松本市で、新築検討中です

[いつか買いたいさん]

　HMさんは諦め・・・　地元工務店さんで考えています。　ＡＩＷＡ匠さん。住まい工房さん。エルハウスさん。
　
おすすめの工務店さんはありますか？　やめといたほうがいい工務店さんはありますか？　上記以外でもおすすめがあればぜひ教えていただけたらと思います。

　坪単価40万円前後で、何とかならないかな～と思っています。　

自然素材（構造材、床無垢の木に漆喰か珪藻土の塗り壁）にこだわって・・・。

わたしは無理だと思うのですが、主人は絶対どうにかなると言い張っています。

　あと、おうち自慢もぜひ聞きたいです。　よろしくお願いします＊＾ー＾＊

　

[161: 戸建て検討中さん]

160さんありがとうございます^_^
日曜日に住まい工房へ行ってきます。
見学へ行くとどの家も良くなっちゃいますが、よーく考えて素敵な家を建てれるようにしたいと思います^_^

[162: 匿名さん]

小林創建！？確かに最初の対応はいいんですけどね。まあ営業の人にもよるのでしょうが我々に応対した人は良かったのは最初だけでしたので、直ぐに候補から外れました。木造住宅をお考えなら工期は半年くらい、プランも含めると、長ければ一年くらいの時間を要します。キチンとした担当者でないと納得いく家は出来ないと思います。住まい工房の方は担当営業は勿論、担当では無い営業の方でも皆さん親切かつ親身になって対応してくれました。後、木造住宅住宅はタイミングにもよりますが少なからず着工待はあると思います。ハウスメーカーと違い大量生産出来る部分が少なく手作りの部分が多く、腕の良い職人の確保には限界があるから仕方ない。

[163: 戸建て検討中さん]

先程小林創建さんで建てた住宅の見学へ行ってきました。とっても良かったです。見学をするとこういうのがいいとかここはこうしたいねとか考えられて良かったです。
スタッフの方も良い対応でしたよ。
ただこちらから色々聞かないと何も言ってくれない所が残念でしたがどこもそんな感じなのかな…
明日は住まい工房へ行ってきます。楽しみです(o^^o)

[164: 戸建て検討中さん]

ここでは小林創建あまり良い話がないですよね…

[165: 戸建て検討中さん]

157です。
住まい工房へ行ってきました。
確かに対応してくれた方は熱心に住宅のお話をしてくれました。
床、壁、など良い物を使えば長く良い家に住めるのは分かってはいますが金額的に建てられるかな？と不安になりました。
今度は金額も含めてお話をする事になりました。
私達は土地がないので良い土地がなければ進めないのが残念(_ _).｡o○

[166: 戸建て検討中さん]

>>165 戸建て検討中さん

住まい工房さん行ったんですね。私も以前検討していて、ライフプラン作成してもらいました。塗り壁、無垢材、すごく気に入りました。モデルハウスがすごく好みです‼
ただ、自然素材の家はそれなりの値段するよ、と最初から言われていました。
木のお家が好みなら、木族の家さんも良かったですよ～

[167: 戸建て検討中さん]

>>166 戸建て検討中さん

木の家はそれなりに値段しちゃうんですね⤵︎
私達もモデルハウスとっても気に入ってました。
木族の家ですね、行ってみたいと思ってました。今度行ってきます。
166さんはどこで建てられたんですか？

[168: 検討者さん]

どことは言えませんが、ある会社の資金面の不穏な噂聞きました。会社って、突然倒産するから怖いですね。

[169: 戸建て検討中さん]

>>167 戸建て検討中さん

木族の家、ぜひ行ってみてください(^^)
住まい工房ほどおしゃれではないですが、素朴で私は気に入っています✨
我が家は仕事の関係で家作りは少し中断しています。検討中の方々がうらやましいです‼

[170: 戸建て検討中さん]

>>168 検討者さん
もしかしたら倒産する工務店があるってことですか?怖いですね…

[171: 戸建て検討中さん]

>>168 検討者さん

もし工務店が倒産したら、その後のフォローとかはなくなっちゃうってことですよね?
そう思うと工務店選びも慎重にしないといけないですね。

[172: e戸建てファンさん]

在来の家って、大工さんの腕にかかっているから、当たり外れ凄いですよね。
かといって、軽量鉄骨みたいな簡単に移設できる箱物も安っぽくて。。

[173: 戸建て検討中さん]

最近地元の工務店の良くない噂、何軒かききますね。一生に一度の大きな買い物なのだから 騙されたくないなあ。

[174: 戸建て検討中さん]

157です。
今日は住まい工房と木族の家の住宅見学会へ行ってきました。
どちらもオリジナルデザインで木の匂いがして暖かくて良かったです。
営業の方も親切でした。
金額を聞いてみましたがやはり住まい工房の方が高いのかな？と感じました。
より良い家を作るには高くなるんですよね。
小林創建、住まい工房、木族の家…
どこにしようか迷ってます。

[175: 戸建て検討中さん]

>>174 戸建て検討中さん
小林創建、住まい工房はそれなりの値段だと思います。この3つのなかでは木族の家がお安いのかなとは思いますが、決してローコストではないですよね。
174さん、素敵なお家が建ちますように^^

[176: 通りがかりさん]

>>174 戸建て検討中さん
木の家は良いですよね！断熱性や耐震性はいかがですか？
すごく気になります。

[177: 2×4工法(ツーバイフォー)工法で建築中です]

お初です。宜しくお願いします。只今2×4工法(ツーバイフォー)工法で建築中です。しかも2回目です。

　1回目は40年近く昔、2×4工法の基準緩和後に建築しました。断熱や建物の剛性に不満は無かったのですが築40年近いと内装も外観も汚れが目立ってきましたのでリホームも考えましたが建直しに決めました。今回も2×4工法です。時の流れでしょうか1回目のハウスメーカーとは連絡取れず今回は違うハウスメーカーと契約しました。

　40年前は2×4工法は世に知れておらず近隣の方には奇異の目で見られ地元の木製パネル工法の亜流と見られていたようです。2×4工法は我が国に登場して半世紀を迎え普及するかと思っていましたがダメですね。ツーバイは間取に制限があるとか開口部が狭いと言われていましたが現行基準なら自由度は大きいです。

[178: 戸建て検討中さん]

>>176 通りがかりさん

木族の家さんは壁はロックウール、屋根はネオマフォームだった気がします。
住まい工房は羊毛断熱だったと思いました。
耐震は聞いたのですが忘れてしまいました、すみません…

[179: 戸建て検討中さん]

157です。
昨日は住まい工房と見積りを出してもらいに行ってきました。
やはり木の家は匂いも良いし暖かみがありますよね。
しかし、昨日の見積りを出してもらいましたが…高いです。住まい工房は永く良い家に住むという事を何度も言っていましたが、こちらが何か言うたびに否定的な感じでもう引いてしまいました。坪単価も高いし、私達の希望が通るのか不安になってきました。他社の悪い事を言う所はどうかと思います。
木族の家にも見積りを出してもらうつもりです。あと夢ハウスも良いと聞いたので行ってみたいと思います。

[180: 戸建て検討中さん]

>>179 戸建て検討中さん
やっぱり住まい工房は高いんですね…
夢ハウス見に行ったことありますが、主人が老人ホームみたい…とつぶやいてました。
完成見学会に行ったのでモデルハウスはみてないですが…感想教えてください^^

[181: 匿名さん]

住まい工房がなぜ高いのか？それは、仕様がこだわりが有ると言うか、こだわりが故に融通が効かないというか。柱は檜、内壁は漆喰か、和紙。。。一方、他社は柱は、基本杉で内壁はクロス。それでは高く感じるかと思います。私は、基本柱は檜、内装は漆喰が良かったので、同条件で見積取ったら住まい工房が一番価格が低かったです。後、我が家にはウッドデッキが有りますが、ウッドデッキの下は、コンクリート敷で、階段の板は松の無垢板、一方他社はウッドデッキの下はコンクリート敷き仕様の提案は少なく、階段の板も修正材でした。私が見積取った会社の話です）些細なこだわりが無ければ住まい工房は高いのでおススメ出来ませんが、コストパフォーマンスは最高だと思います。住んでみて本当に思います。表面の価格だけで一概に高い安いは中々判断は難しいのが現実ですが譲れる所、譲れないところを精査されることも重要では無いでしょうか？

[182: 検討者さん]

こだわりがあるって、良い意味でもとれるけど、融通がきかないとも言える。住まい工房ではなくて、こだわりがある感じの会社全般ね。
ただ、建てた人の口コミは信用できると思う。

あと、建築に無知な営業マンは適当な事言ってる可能性が高い。専門的な質問すればわかる。それと人の出入りの多い会社は信用しない方が良いかな。
会社に問題があるから辞めるわけだし。
打ち合わせの途中で担当が変わる会社も あるみたいだから、信用出来る会社かまずは判断しないとね。
一生に一度の買い物だから。

[183: 匿名さん]

見積比較は大切だと思います。その際は仕様を良く見ること、窓枠がアルミなのか、断熱材、仕様木材とかトイレ、キッチン、バスのグレードなどなど。181さん見たいにこだわりが無ければ価格は当然安くなるはずです。見積比較して極力完成建物を比較して検討しよかと思います。

[184: 戸建て検討中さん]

そのこだわりに、自分がどれだけ価値を見い出せるかじゃないでしょうか。価値があるものだとしても、自分には必要ないものかもしれないし。そこを見極めて取捨選択していくこともだいじですよね。

[185: 戸建て検討中さん]

設備内装などは 比較されるのをわかっているからどの会社も 可能な範囲で良いものを安く提供します。照明器具も安く提供します。。
その分、わかりにくい外構やカーテンや造作など比較しにくいところに上乗せします。どこかで採算合わせないと会社潰れるからね。
年間100棟くらい建てる会社などは、仕入れの数が多い為、仕入れ単価が安くなり お客さんにも良いグレードを安く提供できる←アルプスピアはだから設備が充実している。 と、業界の友達が言ってます。

[186: 匿名さん]

>>183 匿名さん

こだわり＝融通が効かない。確かにこだわりも建てる人への押し付けならば融通が効かないとなってしまいますよね！自分達が望むものは何なのか？望むものが予算内に納まりなおかつ予算を掛けてまで望むものなのか？もう一度検討してみます。

[187: 匿名さん]

>>186 匿名さん
全くその通りです。私も家を建てようと考え出した頃には檜の柱、漆喰など思いもよらなかった・・数ある完成見学会やネットなどで情報集めて、自分達の希望と予算の結果住まい工房になりました。仕様で我慢した面もあることは事実です。例えばトイレのグレード、断熱材などなど・・そこは、メーカーの人としっかり話をしてみて下さい。このご時勢、色々な業者から提案を受け、断ったとしても消費者が損害を被ることは無い筈ですし・・

[188: 戸建て検討中さん]

157です。
今日は木族の家へ見積もりと沢山の質問をしてきました。
床材、壁、天井、などの素材の説明と金額。
間取りなどの要望を沢山言いました。
私達にとって木族の家は要望通りの家ができそうだなぁと思いました。
それでももう少し他の会社にも見積もりを出してもらおうと思ってます。
見積もりの中で太陽光発電があって私的には要らないと思っているのですが、太陽光発電を付けた方の良い悪いの意見を聞かせて欲しいです。
私達は未だに土地が見つかっていません。
なかなか自分達の希望の場所はないですね。

[189: 匿名さん]

>>188 戸建て検討中さん
太陽光はゴメンナサイ！解りませんが、私は5社から提案受け建てました！実際建てたのは地場工務店ですが、他社の提案をそのまま実現して貰ったりして概ね満足しています。全部ではありませんが提案受けてお願いしなかった業者から嫌味を言われたりもしました。ですが、業者の為に建てるのではなく自分達の為に建てるのだと割り切りました。その上で一言。もう2、3社くらい提案受けても良かったかな！？でも実際言い出すと、きりが無いかな！・・・正直な感想です！

[190: ツノの折れたせんと君]

いや〜
チラッと見たら皆さんお家作りに苦労してるんだなと実感しましたね！
自分は、地元で大工をしていて数十年前に独立して小さな工務店を経営してます！これ以上詳しく書くと長野県狭いのでご勘弁を・・・
自分の場合、HMも経験しました、2×4もやりましたね〜昔は手組みで！笑 絶対雨降られて大変な事になるんですよね〜
2×4・2×6・などの材料は雨に濡れると、木が狂う・ねじれるというかになってしまうんですよ〜なんで雨に濡れると造作する時に最悪です！
某、HMの三○ホームさんなんか今でも雨の中平気で建て方してますね〜大工さん達はカッパ着てるのに自分からしたら家にカッパきせてあげてください！
で、お施主様は雨の中ご苦労様ですね〜って！ぶっちゃけ言ってただ単に工期があるから建ててるだけですよ〜って声を大にして言いたいくらいです！ 大工も心が痛いと思いますよ〜誰だって晴れの日に建てたいなんて当たり前です！
後、雨に降られておしまいなHM！ぶっちゃけちゃいます！今はトヨ○ホームの傘下、ミサ○ホームさん！外壁に断熱材が入ってますからね！最悪です！
シートをきちんとかけてもどこからかもうるんですよね〜本当に20数年前に建てたお施主様！雨に降られませんでした？終わってます！
後、一条○工務！欠陥だらけの最悪です！大工の中ではコウモリハウスって言ってます！笑 詳しく書いているときりがないので、コウモリで検索するとものすごく出てきます！
で、最近よく聞くのがHMさんに電話番号、住所などを教えてしまった結果ストーカかってくらいの営業だと聞きますね〜
でも、全ての営業マンがけっしてそうだとは思いません！自分も話を聞いた時は信じられないくらい恐怖すら感じました！
なんか、長文になり済みません！
本題の、坪40万円代は厳しいかなと思いますね〜 何か妥協しなければですよね〜
50万円代だったら可能じゃないでしょか！
あっ！住まい工房さんも今は展示棟まで建ててやっているじゃないですかね〜 昔は酷いもんでした！大工仲間が沢山いるので！笑
自分は、嘘とか筋の通ってないことが大っ嫌いなので今書いたことは全て事実ですからね〜建築業界は恐ろしいですよ！
まだまだ書ききれません！
他のコメントに出てくる会社さんのいいとこも知っているし、悪いところも知っています！ 当然悪いことはお客様には言いませんからね！
で、やり取りを読んでいていてもたってもいられず書き入れました！
やっぱりまあほとんどの人が一生に一度の買い物じゃないですか！HMさんの営業マンさん達は確かにノルマや歩合があるので生きていくためには必死になるのは分かるのですが、車を売るような感覚で家を売ろうとしている営業マンもいるのも事実ですよね〜
いや〜本当きりがないのでこの辺で失礼します！
少しでもお家を検討されている方が参考にしてもらったと思います！
では・失礼します！

[192: 匿名さん]

住まい工房ウッドデッキは檜ですよ。昔は杉だったみたいですが腐ったとかクレームが来たとか。ウッドデッキなら本当はイペやウリン、アマゾンジャラとか高野槙、サワラとかいいんでしょうけど？木ならやはり腐ってしまいますかね？

[193: ツノの折れたせんと君]

>>192 匿名さん

そうですよね〜確かにイペ材とか公共施設で使っているようなのは良いけど高いですよね〜
でも、2×6とかで作っても塗装をまめにしていれば、10年は持ちますよ〜
イペ材とか公共施設で使用している木を除いてやっぱり放置しいたらダメじゃないですかね〜
まめに塗装をすれば持ちますよ！

[194: ツノの折れたせんと君]

>>185 戸建て検討中さん
アルプスピアさん建材は永大とか使ってますから安いですよ〜
本職に言わせれば笑われます！

[195: ツノの折れたせんと君]

AIWA匠さんは絶対やめた方がいいと思います！後輩が痛い目にあいました！ 住まい工房さんは高いかな〜と エルハウス！まだあったんですね！
ちょっとビックリです！
今の使用でいけば、住まいさんなら坪単価、70~80万は行きますね！
40万前後っていうのはかなり無理があるのではないでしょうかね〜？？

[197: 匿名]

マイホーム建てるのは資金面やプランづくりから大変ですよね。
大手メーカーは高いだけで、施工は色んな下請けがやっています。下請けの当たり外れあり‼安ければ施工が手抜き。

こだわりも大切ですが、予算内での施工と住宅メーカー選びは本当に慎重にしてください。

私も現在マイホームを模索中で、色々なところから聞く話しだとAIWA匠とエルハウスは絶対避けるべきです。いい話は聞きません。
同じ、マイホーム検討中として忠告しときます。

お互いに頑張っていい家建てましょう

[198: 通りがかりさん]

小林創建の営業さんからは、建売モデルハウスを見学した際に名刺をもらえなかった(あえて 私から頂けますか？とは言わなかった)ですし、ヤル気がないように感じました。
他社でも、メール問い合わせしても返事をもらえない場合が半数近くですし、最近は そのような会社が増えているのでしょうかね？
私は土地を所有しており 早めに建てたいので、銀行からの借入可能額も伝えているのですが、こちらから催促するのにも気を使ってしまいます。

[199: 匿名さん]

他社と比べてかなり高いなーと思いましたが、営業の方の丁寧な口調により信頼しリフォームを依頼しました。結果は価格の割に安っぽ〜い家なってしまいました。担当の方も素人？かと思う人でとても不安でした。ある日営業の人と職人さんの話し声が聞こえてきたのですが、「こんな安価では出来ない」とか「毎度、毎度安すぎ」など、揉めているようで、私は私なりに精一杯のお金で契約したつもりでしたがバツが悪くなり職人さんと顔を合わせる事が苦痛になりました。評価は仕上がり、雰囲気、価格、デザイン、など、全て不満足です。
少し後に実家が〇〇工房というリフォーム屋さん依頼し完成したとの事で見に行くと、私の家より大規模工事なのに私の3分の2程度の価格でした。デザインも良く、高級感のあるとてもいい仕上がりでした。父の話では〇〇工房の営業の方は「〇〇工房は安くはありません。高くもありません。普通の価格です。」と言っていたそうです。
私はまた後悔の念に晒されてました。今考えると、あの会社ってなんか派手なイベントしたり、アルヴィンの名前買ったりお金の使い方が派手ですよねー・・・高いに決まってますよねー
はぁー(*´◒`*)

[200: 通りがかりさん]

横入りすいません。
木の家ですと、工房信州の家はどうなんでしょうか？

[201: ツノの折れたせんと君]

199の匿名さん！サンプロですかー あそこは酷いです！若い大工は素人みたいな奴らがいるので当たり外れが酷すぎます！
特に、リフォームの場合はきちんと家の構造を理解していないと大変な事になりますね！
とある電気屋さんの話だと、リビングを広い空間にする為に柱をそこらじゅう切って補強もしないと言うのです！
これは、事実です！
どこの誰々さんの現場って言えばすぐ調べられます！
裁判しても勝てますね！
ちなみに自分はそういうお客様を少しでも減らしたいだけです！
たかが、地域密着だかの工務店がサッカー場の命名権取得って！
年間、1660万！お客様から出てるってこと分からないかな〜山雅のファンの皆さんはいいけどね〜笑
みんな外壁緑色にして、12って書けばどう！カッコイイ！笑笑笑笑笑笑！

すみませんくだらない話にそれました！
まぁ！それそれ一般のお客様はバカじゃあるまい分かりますよね〜
うちも新築建てればいくらかはそっちにお金が回るってことくらい！
まぁ！言ってしまえば、サンプロさんの家は普通の家なんで、タマ、レオ、と何も変わらない気がしますけど！
そりゃー水回りや見せるところで高く見せてるだけですね！
三井さんみたいなものですか！笑
きりがないのでこの辺で失礼しますね！

ここに書いた事は、本当の事です！嘘ではありません！事実です！ では、参考にして下さいね！

[206: ツノの折れたせんと君]

いや〜
タマホーム最悪ですね〜
ビックリしました‼️ 外壁屋素人以下！コーキング屋素人以下！汚すぎて職人がやったとは言わないでもらいたい！
職人のやる仕事ではない！やっている奴らの気が知れない！本当に最悪です！
現場は汚いなんてもんじゃないし！今時分別もしてない！あり得ない！よくタマホームで建てる人がいるなって思う！
親戚とかなのかな〜？？？
不思議だ〜

[207: 匿名さん]

アルプスピアホームがすごく気になります！
デザインも豊富で機能性も悪くない
建築数1位とありました。
教えて下さい^_^

[208: 匿名さん]

アルプスピアでやるか他の大手でやるかを検討中だけど、しつこい営業とかは一切ないからとりあえず行ってみたら？
すっごく良いわけでもないけど、ガチのローコストよりはだいぶマシに感じるから、大手よりも費用を抑えたければ悪くはないと思ってる
商談時に価格が分かりやすいという以外のストロングポイントは無いけどね

ところで建築数1位ってあくまで地場工務店内での1位でしょ？

[209: ツノの折れたせんと君]

アルプスピアホームですか〜 広告を参考に少し間取りを変えるとすぐに500~600万あればなんですかね〜？？？？？
でも、それが住宅業界の売り方です！セミナーに行けば当然のように教えますね！
まず、建物価格、それに設備やら仮設電気などなど 1＋2＋3＋4＋5＝お家のトータルです！
これが大体普通ですね！
アルプスピアホームの家なら500~600万は安くできます！
自分の知り合いも、最初は坪50万代出てきますよ〜なんて上手いこと言われてショールーム=お客様にとっては監獄！気分はディズニーランド！邪魔な子どもは、はーいお姉さんと一緒に遊ぼうねーなんて言ってさらわれて！後は印鑑を押すのを営業マンのテクニックで落とすだけ！
で、どれだけオプションを追加させるかがまた営業マンの腕の見せ所！笑
自分は、そういった被害者をなくしたいだけです！
事実ワンランク上の家建てられますから！

[210: 匿名さん]

アルプスピアホームは良くないということでしょうか？

[211: 匿名さん]

↑すみません、アルプスピアホームの家は良くない、ではなくて
いい、ということでしたね^^;
もう一度読み直してみました！
アルプスピアホーム、私も気になりますね〜
是非、お家を建てた方にお聞きしたいです^ ^

[212: ツノの折れたせんと君]

別に良くも悪くもない普通の家です！
構造へのこだわり！4つの柱！今時当たり前ですね！笑
耐震等級3も取れてないですし〜よく見れば3相当とか書いてありますね〜ほとんどの所が！
自分の所は、耐震等級3標準です！
アルプスピアホームの仕様なら坪60万は絶対にかかりません！

[213: 208]

耐震等級は取りたいと言えばそのままとれるのか？と聞いたら申請費用のみで取れると言っていたけど本当だろうかとは思う
アルプスピアでやるなら耐震等級3程度は取ってもらうけどね
あと、間取り変更だけなら500万とかかからないし、標準仕様で間取り変更だけなら関連諸費用込みでも坪60万いかずにやれるという見積もりが出てくる

>>212はただの同業他社のネガキャンかな
ただ、仕様だけなら業者によっては同じ金額でワンランク上のものは作れると思うよ

口コミ調べても全然ヒットしないから可もなく不可もなくなんだろうし、目立った不満がないならあとは価格に納得するかしないかだよね
大手ハウスメーカーに対して同じ金額で7～10坪くらいは広くできるから、1馬力サラリーマンなんかで広さが欲しい人は良いと思うよ

[214: ツノの折れたせんと君]

はっきり言います！
本当に皆さんがかわいそうです！
自分の知り合いは皆さんワンランク上いやツウランク上の家を建てています！
ウソではありません！でも自分は法人とかにしたくはありません！なぜなら、その分お客様から経費の分をもらわなくてはいけなくなるからです！日本は税金納めてなんぼなんで！ 自分は、見積もりよりお金が余ればお客様に返します！なぜなら売上になるから！消費税が上がるから！所得税が上がるから！なんでも税金が上がるからです！
なので利益なんてどうでもいいです！
お客様から、いや〜いい家が出来たと言ってもらえればそれが一番の楽しみです！
当然安く！安かろう悪かろうではなく、安かろうめっちゃよかろうですよ！
当たり前のことですね！
これから家を建てる人への建築業界の裏表というタイトルでセミナーでもやりますか！
聞きたい人がいれば本当に考えますよ！

[215: ツノの折れたせんと君]

何度もすみません！でもいてもたってもいられなくて！
どうも話の内容を見ていると中信地方ですね〜 ん〜まあいざとなったら何とかしますよ！自分は！
自分はこだわった職人しか集まっていない集団です！みんな、職人です！
汚いような仕事は一切しません！でも建設業界の恐ろしい所！ケチを100個付けろといえばいくらでもつけれます！
でも自分のやっている職人さん達はみんなポリシーを持ってやっています！
自分も一件建てるごとに我が子を送り出すように命がけでやってます！
もう！いい加減限界ですは！
皆さん！HMなんかに騙されないでください！
絶対自分の話を聞いてください！別に自分のところで建てろとかは言いません！
でも、最終的に皆さん自分の所に帰ってきます！
なぜでしょうね！もし、自分の事が気にくわないとします、でも半年我慢すれば500万浮くんですよ！
金利も入れたらもっとですね！
皆さん自分を信じてください！もし話が違うとかありえません！
見積もりを取って最終最後に自分のところに来てください！
ビックリするほどのプレゼント値引きになりますよ！間違いなく！
あっ！本当にセミナーやります？？？
長野県工務店協会の場所借りてできますから！
聞きたい人は、セミナー聞きたいと書き込んでください！
10人くらいになれば考えますよ！

[217: ツノの折れたせんと君]

>>213 208さん

本当に信用してください！アルプピアホームの標準もレベルが低いんです！
わかってください！自分面倒ならお客様に自分の仕入れの見積もり見せちゃいますからね！笑

[219: ツノの折れたせんと君]

>>10 匿名さん
ツーバイ材は日本にはあいません‼️高温多湿‼️

[225: 名無しさん]

勉強になりますねー
自分も今年はマイホームを購入しようと
ところでツノセンさんはどちらのメーカーさんですか？

[228: 匿名さん]

津野線はただの怪しげな小規模工務店の人ってわかったうえでの嫌味じゃないの？

[229: 匿名さん]

ツノセンに聞きたいけど木族の家ってどうなん？

[230: ツノセン]

>>229 匿名さん

いや?
返事が遅くなりすみません！
知り合いが建てました！ ん?洗面所まで無垢で張って一年ちょとで腐ってきたと言ってました！何で洗面所とかトイレは、CFにした方がいいよと友達にアドバイスをしているのを知って思わず笑っちゃいましたね！ フィルムが貼ってあるフローリングなら何も問題ないです！

[231: ツノセン]

>>228 匿名さん

いやいや！ 怪しげなんて辞めて?笑

[232: ツノセン]

コマツ住建！マジで高い！外壁=サイディングめちゃくちゃ！ 坪単価！80万！
自分だったら仕様書見たけど、ん?ボッタクリまくって！70万一年もう何もしなくていいや?笑

[233: 匿名さん]

>>230
新築見学会行ったら細かいところの作りが信じられないレベルで雑だったし、大工が作るから安く作れるとか言ってた扉とかも安っぽさ全開だし、中二階を支える梁みたいな木材が少し回転してついていたりして、こりゃねーわって思ったけど、やっぱダメそうだな
あんなクソな家建てられたら発狂するわ

[234: 戸建て検討中さん]

>>233 匿名さん
そんなに悪いですか?素人には分からなかったです(￣▽￣;)

[235: ツノセン]

>>233 匿名さん

ほう！そんなに酷いんですね！驚きです！あったか子育ては何も考えてない素人大工さんですけどね！小屋裏の収納スペース作って壁で囲わずに天井に階段付けるみたいな！気密はどうなるねん！笑笑！隙間から風が吹いてきますね！そんな事も分からなかな！寝室の横のクローゼットですよー夏天井から熱風が吹いてきますね！欠陥住宅ですね！

[236: 検討者さん]

>>235 ツノセンさん
お聞きします
2階から階段を付けた小屋裏は何が良くないのですか？

[237: ツノセン]

>>236 検討者さん
検討者さん
簡単に言いますと、天井の上は今の家は壁からの通気層の空気が下から上がって上に抜けます。でもどうしても天井の上は結構暑い空気がたまりますね！なのでただ天井に階段ではダメということです。
機密が取れなくなってしまいますね！
なので小屋裏も壁を作れば全然問題ないですよ！当然壁には断熱材を取り付けます。もう一つの部屋ですね！
んー分かりにくいですかねー

[238: ツノセン]

>>237 ツノセンさん

あるんですよね！
ちょとしたものを置きたいから天井裏に物入れ作ってというパターンが！
そうした時、普通の天井では弱いのでちょと強く下地を組んでその上はベニヤ仕上げでフルオープン！
これがダメなんですよ！階段が気密とれないからです。
どうですかね！

[239: 検討者さん]

ツノセンさん、わかりやすく教えて頂きありがとうございます。
素人なので小屋裏に普段使わない物を置きたくて考えておりました。
松本市の設計事務所で、どこかおすすめありますか？
また、創建クラフトの様に、天井が低いのはどうなんでしょうか？
落ち着く様な感じがしました。
創建は営業が微妙で、候補から外しましたが、天井が気になったので…
クラフトの感じは好きでしたが、建具が薄く安っぽかった。

[240: ツノセン]

>>239 検討者さん
いえいえ説明がイマイチですみません！
小林創建ですよね！ んー自分の知り合いの大工さんが何人か受けでやってましたがイマイチですね！
天井が低くくしてあるのは、確かに落ち着くかもしれませんが一番はお客さんは大体わからないのですが、安く済ませるためです！
階高を下げると使う材木のりゅうべいすうが減るので安く出来るのですよね！
りゅうべいすうとあえてひらがなで書きましたけど、ようは材料費を抑えられるという事ですね！
某ハウスメーカーのCMは天井高くして良かったとかやってますよね！
自分も、自宅のリビングは吹き抜けと天井高はチョット高めにしてヒノキの板張りにしてあります！
板張りにした時少し高くしてあげると圧迫感がなくていいんですよー
まぁ、好みですけどね！
検討者さんが言うように、落ち着いた感じがした！確かに子どもの頃とか押入れとか狭い所好きじゃなかったですか？
ダンボールで自分の家とか作ったりして！笑
でも、それが毎日の生活となるとどうかなと自分は思います！圧迫感にすら感じてくるかもしれません！しかもなんか暗い感じがするんですよね！
自分もそういう家何軒か建てましたから！
今では、流行りではないのでお客様が建てたいと言わない限り建てません！
ちなみに、設計事務所！有名なところなんてただ高いだけですよ！自分で考えてそれを図面にして建てる！これが一番いいと自分は思います！
うちの嫁さんの知り合いは無料のネットのやつでなからこんな感じがいいかなと作って来てしまってビックリしましたよ！
設計士さんいらないねーなんて言って笑いました！
後は、それを元にちゃんとした図面に自分は設計士さんに買いてもらいます！
どうでしょう？

[241: ツノセン]

>>240 ツノセンさん
書いてもらいますの字が、買いてもらいますになってましたね(≧∀≦)
誤字脱字が多くて済みません！

[242: ツノセン]

>>239 検討者さん

設計事務所ではないのですが、おうちの相談窓口とかはどうですかねー
いろんな工務店さんとかハウスメーカーさんの話に相談にのってもらえますよ！

[243: 検討者さん]

>>242 ツノセンさん
ありがとうございました。創建の天井、よく分かりました。
毎回丁寧なお返事を頂き、感謝致します。
今図面をお願いしている事務所が、ツノセンさんの所だといいな、っと思いつつ、家族の幸せが詰まった家が出来るように頑張りたいです。
また分からないことがあれば、教えて下さい。

[244: 検討者さん]

ツノセンさん
もう一つおねがいします。
太陽光の蓄電池について、どうお考えですか？

[245: ツノセン]

>>244 検討者さん
いえいえ！自分の知っている事なら裏も表も全て話しますよ！笑
太陽光の蓄電池の事ですね！
丁度この前2019年度問題のセミナーに参加してきました！
前に比べるとだいぶよくなったような気がしますけど、だいたい考えが東京感覚で物事を考えているのが気にくわないですね！
この辺ですと、外気が寒い！マイナスになってしまうので蓄電池を家の中に置く必要があります！
某ハウスメーカーさんは、外に置いてありますけどまず冬は蓄電は減りますね！
電気自動車がそうなんですよね！
HEMSとかIOTAとかお国様は色々と考えますがどうかなと思いますね！
長野県は寒いので！東京と同じに考えてもらいたくないですよ！

ですね！でも、自分の設計士さんはそんなに有名ではないので！あっ！笑
もううちで建ててください！笑
いっけない！確か営業的な書き込み禁止だったような！また、投稿できなくなってしまう！
なんちゃってですよ！なんちゃって！管理人さん！笑

[246: 検討者さん]

>>245 ツノセンさん
ご自宅は蓄電池を設置なさいましたか？

[247: 戸建て検討中さん]

ツノセンさん頼もしい!

検討中なのは、アルプスピア、オオサワホーム、南澤建設、信成あたりが気になってます!
ツノセンさんどうですか？

[248: ツノセン]

>>247 戸建て検討中さん

自宅は、築10年でソーラーを載せたのがまだ6年前なので後4年売電しようかなと考えています。
その代わり車は、嫁がPHEV、自分は電気自動車なんでほとんどスタンドに行きません！快適ですよ！
アルプスピアさんは友達が建てて失敗してます！オオサワホーム、偽装する社員がいたような会社はどうかなと？まあ、社長さんとかも被害者ですけどね！南澤さんはなんかパッとしないなーみたいな！信成さんの社長とかも知り合いなんであまり言いたくはないのですがもともとどっちかというとゼネコンに近いかなと思いますねー
てか、真面目に自分の所の値段、仕様聞いたらビックリしますよ！
この前、年末引き渡したお客さんもこの前行ったら今までの家が寒かったので逆に暑すぎてクリスマスパーティーの時なんかTシャツ着てましたよーなんて言われたら嬉しくて！値段なんかどうでもいいですよ！って話ですね！笑
やっぱり、住宅を建てるということはハウスメーカーさんみたいに、チャチャっとやってしまうのはどうかと思いますね！
うちの大工も言ってますね！
自分も、たとえお客様といえフィーリングが合わなければお断りします！
そういうもんじゃないですかねー我が子を送り出す気持ちですよ！毎回！
すみません！少し暑くなりましたね（≧∇≦）

[249: ツノセン]

>>246 検討者さん
戸建て検討中さんとごちゃごちゃになってきました！笑
248に投稿した感じです！

[250: 戸建て検討中さん]

そーなんですか～

HMは高くて予算内だと小さな家になりそうで…工務店は口コミが無いとこも多くて怖いのが本音です。知り合いが池田にある最近出来た工務店で施工したのですが怪しさ満載で金額は安いですが性能がエコ…

もう迷子です(>_<)

[251: 検討者]

>>249 ツノセンさん
ツノセンさんの所は、気密性の値と、断熱性能の値はどの位ですか？

[252: ツノセン]

>>250 戸建て検討中さん

確かに！その通りですね！
まだ、消費税が5%だった時、1500万の予算でとセキス○ハイ○に言ったら、25坪いないとか言われたとか言われたと！
結局うちで、32坪位の家になりましたけどね！ソーラーも当時の価格で5キロ以上載せて、200万施工費全て込みにしてあげました！そしたら、お施主さんに本当に発電しますかって言われて2人で大笑いしましたよ！自分電気屋じゃないんで、新築祝い価格でいいですよ！って言ったら、見積もりをいっぱい出してあって、100万も安いから心配になってと言われそこでまた大笑い！笑
確かに、時代遅れの工務店さんは辞めた方がいいですね！
自分の所は自慢ではないですが、耐震等級3を標準にしています！
あと、省エネ性、そんな事は当たり前のことです！認定低酸素でもすぐ取れます！
でも、グループに入っていて重なると振り分けというかなんでいうか国やっていることですからね！その前に、30万じゃなくて300万くらい補助金出せっていうの！
30万もらうのにどれだけ書類そろすことやら！まったく！
是非一度お話を聞いて下さい！
あっ！管理人さん！冗談ですよ！営業してないですよ！なんちゃって！ですからね！笑

[253: ツノセン]

>>251 検討者さん

はっきり言って測定したことがないので分かりませんね！
断熱材はお客様のご要望に応じて対応してます！
前は、三井さんと同じ、ロックウールでやってましたが、最近グラスウールの性能が良くなったので、高性能のグラスウールを使いますねー
んーミサワさんが確か16キロなんで最低でもそれ位は使ってますよ！

[254: ツノセン]

>>253 ツノセンさん

もしかしたら、ミサワさん24キロだったかな？
事務所に行けば図面があるのでわかるのですが！すみません！

[255: 名無しさん]

>>252 ツノセンさん

1500万で25坪弱…

人柄も良く真面目に施工してくださって予算内に建ててくださる会社ないですかw?!!

[256: ツノセン]

>>255 名無しさん

是非うちです！
集光ビルドとか、結局高くなりますからね！安く済ませれば出来ますけど、仕様がそれなりになります！
お風呂、キッチン、床材、てか全てですね！笑
あっ！まいうーやジャスティスとか確かにお笑いの集まりでしたね！笑笑

[257: ツノセン]

>>255 名無しさん

前の、パパまるみたいなものですね！
自分から見ればしょせん、ローコスト住宅なんで！

[258: e戸建てファンさん]

ツノセンさん、住まい工房ってどうですか?
検討してます。

[259: 検討者]

どうしたらツノセンの所で建てられる？
名前出せないだろうし…こっちも迷子だし…
迷子族多いよな、きっと。

[260: 検討者]

>>258 e戸建てファンさん
横から失礼します。
住まいはカーテン、照明器具など全て込みで、坪80万程です。
漆喰をクロスにしたりして、下げる事は出来ます。
大工上がりの営業がいて、自分の価値観を押し付けてきます。
アフターは１人なので、手が回っていません。
現在は現場が立て込んでおり、着工はかなり遅れる模様。
値引きなども、ありません。
仕様を下げる事しか、出来ません。