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| No.192 |
シロアリ駆除を行った防除業者は、世間一般的に行われているシロアリ予防を行っています。土台や束柱などの木部に対して穴を開ける穿孔を行い、薬剤を注入しています。
これがこの業界の悪しき習慣で、穿孔した穴に薬剤を注入するということに何の意味もないということです。穿孔し、薬剤を注入すると木材内部へ浸透すると信じている方もおられるかもしれませんが、残念ながら効く薬剤量は木材内部へ浸透しません。それならばもっと他に方法がある筈です。 何にも問題のない木に対して穿孔を行う行為は、ある意味シロアリの被害よりも大きな被害です。シロアリに食べられなければ何も問題ない木に、穴を開ける行為を平気で行うことに理解ができません。 |
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| No.193 |
マエダです。
>シロアリ駆除を行った防除業者は、世間一般的に行われているシロアリ予防を行っています。土台や束柱などの>木部に対して穴を開ける穿孔を行い、薬剤を注入しています。 シロアリの被害のない木部に穿孔処理を行う業者がいるとすればそれはよくないですね。 でも、間取りによっては、2面以上散布できない部分がある土台もありますので、 何らかの形で注入は必要かと思います。 大手ハウスメーカでさえ、あまり感心できないシロアリ業者と付き合っているところもあると聞きます。 業者選定は難しいですね。 |
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| No.194 |
いよいよ昨日プレカット材搬入だったのでボロンDIYを噴霧してきました。
特定樹種の使用で長期優良認定うけてるみたいなのでヒノキの無垢でした。 基礎パッキンとの接合面やホゾ穴、木口等も漏れ無く噴霧したつもりですが疲れました。 剛床の合板は水分含んで膨らむといけないのでやめたほうがいいと言われたのでやめます。 その他構造材の集成材は注入材なので噴霧の必要なさそうですが念のため棟上の時に 噴霧器もってうろうろする予定です。 してもしなくても一緒、結局は食われたという事になるかもしれませんが、まぁ気持ちの問題。 全くしないよりはマシかなと気楽に考えてますので、塗り残しがあってもあまり気にしてません。 そんなところから食われたりもするのかもしれませんが・・・まぁいっかぁ・・・ |
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| No.195 |
加圧注入はよさげだが一条以外で建てるわ
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| No.196 |
基礎に巻く白蟻ネットってどうなんですかね？ 新築打ち合わせ中につき考えてます
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| No.197 |
すべてヒノキにするとシロアリ工事いらないですよ
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| No.198 |
それは売る側、そして長期優良認定のための考え方。
ヒノキだろうが食うよ。 って意見があったので噴霧しました。 |
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| No.199 |
＞すべてヒノキにするとシロアリ工事いらない
バカ丸出しだね。 こんなこと言ってるから、いつまでたっても根本的な対策が打てないアルヨ！ |
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| No.200 |
＞＞１９６
興味深々です。話進んだらぜひ詳しく聞かせてください。 |
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