ジェイグラン岡本 (旧:東灘区岡本3丁目のJRのマンション計画)

[岡本さん]

十二間道路を挟んで岡本親愛幼稚園の向い側にＪＲの分譲マンション計画があります。
このマンションに関心のある方、情報交換をしませんか。

名称：ジェイグラン岡本
所在地：神戸市東灘区岡本3丁目70番1
竣工時期：平成25年3月下旬（予定）
入居時期：平成25年3月下旬（予定）
販売戸数：未定
販売価格：未定
間取り：2LDK～4LDK
住居専有面積：70.54m²～110.13m²
バルコニー面積：5.10m²～29.86m²

公式URL：http://www.jgran.jp/okamoto/
売主：ジェイアール西日本不動産開発株式会社
施工会社：大鉄工業株式会社（ＪＲ西日本グループ）
管理会社：株式会社ジェイアール西日本総合ビルサービス

【仮称と物件概要を確認しましたのでタイトルと本文を一部編集しました。2012.04.12 管理担当】
【正式物件名を確認しましたのでタイトルと本文の（仮称）を削除しました。2012.05.08 管理担当】

[401: 匿名さん]

モデルルームさえ早くできれば、物件評価の書き込みに絞られてくるのではないか、と。つまり、モデルルームのオープンが遅い。
私自身、モデルルームをのぞきに行こうと思っていますが、モデルルームに行ってみての感想が早く知りたいです。

[403: 申込予定さん]

源泉徴収票をもってモデルルームへ行きましょう！
選ばれたエリートばかり。
モデルルームオープン楽しみ、エリートの集い。

[404: 申込予定さん]

はい。年収はエリートです。
人間性はホームレス以下って言われていますが、
モデルルームに行って良いですか？

[407: 229]

>401

資料請求をしていないので、このマンションの仕様がわからないのですが、
以下の３点について、この物件に興味がありますね。

一つは、プライバシー性。個数あたりのエレベーターが何基か、とか、
外廊下を排し、内廊下中心の動線が配置されているかどうか、という点。

二つには、セキュリティ。セコムなどの警備システムが導入されているかどうか。

三つには、利便性。主に、地下駐車場などの設備が充実しているかどうか、
という点だね。

モデルルームが建たないのは仕方ないにしても、ＨＰでそのあたりの仕様が
明らかにならないのは、どうしてなんだろう、という疑問はあるよね。

というか、そもそもモデルルームもオープンしておらず、
ＨＰにも何も書かれていないこの段階で、このスレを立てたのは誰なの？
やっぱりジェイグランの営業さん？

[408: 401]

そうなんです。
ＨＰに間取りを載せてくれるだけでもかなりイメージが膨らむのだけど。
ジェイグランの営業さん、このスレ見てたらＨＰを更新して間取り図を
載せて。
ブログはいいから。

[409: 匿名さん]

宣伝は自社ホームページでしましょうよ。
高額物件なら広告費もたっぷり出るでしょうに。

[410: 匿名さん]

高額物件の売り方がわからないのでしょう
こういうやりとりはちょくちょく見ます
卑近な例では御影のタワー
あれも酷かった

[414: 匿名さん]

ジェイグランの営業の方は、このスレに書き込むのではなく、早く物件情報を充実させることですよ。そうしたら、このスレへのつまらない書き込みが減って、まっとうな情報交換の場になります。

[415: 229]

>414

問題は、ジェイグランの販売サイドが、この物件について、
「物件情報」で勝負しようと思っているか、という点にある。

初期の書き込みを見ていると、岡本だから高額間違いなし、とか、
この1か月の中古物件の成約価格が高い、とか、「岡本ブランド」
だけで勝負しようとしている向きが目立つ。そんな書き込みをするものだから、
逆に「ブラックマーケット」とか、おかしな揶揄が書き込まれたりするんだよね。

「岡本ブランド」が最近の不動産屋らによって、イメージが歪曲され、
商売道具に貶められたことは有名な事実だけど、仮に「岡本ブランド」を利用するにしても、
本当にそれしか「売り」がないのかどうか、という点については、慎重に見極める
必要があると思う。

立地に問題があることについては、既述したとおりだけど、
この物件の形状や仕様についても、客観的に確認する必要はあろう。

ジェイグランがごまかさずに、物件の形状や仕様について公開し、
透明性を確保することが必要じゃないかな。
評価はそれからだね。

[416: 物件比較中さん]

確かに、同時期に竣工予定のマンションの中では、動きが鈍いな。
一部の優良顧客にのみあれこれと情報を開示してる営業スタイルに対しての不満もピークに達しつつあるようだ。
これで仕様が、2006年前後のアッパーミドルマンション（グランフォート岡本やジオグラ岡本、住吉本町レジデンス等）
に明らかに劣るようだと、“ゼニドブゴミ物件”と言えるだろう。

しかし、価値観は人それぞれなので、３９戸は間違いなく完売するだろう。
真正岡本（１～３丁目）恐るべし・・・

[417: 229]

う～ん。値段によると思うんだけどね。

結局は、提供される居住空間が、値段に見合ったものかどうか、じゃん。
地価の動向とか、景況感のよしあしとか、需給などのバブル的な要素で
左右されるかもしれないけどさあ、本当にそんな実需要があるんだろうか。

まああるのかもしれないね。良くわからないけど。
購入する気はないけど、モデルルームがオープンしたら、
なんだか見に行きたくなってきた。

[419: 229]

ははーん。やっぱりジェイグランの営業さんは、
相当ジオグランデを意識しているんやね。
だから、反論めいたことを書き込むと、
ジオグランデの回し者みたいに決めつけたりしたわけだ。

だけど繰り返しになるけど、御影の物件と岡本の物件って、
そんなに競合するものなんだろうか。近隣の意見を言わせていただくと、
やっぱりジェイグランの比較対象は、416さんも挙げているように、
2006年前後に竣工したグランフォートとか、ジオグランデ岡本とかに
なるように思うんやけどね。地域が違うと、はっきり言って別の物件。
そんなに意識しないといけない相手なんやろか、という気がしてくる。

けどまあ、関東とか県外の人から見たら、同じ東灘区ということで、
比較の対象になるのかもしれんね。ある程度はターゲットになってくるんやろうし。

大変やね。営業さんも。

[420: 購入検討中さん]

ここの駐車場は機械式立駐でしょうね。まさか地下自走式ではないでしょうね。立駐は苦手なので自走式がありがたいのですけど、まず無理よね。

[423: 匿名さん]

モデルルームオープン前からこれだけ騒がれる物件だから、モデルルームがちゃっちいとがっくりくるね。さて、どんな使用なんだろか。楽しみだ。

[425: 匿名さん]

ＪＲさんは一人でマンション作れるのですか？しかも高額なマンションを。

[427: 匿名さん]

それもこれもＭＲができないので物件について情報交換できないからでしょう。まぁ、仕方ないんじゃないの。営業がどうこうとかいうのは明らかに暇人行為だけど。

[430: 匿名さん]

モデルルームはいつからなんでしょうか。ご存知の方、いらっしゃいますか？価格と物件の中身とのバランスをよく考えたいと思っていますが、ユニハイムを立地(ちょっと線路沿いならではの音が気になる)で見送ったので、最後にこの物件を慎重に検討して、だめなら縁がなかったとあきらめるしかありません。ローン組むにも今年来年あたりが最後のチャンスなもので。

[431: 匿名さん]

ここが買えるんだったら、この界隈の他のマンションも余裕で買えますよ。
ジオグランデ御影や住吉川のプラウドやワコーレ田中町、エヌヴィ本山等。
けど、ここが手に入ったらいいですね。

[432: 匿名さん]

431さん

挙げられた物件も全てではないにせよ検討したのですが、R2や線路が近くて騒音が問題とか、池の近くで湿気が多そうとかいろいろあるみたいです。要は、岡本では、阪急線から勾配が苦にならず歩ける範囲ではマンション用地がなかなか出てこないってことなんですね。こればっかりは仕方ないですからほかのエリアも探すことにしました。

[433: 匿名さん]

岡本は、お洒落なお店も沢山ある場所で人気ありますよね。
人気あるでしょうね。
岡本に住みたいって思う人多いです。

[434: 匿名さん]

岡本駅前は、ごちゃごちゃしていますよ。
おしゃれとは違うような・・

[435: 匿名さん]

お洒落と思っているお洒落でない人が多いのは事実。

[437: 匿名さん]

勘違いは多い。モンスターも多い。

[439: 匿名さん]

それにしても詳細情報が少ないマンションだなあ。これじゃ岡本3丁目のマンションっていう以外になにもわからんよ。

[441: 匿名さん]

情報を出し惜しみしてるとの誤解が多いが、
やっぱり単独では売り慣れてないんで出足で手こずってるんじゃないの？
誰かが、「高額物件の売り方を知らないデベ」と揶揄してたのを思い出した。

価格に関しては、皆が“岡本！”だけを強調して価格つり上げを狙ってるなんて心配してるが、
あまり心配しなくていいと思う。
なぜなら、定価が無い商品である以上、買い手がつく値段なら、それが相場って事になるんだし。
高いと思った人は、買わなきゃいいだけ。

それに高額物件になるんなら、相当な仕様で細部まで造り込んでくると思うよ。
業界内でのデベの評価が下がれば今後に影響するし。

[442: 229]

>441

だからさ、需給関係で価格が決まることに何の問題はないんだって。
問題は、事実に反した書き込みまでして、高値に吊り上げようとする姿勢。

グランフォートとジェイグランが採光面でほぼ同じ、って書き込まれていたけど、
明らかに嘘だと思うんだよね。現地を知っている人なら一目瞭然なんだけど。
知らない人が騙されるとしたら、問題でしょ。

[443: 229]

>441

それと、

＞高額物件になるんなら、相当な仕様で細部まで造り込んでくると思うよ。

とあるけど、この物件に関しては必ずしもそうとは言えない。
なぜなら、用地取得に相当なコストがかかっているから。
単純に、かかったコストを売価に上乗せするか、建築コストを削って
利潤を生みだそうとするか、あるいはその両方を選択するか、の
いずれかだと思える。

そうであれば、購入にかかった費用が、細部に至るまで仕様に反映されているかどうか、
確認する必要はあるかと思う。

[444: 匿名さん]

＞４４２・４４３
理屈っぽいやつだな。
もし、コスト上乗せで、加えて低仕様でも欲しければ買えばいいし、
嫌なら買わなきゃいいんよ。
価格にビクビクするなら中古にいけよ。
あんまり考えずに大人買いする、頭のぬくい人もそれなりにいるんよ。
例え、70平方メートル６０００万円台～の標準仕様マンションになったとしてもな。

[445: 229]

>443

一体どこに反論しているんだか。

高額だからって仕様が優れているわけではない、ということを
言ってるだけ。高額でかつ仕様が劣っているなら、
奇をてらわずに堂々とそう言えばいいだよ。
隠さずにね。

＞頭のぬくい人もそれなりにいるんよ。

やっぱりここはそういう人をカモにするつもりってこと？

[446: 229]

あっ。アンカー打ち間違えた。
>444だね。

[447: 匿名さん]

慈善事業じゃなく、商売どすからね

[448: 229]

>447

だからわかってるって。問題は嘘をついてまで
儲けようとするかどうかだろ。

何でそうやって論点をずらしてごまかすのかな？
もしかして、本当に頭が弱いの？
とぼけているだけじゃなくて。

[450: 匿名さん]

嘘ついてもうけようとしているは言い過ぎでは。
第一、ジェイグランの営業と断定してますけど、そうなのかどうかも知るすべがありません。
全ての情報が出揃ってからでよいじゃありませんか、そんなに熱くならなくても。ゆるりいきましょう。

[453: 匿名]

いつ頃、詳細が発表されるのでしょうか？

[455: 匿名さん]

>449

気分が悪くなっているのはこちらの方。用地取得の経緯については、
今までに複数の書き込みがあるだろうに。ちゃんと読んだらどう？
字が読めればの話だけど。

>450

情報交換するためのスレッド。スレ主もそう提案していますね。

繰り返しになるけど、グランフォートとジェイグランが採光面で同等、
とまで断定しているんですよ。ほとんど嘘だと思うんだけど、
あなたはどう思いますか？

>454

彼らは生活が懸かっているからね。恥知らずにもなるんじゃない？
哀れというか何というか。。。

[456: 匿名さん]

455さん、450です。

採光面で同等と断定の下りは書き込み見てますから知ってます。
が、それがジェイグランの営業の書き込みだと、断定するには残念ながら判断材料がありません。
採光について個人的な評価は避けますが、それは検討する人が現地確認の後、最終判断されることだと思います。
このような不特定多数が書き込む掲示板の情報のみで契約される方はいないでしょうし。
それがどんなにぬるい人であっても。
まぁ、そう攻撃的になられずに落ち着いていきましょう。

[457: 匿名さん]

>456

だけどね。そこまで偏った書き込みを、営業以外の方が
どうして書き込んだりすると思う？営業でないとしたら、
嘘までついて、ジェイグランを持ち上げる理由がわからない。

どう思いますか？

[458: 匿名さん]

あとさあ、

＞このような不特定多数が書き込む掲示板の情報のみで契約される方はいないでしょうし。

っていうけど、だからと言って何書いてもいいってわけじゃないでしょう。
やっぱり言葉には責任が伴うと思うんだけど。

とにかく嘘は駄目だよ。嘘は。

[460: 匿名さん]

>459

ばかだね。用地取得の経緯についてなぜ知っているのか、
と問われたから、このスレッドに書かれてある、と答えただけ。

それまでそんな経緯は全く知らなかった。当たり前じゃん。
素人なんだから。

問題は、用地取得の時期と、今回の着工の時期のずれ。
2007年に取得した用地なのに、どうして5年も遅れて着工に至ったのか。

その疑問と、当時および現在の経済状況を重ねて考えたら、
答えはおのずと出てくるでしょう。ミニバブル絶頂期に用地取得をして、
いざ着工に移ろうとしたら、リーマンショックが起こって、着工するにできなかった。
やや景況感を持ち直してきた現在に至って、ようやく着工するに至った。

ところがモデルルームもＨＰも完成ないままに、こんなスレで「高額物件」の
大合唱。どう考えても、用地取得でかかったコストを、売価に転じようとしている、
としか考えられない。

言っておくけど、近隣ではある程度知れ渡っている話ですよ。少なくとも、
こうした推測を語っているのは、私だけではないからね。

[465: 匿名さん]

>463

あ、そう。詳しい営業さんが言うんだったら、
それでいいんじゃない。素人相手に何が嬉しいんだか、
わかんないけどね。

だけど、この物件が相当なコストをかけて用地を取得したものであり、
それによって売価にコストが上乗せされている点については、
近隣でよく噂されている話。結局、用地取得のコストを明らかにしないのであれば、
物件情報の仕様をよく見定めて、評価するしかない、ってことだよね。

実際、入札や契約交渉の時期、手付金の入金の時期とか、契約前に
手続きがなされていたことは想像に難くない話だし。

それとさあ、いい加減嘘を嘘で塗り固めるのはやめた方がいいよ。
ジェイグランの営業さん。あなたが必死で私に反論すればするほど、
自身の立場を示しているようなもの。
徒歩数分だか何だか知らないけど、
わざわざ天上川に散歩するような「近隣の者」の言うことなんか、
誰も信じてはいないからね。

[466: 匿名さん]

＞土地の所有権の移転を登記した日と、契約日が同じなわけないじゃん。
＞土地を売買したことがある人間だったら、誰でも知っている話。

こいつ(229)、馬鹿丸出しじゃんと思ったら、
>>463がちゃんと指摘していた。

あんた、土地の売買したことあるんでしょ、戸建て住人？、それとも業者？
にしては、頭の悪さ丸出し。

[468: 匿名さん]

「近隣の噂話」があったとしても、それをそのまま信じるのは、いかがなものかと。

ていううか、すぐ近隣に長年住んでいますが、ご近所さん、そんな話だれもしてませんが。

[471: 匿名さん]

＞所有権の移転日と登記の受付日の違い

ちゃうでしょ、所有権の移転日＝契約日だといってはるんじゃないの？
ごまかさないで！

[472: 匿名さん]

>468

じゃあさあ、どうして私が聞いた話と、同じような話が、
このスレに載るわけ？坪300万で売らないと、利潤が出ないような
高価格で用地取得に至った、という話が載ってたじゃん。
確かにあの書き込みは業者っぽかったけど。

私がそのうわさ話を聞いたのは、まさにリーマンショックの後の話。
国交省のレポートを書いた自称エンドユーザーさんも、
「用地取得に複雑な経緯があるので、販売価格に影響しているのは間違いなさそう。」
って書いてなかったっけ。

まあいいや。そこまで言うなら、それこそ知り合いの業者に確認してみよう。
まずは正確な事実の確認が大事だからね。

[473: 匿名さん]

>471

だから何でごまかしたことになるの？
所有権の移転日＝契約日が正しいとしても、
私が所有権の移転日と登記の受付を間違えたのだとしたら、
登記の受付日と契約日が同時になされない、と考えるのは当たり前でしょうに。

やっぱり頭が弱いんだね。国語力がないというか。

[474: 匿名さん]

>470

都合のいい時も素人と名乗ってきたつもりだけど。
プロだとか素人まるだしとか評価をころころ変えているのは、
ジェイグランの営業さんじゃなかったっけ。

[475: 匿名さん]

＞じゃあさあ、どうして私が聞いた話と、同じような話が、
＞このスレに載るわけ？

自作自演じゃないの？　とはいいませんがね、
そんなの開き直ってこっちに聞かれても、答えようがないじゃないですか。
だって、近くに住んでいる人たちでこんな事情知ってはる人、たぶんいないですよ。
グランフォートが建つ前は結構みなさん怒ってたんで、よく話に出てたし、
ここのマンションも建築する話は、ちょっと前に話にでてきましたけどね。
でも、だれもそんな詳しい話、してませんね。

[476: 匿名さん]

>475

だから、私があなたに言いたいのは、
あなたが「知らない」からと言って、
私がうわさ話を聞いていない、
ということの証明にはならないってこと。

当たり前の話だろうに。こんなこともわからない？

[477: 匿名さん]

う～ん

＞言っておくけど、近隣ではある程度知れ渡っている話ですよ。

って書いているから、書いたんだけど・・・。
街の名士でもなんでもありませんが、
この「近隣」住民は、とくにある程度の年数住んでいる人たちはよく知っているつもりですが、
誰も言ってないんでね。

あ、少々、早とちりされているみたいですけど、
わたしはあなたがどうこうって言うつもりはないです。
知れ渡っている、というのに引っかかっただけですよ。
知れ渡っていたら、すこしは耳に入ると思うんだけど。
そんだけのことです。

[478: 匿名さん]

なんで、こんな喧嘩腰なんですか。

[479: 匿名さん]

>477

はいはい。そういうことにしておきましょう。
私も少し言い過ぎたかもしれません。
だけど、この地に住んでまだ数年の私が聞いた話ですからね。
私からすれば、「何で知らないの？」という感覚だけど。

まあいいや。とにかく信頼できる業者さんに確認すればいいわけでしょう。
餅は餅屋っていうからね。

[480: 匿名さん]

>478

腹が立ったからだけど。

[481: 匿名さん]

早くＭＲオープンしないかな。
こんなにエキサイトしている物件だから、ＭＲの内容次第でぼろカスに言われかねないね。
ＭＲを作るｊ社も大変だね。実物に忠実につくらなくちゃならないわけだし。

[482: 匿名さん]

たぶん作れないでしょ!?
無理無理

[484: 匿名さん]

笑おうではないか！！

[485: 匿名]

取得価格をＭＲで営業に訊けばよい

[486: 匿名さん]

販売が7月中旬だからMRは来月。

[487: 匿名さん]

土地の取得価格は言わないでしょう。

[488: 匿名さん]

ヒラの営業の身分では土地取得価格なんて知らないよ。

[489: 匿名さん]

どんな業界でも客に原価をいうバカはおらんやろ。

[490: 匿名]

そんなことないでしょう
不動産が遅れているだけで

[491: 匿名]

遅れてる業界に参入組か

[492: 匿名さん]

本中からの高校進学実績はどうですか？
(本中のＨＰには記載なし。以前　本山南中は記載があった記憶があります）

[493: 匿名さん]

その手のネタは荒れるから、やめましょう。

[494: 匿名さん]

学区が売りなのに
学区で売れない真実が露呈してしまう
不都合な真実

[495: 匿名さん]

４９３さんに同意見、学区を語るスレを望むならよそに行くか、自分で立ててください。ここは物件情報交換スレですので。

[496: 匿名さん]

不都合な真実に過剰に反応の図

[497: 匿名さん]

しつこくつまらないこと言うな。どこかに行け。

[499: 購入検討中さん]

学区が良いとか、売りがそこだけって言っておいて、
本中からの高校進学実績を聞くだけで荒れる？とか
ここは物件情報交換スレですので、とか、、。

内申が取れにくいとかなら、
希望公立校のランクを下げなくてはならないし
高校から私学を考えなくてはいけないので
購入を検討するうえで必要な情報かと思います。

[500: 匿名さん]

真面目で頑張る子が他所より多いので、
他の中学より内申が取りにくいのは事実のようです。
敢えて中学入学を機にこの学区を離れる家庭もあると
聞きます。