松本市で、新築検討中です

[いつか買いたいさん]

　HMさんは諦め・・・　地元工務店さんで考えています。　ＡＩＷＡ匠さん。住まい工房さん。エルハウスさん。
　
おすすめの工務店さんはありますか？　やめといたほうがいい工務店さんはありますか？　上記以外でもおすすめがあればぜひ教えていただけたらと思います。

　坪単価40万円前後で、何とかならないかな～と思っています。　

自然素材（構造材、床無垢の木に漆喰か珪藻土の塗り壁）にこだわって・・・。

わたしは無理だと思うのですが、主人は絶対どうにかなると言い張っています。

　あと、おうち自慢もぜひ聞きたいです。　よろしくお願いします＊＾ー＾＊

　

[1: 匿名さん]

工房四季はどうでしょう？

[2: いつか買いたいさん]

ありがとうございます。　ちょっと調べてみますね。

[3: 匿名]

国興さん、いい家建ってますよ。自然素材で。

[4: いつか買いたいさん]

見ました～。今知り合いが国興さんで建てていらっしゃって、調べてみたんですがいいお家なだけにうちの予算ではちょっと無理そうでした。

[5: 匿名]

自然素材の家でしたら工房信州かもりぞうあたりでしょうか。
東日本ハウスも素敵ですよ。
予算的に融通きくのは工房信州かと。
どれも市内に展示場ありますよ。

[6: 働くママさん]

私も塗り壁の家を検討してます。先日よりフリースタイルさんで話をしていますが、希望、予算と親身になって話をしてくれました。私的はお勧めです！

[7: 匿名]

松本だったらサンプロさんあたりがいいですね
あと、w設計事務所も素敵な提案ありました
大手は間違いなく失敗しますよ
経験ですが

[8: いつか買いたいさん]

皆様色々な情報ありがとうございます。　私もサンプロさん気になってたのですがなんとなくまだ見に行っていません。高そうで…。　
　
　おうちって本当にいいものを造ろうと思うと高くなるな～と実感してます。

　安くていいおうち…。どこかにないかな…と思います。

[9: 匿名さん]

はじめまして。
私は昨年、アルプスピア・サンプロ・タマ・クレバリー・東日本などなど
色々迷いましたが、結局大手ＨＭ（Ｍ）で建築して１年経過しました。
しかも当初は「建売で安く」の予定でしたが土地の関係で注文になりました。
見積もり比較でずば抜けて高く…という訳でもなかったのでＨＭにしました。
（契約後の最終打ち合わせ・現場での変更で追加が発生しましたが）
住んでみての感想は「満足」です。
工務店で作ったらetc考えたりする事もありますが、自分の要望通りですし。
最終的に2-3社に絞れるところまで、時間をかけて自分で吟味して、
そこから契約まで（その後も）じっくり相手が嫌になるんじゃないかと思うくらい
相談して決めれば、大抵、納得できると思います。

[10: 匿名]

三井はええよ
ちと高いが

[11: N]

アルプコンチネンタルホーム最高、断熱性能、仕様、価格、長野県じゃ一番だと思い。３年越しにやっと決めました。
色々見てきて、やっぱり人柄ですよ。

全てが最高でした。是非一度社長とお会いしてみてください。

分かります。

お互い頑張りましょう。

[12: 匿名]

No.11さん、契約おめでとうございます。ｺﾝﾁであれば、
良い家ができることは間違いありませんね。

さて、いつか買いたいさんのご希望は坪単価40万前後で、
自然素材に拘り
たい（構造材、床無垢の木に漆喰か珪藻土の塗り壁）
とのことですよね。
少し厳しいかもしれませんが、坪数を減らすとか、部分的
に自然素材を使う等、色々と考えて、工夫して、家つくり
を楽しんでください。

現在は工務店を探されている段階かと思いますが、建築を
依頼する工務店とは長い付き合いになります。最近の経営
状況（帝国データバンクで調べられます。）や将来性につ
いても念頭に置いて工務店を選ばれた方が良いと思います。
（光○ームやハウス○ザインのように倒産されては、都合が
悪いことが多いと思いますので。）

[13: いつか買いたいさん]

ありがとうございます*^ー^*　大変参考になりますｍー◁ーｍ　

予算的にちょっと厳しいのかな～と思わずにはいられません。

急いでいるわけではないので、徹底的に色々調べて後悔しないようなお家を建てたいです！！

昨日　もりぞうさんを見て参りました。　素敵だったわ～～。　

[14: 匿名]

いつか買いたいさんっておいくつですか

[15: いつか買いたいさん]

おばあちゃんではありません。　

[16: 主婦]

今年建て替えを予定しています。先日、コマツ住研さんの家をみせていただいたのですが　少しひかれています。建てた方や評判をご存知の方がいたらおしえてください。

[17: 匿名]

小林創建、滝澤工務店の情報をお持ちの方、お願いします。
無垢材、けいそうど、塗り壁など希望です。
よろしくお願いします。

[18: 匿名]

無垢材、珪藻土塗り壁で１番安くて、体によくて、特許を持っている、松本市ライフホームオススメですよ。でみ見てみて下さいな。

[19: 引渡し完了しました]

自分にとって「良い家」とは何なのかを知れば、工務店はすぐ決まりますよ。

デザインがカッコいい家なら提案力のある工務店、
住宅性能（断熱や耐震）を求めるなら納得できる施工方法を採用する工務店。

当方、３０代中盤の佐久地域の人間ですが「断熱性能」に重点を置き建てました。
地域的に外張り断熱、吹付などの充填断熱程度では冬場の室内温度が15度以下になりますので冷え症の方はやっていけません。そんな理由でデザインより住宅性能に重点を置いた次第です。

いろんなメーカーさんの展示場を回って見るといいと思います。
調べれば調べるほど、知れば知るほど「建てたい家」が見えてきますよ。

[20: 契約済みさん]

雰囲気を楽しむなら柔らかな木造ですね。周りに、断層や竜巻を心配されるなら鉄筋コンクリートや重量鉄骨とかハードなスタイルを選んだり。
私は、ハードなスタイルで長く住めることを考慮して鉄筋コンクリートにしました。
営業マンからの説明は、納得でしたよ。
装備にこだわると値段の話になるんで、目的を一つに絞りました。家族が毎日、不安も無く楽しく過ごせる家を建てたいと決めました。

[21: 匿名]

松本や塩尻の工務店が載っている雑誌やチラシ、ご存知の方いませんか？

[22: 匿名さん]

NO.16さん
当方も新築を検討していましてその候補の中にコマツ住研さんがあります。まだ具体的な話は進んでいませんが・・・
いいと思ったものを取り入れてみるチャレンジしている工務店の印象です。
松本平で本当の高気密・高断熱住宅を建てられる業者はあまり多くないと思います。

私も完成したお宅を見せてもらったことがありますが仕上げ等も良かったですし、Q値、C値もレベルが高く、価格もそれほど高くないと思いましたよ(構造材に長野県産材使用でも)

60%くらいが紹介のお客さんみたいですよ。

参考になれば。

[23: 匿名です]

私は良い工務店は営業活動をあまりしなくても口コミでお客は集まると思います。
また、全棟気密測定を行っているとのことですね。良いことです。その辺の情報とNo.22さんの情報から推測すると、私が考えている良い工務店の条件に結構当てはまりますので、私は工務店ではないかと考えています。

[24: 匿名です]

23です。ちょっと抜けているところがありました。
最後の文章ですが、「私は良い工務店ではないかと考えています。」
と書きたかったです。
以上

[25: 匿名]

引き渡し完了しました さん

もし差し支えなければどちらで施工されたか教えていただけないですか？
断熱性能に優れた、という点にひかれています。

[26: 引渡し完了しました]

>>25さん
大手HMですが結局一条工務店にお世話になりました。
断熱性能は他のHMと比べて図抜けてます。
松本南の展示場が新しくなったと思いますので見にいかれては？
展示場で話を聞いたり、ネットで一条工務店を調べれば、地元ビルダーさんに頼むにしても断熱材の種類や断熱方法などこちらから提案できることがたくさんあるはずです！

一条工務店で建てる場合、最終的な坪単価（照明やカーテンまで含んで）はキャンペーンなどをうまく利用しても70万弱はします。住宅性能を保つために間取りの制限もおおいです。

一条工務店の評判はe戸建の一条スレをロムってみたらいいとおもいます。

[27: 引渡し完了しました]

>>25さん
連投すいません、一条工務店のi-cubeなら坪単価40は無理ですが50前半は可能かもしれないです。趣味の問題ですが割と可愛い家ですし、断熱性能は数あるタイプの中でもブッチギリです。

ちなみに私はi-smartで建てました。

[28: uepon17]

22です。
断熱性能がいいメーカーの話になってきましたので私が気になっているHM、工務店を。

・(有)遠条(Advanced Home)・・・輸入住宅　2×8、2×10　キッチン、照明等が現地価格で手に入れられるようなので輸入住宅がお好きな方ならいいんじゃないでしょうか。断熱性能も2×8、2×10材使用で厚く施工できるので各部分のR値も高いです。HPみても断熱に拘っているのがわかります。Q値0.8、C値0.5の記載があり、実際の施工物件もQ値0.70～1.12　C値0.17～0.86　建物の形状、開口部等でバラツキがありますがかなりいい数字がでています。実際に建てられた方のBLOGがありますので参考になると思います。価格はわかりませんが安くはないと思いますが無駄なものにお金をかけている感じはしないです。

・NPO法人新住協加盟工務店・・・ここは考え方が一番理に適っていると思います。ただ勉強会なのでそれぞれの工務店のレベルはありますがマスター会員ならマスター会員になる審査がありますのでレベルが一定以上になっているかと思います。
オープン工法なのでフランチャイズとは違い、専用部材、工法が決まっているわけではないので無駄なコストをかけずに、作り方によっては大手HM以下の価格で次世代省エネ基準Ⅰ地域をはるかに超える性能の家ができると思います。しかもダイレクトゲイン(太陽熱)を有効活用することを推進しているため長野県(松本以南)では日射量が多いため冬の暖房費がかなり節約でき、ランニングコストの低い家ができると思います。QPEX(暖房エネルギーを計算できるプログラム)で、家の住宅性能、使用暖房コストが設計時でシュミレーションできるのもいいと思います。
価格は使用材料でも違いますが変に高くなることはないと思います(高い材料、施工面積が広くなれば高くなるのが当たり前だと思います。)

・前にもでたコマツ住研

私は施工業者選びが一番難しいと思います。

長文、駄文失礼しました。
　

[29: 匿名]

25さん

ありがとうございました。一条工務店の全館床暖房はかなり魅力的です。ただ相方が塗り壁や無垢材にこだわっているので、なかなか難しいんです…
個人的には展示場での暖かさに感動したので。ただ外観の選択の幅があまりなかったのが残念でした。

実際に住んでみても、寝室などの結露もないですか？ また光熱費は平均してどのくらいですか？

質問の連投ですみません

[30: 引渡し完了しました]

>>29さん
4月末引渡しのGW引越しだったので光熱費は正直なんだかわかりません。
憶測ですが、オール電化なので気にせず使って２万切るぐらいかなと思ってます。
（大人２人、昼間は留守、床暖・エコキュートも深夜のみ）

結露は家中全くありませんし、室温が20度以下になることもないですね。
聞いてはいましたが不思議な20度で、エアコンで作った20度とは感覚が違います。

一条なら外観はある程度捨てないと厳しいですね。
>>28さんの言うメーカーもQ、C値共に1.0切る数値なら凄いと思います！
Q、C値については質問あれば実際の住み心地からコメントできますので興味あれば。

旦那さんの夢もありますし、奥様の譲れない点もあります。
旦那さんの譲れない点、奥様の譲れない点をハッキリさせた上でメーカー選びしてみてはどうでしょうか？

男はとかく夢見がちな生き物です(笑)
あわゆくば丘の上にログハウスを！とか言い出します。
使い勝手なんか全く考えませんし、お金の計算もすぐ狂い出します。

そんなことも考慮しながら、現実的な方向へ導いてあげてください。
一番大事なことは「家族が」一生住む家だという事です。

[31: ２９です。]

詳細ありがとうございました。

２０度もあって、結露もないなんて、うらやましい限りです。
逆に乾燥が気になるようなこともないのでしょうか？

やっぱり外観には限界があるんですね。
でも、暖かさが･･･やっぱり魅力ですね！

それから、とっても的確なアドバイス、嬉しかったです。
男は夢見がち…ってところがウンウンという感じで(笑）
自分だけのこもれる部屋が欲しいとか、色々できる土間が欲しいとか
そういう要求は多いですが、暖房や断熱、光熱費のことは
とくにこだわらないみたいです（笑）

確かに現実的な方向に導くというのは私の仕事のようです。
子どもも含め、快適に暮らせるお家を考えていきたいと思います。

ありがとうございました。

[32: 引渡し完了しました]

>>29さん
よく相談していただいて良いお家を建ててくださいね♪
ちなみに乾燥ですが、エアコンを使うと湿度40％切る勢いです。
使わなければ55％～40％、常時60％維持には加湿器か洗濯物が必要です。

ついでにウチの場合の住宅設計における優先順位です（実話）、ご参考までに。

①　断熱性能
②　家事動線
③　部屋から目線の内観（吹抜けや階段デザインなど）
④　外観
⑤　ウォシュレットのグレード
⑥　俺の居場所

注記①：外観は外構含めて雰囲気出していこう！ということで強引に納得。
注記②：男はつらいよ。

[33: ２９です。]

引渡し完了しました　さん

お返事いただけてたのに気づかずすみません。
そんなに湿度が保てるなんて、いいですね！
お家にとっては６０パーセントは多すぎるそうなので、
ちょうどいいくらいですね！

我が家のだんなの優先順位は

①外観
②無垢材
③自分の居場所
④仕事から帰ったあとの動線

だそうです。断熱は入ってもないです（涙）

よくよく考えて検討したいと思いますが、
男の人は「面食い（外観重視）」の方が多いとHMの人が言っていました（笑）

たくさんの情報ありがとうございました。
助かりました！

[34: 匿名]

スレ主のいつか買いたいさんはどこかへ行ってしまったのでしょうか？

さて、（個人的な意見で全く参考にならないかもしれませんが・・。）
33番さんのＨＭの方のお話に反論する訳ではありませんが、私（一応男です）の家に対する優先順位は、断熱、気密、換気、冷暖房方式、湿度管理の5つ要素をより高次元でバランスさせることでした（そういう工務店を探すことでした）。家は何と言っても躯体の性能を高めることが一番大事だと私は今でも思っております。そこさえ決めさせてもらえれば、後はどうでも良かったので、外観、間取り、使用設備、使用材料、その他もろもろは妻に一切を任せました（もちろん打ち合わせには同席していましたが）。妻の考えに対して私は一切、口をだすことはありませんでした。結果として私も妻も満足できる家づくりができたと思っています。
以上です。

[35: いつか買いたいさん]

主です＊＾ー＾＊　気にかけていただきありがとうございます。

こちらで色々勉強させていただいていましたが、コメントしようとすると、「なるほど・・・。」　「ふむふむ・・・。」　みたいなつぶやきにしかなりそうになかったので、失礼しておりました。

以前にも書いたような気がしますが、調べれば調べるほど、「いいおうちはいいお値段でしか買えない」ということがわかり、凹んでます。2500万円の家は1500万円では買えないのですね・・・；＿；

いい出会いがありトントン拍子で話が進み　いつか買いたい　ではなく、　買っちゃった♪　になれるかと思っていましたが、　いつか・・・。という表現がぴったりな現状になっております。　

久々に出てきて愚痴っぽくなってしまってすみません…。　このスレ閉めたほうがいいのでしょうか？？　まだちょっと残しておきたい気もするのですが・・・。　

[36: 匿名]

33さん
旦那さんの優先順位をみてると、うちが検討してる工房信州が浮かびます。
うちも、無垢の床材や珪藻土や漆喰の内壁で外壁は吹き付けでなく塗りで凹凸のある線が云々

坪単価は60万円後半からで、キッチンやバスは並みたいな。
夏はエアコン要らないとか私も惹かれる部分はありますが、塗りや無垢材ってそんなに大切でしょうか？

[37: 匿名]

松本周辺だけでも無垢材や自然素材を売りにしている工務店は、住まい工房、工房四季、工房信州（この３つは名前が良く似ているので紛らわしい・・・関係ないか）、国興、堀江工務店、サンプロ、杉野工務店、小林創建、木族の家、政宗、ＷＢ・・・・数えきれないほど沢山あります。
根気よく探せば、きっと希望の合った家を建ててもらえる工務店が見つかるはずです。頑張って下さい。

[38: いつか買いたいさん]

ありがとうございます＊＾ー＾＊

って私への励ましだと受け取ってしまいましたが違っっていたら申し訳ありません＾ー＾；

おかげでなんだかちょっと元気になりました♪
　
スレとはちょっと外れてしまいますが、原価公開方式なるものも勉強してみようかと思っています。

また何かしらご意見をいただけると嬉しいです。

[39: 匿名]

36さん

33です。
工房信州、一時期第一候補でした。ただ、担当が定まらず、DMが見学会過ぎてからなど、相性がイマイチでした。伊那店です。

今は建築士さんにお願いして、施工は工務店にしようかと考えてます。

旦那の優先順位からするとそれがよさそうです。

無垢材にもメリットデメリットがあるので、好みの問題な気がします。

[40: 匿名]

風呂敷広げすぎて質が追いつかないのでしょうか。
そういえば、見学会の案内を持ってきていた営業マンが最近来ません。
設計事務所や地場工務店の選択肢はうらやましいです。
金額的に想像すらつかないので、展示場をきっかけに検討しているだけですから。

[41: 匿名]

金額的なことでいうと、建築士の方が信頼しているような工務店相場は坪63万〜70あたりだそうです。
建築士の設計料は本体価格の10パーセントが多いです。
どこのHMでも大体設計料として50万から100万は計上しているようなので、差額で考えると200万強くらいが目安の気がします。
もちろん幅はありますが。
参考になるかわかりませんが書かせてもらいました。

[42: 玉住人]

自然素材（構造材、床無垢の木に漆喰か珪藻土の塗り壁）にこだわって・・・。

地場工務店でも、いい仕事するところなら坪６０～８０くらいはするのではないでしょうか。
ちなみに、知人が無垢材の床・内部漆喰・外壁ジョリパット・キッチン２風呂１（パナソニックかクリナップだったような）
などで、坪単価75万ほどだったそうです。

[43: 匿名]

42番さん。参考までにどちらの工務店かご教授願えますか。名前等あまり教えたく無い場合は全部でなくても結構です。○○工務店等一部でも結構ですので。ぜひ参考にさせて頂きたいです。

[44: 匿名]

最近サンプロさんの現場が目立ちますね。
候補入りですね

[45: 匿名さん]

私もマイホームを検討しており、このスレは参考になります。

東亜設計
（良い点）
広告を見てびっくり。非常に安いです。
約38万／坪でした。
人件費を削り、必要最低限のつくりにしている、とのこと。

（悪い点）
人数が少ないせいか、レスポンスはよくないですね。
一人で一度に、4～5件の現場監督をしているそうですが、本当に現場を管理できているかどうか心配です。

建築について熟知しており、毎日Checkできるのであればおすすめかな。
ただ、私は素人ですし、レスポンスも遅いので、悩みどころです。

[46: いつか買いたいさん]

私は国興ホームがかなり気になっています。

あまり表立ってないかもしれませんが、

細部の仕様が全く他社と違うようです。
（と、思っています。）

価格高め、という噂もありますが、

プランにもよりますが、仕様を考えると、

決して高くないのではないか？と思います。


建物というハードだけでなく、

快適に暮らせることが一番ですので、

間取りなど、総合的に見たところで、

素敵な将来を想像できる家作りができたらいいですね。

[47: 住まいに詳しい人]

ちょっと離れますが、くみきハウスさんおすすめですよ。
自然素材、無垢、塗り壁。。。利益無いんだよーと言ってました（笑）

社長と息子さんが家を作っていると思いますが、予算に合わせてくれてるみたいです。
というのは、建築費の人件費を「建て主」さんにお願いする事だそうです。
例えば塗り壁を自分たちでやることで、人件費削減などなど。

そもそも、建て主が塗るのでちょっと失敗しても、愛着持てますよね。職人失敗したらげんなりですけど（笑）
とても真面目で勉強家の社長です。

あとは、コマツ住研かなー。
中信の中では、群を抜いて高性能。北海道並の住宅作りや住まい方を考えて作っています。
たぶん高いかも・・・

建材メーカー営業なので、中信付近の工務店のイイトコ・ワルイトコロはわかってます。
見た目は綺麗だけど、中身は・・・って、よく有りますよね
自分ならこの2社でお願いしたいと思ってます。（まだまだ買えませんが・・・）

[48: 入居済み住民さん]

ライフホームだけはやめておいたほうがいい。
工事中断、施行期間延期の常習工務店。
訴訟一歩手前まで行きました。
なんとか建ちましたが、アフターケアーなしで反省のいろなし。

[49: 匿名]

どなたか国興ホームさんで実際新築された方はいませんか？本当に暖かい？

[50: いつか買いたいさん]

>>49
友人が建てました。
冬は暖かく夏は過ごしやすいようです。
やはり高いだけあって本物のいい家という気がします。