ＮＨＫ受信料
| No.2 |
by プロジェクトＸ 2004-08-23 18:46:00
削除依頼
高いし払いたくないが払わざるをえないのが実情。
若くて独身のころは踏み倒していたが・・・ 年金と同じで国営放送なんだから払いましょう。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2004-08-23 20:29:00
今は払ってるんですけどね。
断る理由が見つからず。。。。 でも、引っ越してオートロックとかになったら 断りやすいかなと思ったりして。 ほとんど見ないし、なぜか最近映りがよくなくて なんだかふに落ちない気分です |
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| No.4 |
by 匿名さん 2004-08-23 20:56:00
NHKの受信料は払う義務はないんだよ。（検索して調べてみるべし）
「法律できめられてます」と言われ、みんな知らずに払っているのが現状。 ケチで払わないわけじゃないが、払う義務がないものに払う必要ない。 観てるから別に払ってもいいよと言う人は払えばいい。 勝手に電波れ流して立派なこと言うなら、スクランブルかけて観れなくして くれてもいいんだがね。 |
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| No.5 |
by ↑ 2004-08-23 21:13:00
あんたは知らないね。NHKの怖さを・・・・・・受信料未納だと、孫の代まで請求がくるんですよ。事実私の職場に、債権回収会社が、５０万取立てにきて、同僚がどうしても払えないと言ったら、給料の差し押さえまでやられた。きちんと払うべし。
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| No.6 |
by 匿名さん 2004-08-23 21:15:00
学生の頃は何回か払った事あったけど、今全く払ってませんね。
ＢＳまで見てるけど、払う気なし。 友人は、『私は、友達で本人は今出かけてます』と言って追っ払ってますよ。 |
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| No.7 |
by ううう 2004-08-23 21:59:00
僕は50年間未納ですが給料の差し押さえなんてありえないし
周りの払っていない人たちも同様です。 ＮＨＫの受信料は未納に対する罰則がないので有名だと思うんですけど。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2004-08-23 22:13:00
>>05
だから、もっとNHK受信料について勉強したほうがいいよ。 知らない人多いんだから。それが普通だと思うけどね。 それとも契約書に判押しちゃって未払いなわけ？ 罰則規定ないの知ってる？ 甘くもなんでもなく、常識。知らない人が多すぎるだけ。 一度も払ったことないけど、罰則うけたこともないよ。 受信料徴収きても、ちゃんとそのことについて説明すると 「でも、法律で・・・」を繰り返すのみ。ちゃんと勉強してれば追っ払える。 捨て台詞に「営業所の者来させますんで!!」ってドアの外で言ってたけど それ以来、二度と来なくなったなぁ。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2004-08-23 22:16:00
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| No.10 |
by ↑ 2004-08-24 00:35:00
なんとNHKの怖さを知らない奴のおおいことか・・・・・・・・南無阿鼻だ部
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| No.11 |
by 匿名さん 2004-08-24 10:03:00
自分の知り合いでも、徴収に来た人と何度もやりあって
結局払ってない人いるな。もう来なくなったらしいけどね。 やっぱり義務はないって行ってたけど、最後の方は結構 言葉遣いも荒いような恐いカンジの人が来たらしいけど 負けなかったみたい。 頭の回転速いし口も負けないからできるんだろうけど、 自分には無理かも。。。そこまでできないだろうな、 払いたくないけど |
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| No.12 |
by 匿名さん 2004-08-24 10:47:00
NHKも不祥事もあった事だし、払う気失せますよね...でも引っ越すとすぐ来るし、WOWOWの
アンテナ付ければめざとくBS料金も請求に来る！すごいネットワークだ！油断もスキもない☆ |
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| No.13 |
by 匿名さん 2004-08-24 11:30:00
BSアンテナつけてるお宅を狙っていろいろ探索してるみたいですよ。
で、とれそうなとこに取りにいくようです。 バルコニーの内側につけてみては？ 徴収に来る人ってNHKの人より雇われの人が多いみたいですよ。 ガラの悪い人もいるから、慎重に対応しないと怖いですね。 インターフォンで確認してドア開けないのが一番ですよ。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2004-08-24 15:23:00
一階に住んでいたとき怖いというより気持ち悪いおっさんが何度も来ました。ドアの外で「○○さーん！」って何度も呼ばれ・・・。他の人から見たら完全に借金の取り立てでした・・・。なんか怖くて居留守使うのもビクビクしてました。オートロックの家になってからは二回来たけどその後来なくなりました。
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| No.15 |
by 匿名さん 2004-08-24 20:29:00
法律的には、払わなくても罰則はないけど、ＮＨＫは契約不履行で民事裁判は起こせる
らしい。 だから、私は契約しない。居留守使います。 |
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| No.16 |
by ↑ 2004-08-24 20:42:00
契約なんかしなくとも受信料は払わないといかんよ。わかってないな！！
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| No.17 |
by 匿名さん 2004-08-24 22:47:00
↑さんって、NHKの集金してる人なのかな？
もしかしたら、契約したのに不払いしてNHKに給料差し押さえられちゃった人？ ドチラでも良いけど、現に払ってない人がタクサンいるわけでしょ。 勿論、私も今までに一度も払った事が無いけど問題無くNHKは見られるよ。 だから、これからも払う気は無いし、NHKも楽しく拝見させてもらいます。 ↑さんは、何故はらわないといけないのかを具体的に教えてよ。説得力無いですよ。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2004-08-24 22:50:00
放送法はＮＨＫにいろいろな制約をかけているらしく、それに違反すると罰金を払わなければいけない条項があるそうです。
しかも、いくつかの条項にはすでに違反していると思われる点が多々あり、自分で自分の首を絞める結果になる可能性があるそうです。 よって、裁判までいく可能性は極めて少ないようです。（認識が間違っていたらごめんなさい） 放送法といっても、曖昧不明確なものですよね。 15さん、がんばってください！ したがって、NHKは決して裁判を起こすことができません。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2004-08-24 22:54:00
17ですが、訂正します。
最後の、 >したがって、NHKは決して裁判を起こすことができません。 は、取り消します。絶対とは言えませんし、状況にもよることと思いますので。 |
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| No.20 |
by 18 2004-08-24 22:56:00
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| No.21 |
by 匿名さん 2004-08-24 23:52:00
>契約なんかしなくとも受信料は払わないといかんよ。わかってないな！！
分かってても払いませんよ。 |
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| No.22 |
by ↑ 2004-08-24 23:54:00
私は６年前、NHKによって給料を差し押さえられて、６ヶ月間、恥ずかしい思いをしました。クレジットカード会社からはカードの返却を求められ、以降、どこのカード会社も受け付けてくれなくなりました。今もまだ作れません。幸い会社は首にならずにすみました。NHK受信料をなめてましたが、今はとても後悔しています。私のような思いをすることがないよう、きちんと払う義務のあるものは払わないといけないと思います。
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| No.23 |
by 匿名さん 2004-08-25 00:10:00
釣りだよ…
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| No.24 |
by 匿名さん 2004-08-25 01:03:00
うんうん、相手にしても喜ぶだけ・・・もしくは感嘆符多用使いで興奮カキコ・・・
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| No.25 |
by 17 2004-08-25 08:50:00
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| No.26 |
by ↑ 2004-08-25 09:25:00
後で後悔するよ。勤務先に債権回収会社がおしよせ、給料差し押さえ、カード使用停止・・・・・・
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| No.27 |
by 匿名さん 2004-08-25 10:40:00
それは、サラ金、慰謝料、養育費払ってないとかでないの？
ＮＨＫに差し押さえられた方、いくら支払ったの？ |
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| No.28 |
by 匿名さん 2004-08-25 12:37:00
「家にはTVありません。」って言って確認書にサインして終了。
２度ときません。家宅捜査する権利無しですから。 ところでPCで観るぶんには支払義務はないと聞きましたが、 ホントですかね？PCは電波受信器にはならないらしいが。。。 |
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| No.29 |
by 17 2004-08-25 12:45:00
>>26
債権って何?何年分の受信料が債権になるの?？ 仮に、私にNHK受信料の支払い義務があったとして、何年分の受信料を請求されるの? 「払わなきゃダメ」とか「後悔する」とか、抽象的な発言ばかりで説得力が全然無いです。 これ以上話をしても無意味みたいですね。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2004-08-25 14:08:00
なんか、受信機は庭用受信機，携帯用受信機，自動車用受信機，共同受信用受信機等で
ＮＨＫのテレビジョン放送を受信することのできる受信設備をいう、ということらしいですよ。 カーナビもPCもNHK見れれば受信機にあたるそうです。 しかし、NHKのシール貼った車ってみたことないですよね（笑） 自動的に契約状態になることはないそうなので、今まで通り契約しなければ よいのではないのでしょうか。 嘘バレバレでも、「テレビは廃棄しました、PCはTV受信できません。」で よいと思うのですが・・・。家に勝手に上がりこむことはできないので。 |
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| No.31 |
by 30 2004-08-25 14:10:00
↑庭用受信機ではなく家庭用です。はずかし。
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| No.32 |
by 匿名さん 2004-08-25 14:58:00
>30
なるほど、余計なことは言わないことですね。 |
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| No.33 |
by 総務 2004-08-26 00:34:00
ちなみに、私は会社の総務を担当していますが、NHK受信料の未納のための、給料差し押さえの事務手続きをしたことがあります。みなさんきちんと払おうね。
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| No.34 |
by 匿名さん 2004-08-26 05:43:00
なんか必死だね、集金員さん。
そのパワーをまともな方向で使えば、少しはまともな仕事に 就けるだろうに・・・惨めだな。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2004-08-26 08:50:00
>総務さん
差し押さえたのは6年前の自分の給料の事だよね |
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| No.36 |
by 匿名さん 2004-08-26 17:29:00
契約しなければ受信料払えとか言われないよ。
契約してしまうと受信料支払いのお願いが来る。 決して「請求書」ではない。あくまでも「おねがい」。 うちは契約したことないけど、忘れたころにオヤジがやってくる。 ダダこねるより「お帰りください！」ということが大事。 これを言っても帰らない場合は訪問販売法に引っかかるからね。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2004-08-26 17:48:00
現在契約中なのを、引越しを機にやめるってできるよね。
ちなみに今、引き落としだけど・・・ |
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| No.38 |
by ひろかず 2004-08-27 16:55:00
ワタクシも払わないですねぇ・・・
ＴＶないっす、とかでズーッと逃げました。 一度払うとドツボですからねぇ・・・ 引き落としの場合、きちんと書類かなんか送らないと 駄目なのではないかなぁ？ |
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| No.39 |
by 匿名さん 2004-08-27 17:05:00
詳しくは知りませんが、電話の場合、コールセンターでは「テレビは捨てた」とか
「故障した」などの理由でないと解約受け付けてくれないようなことだったと思います。 多分、引越し理由とかだと営業所に繋がれてしまうと思ったのですが。 違ってたらごめんなさい。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2004-08-27 21:40:00
ありがとうございます。駄目モトでトライしてみますね。
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| No.41 |
by ↑ 2004-08-27 22:38:00
払いなさい。取立てが怖いよ・・・・
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| No.42 |
by 匿名さん 2004-08-27 23:04:00
そもそも勝手に電波送りつけて「おたく受信してんだから金払え」って、
そういう詐欺商法が一時はやったじゃないか。 同じだ。同じ。払う必要なし。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2004-08-27 23:24:00
全然怖くないよ。契約してないんだから取立てなんて出来ないはず。
契約のお願いなら先日もウチに来て、説得力の無い事をグチグチ言ってましたが、私に論破されて帰って行きましたよ。 「見るけど契約する気は無い」、「他の視聴者が全員払うなら私も払うから最後に集金に来い」 これで終わりです。 42さん、同感です。払う必要なし。 |
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| No.44 |
by ひろかず 2004-08-28 08:53:00
ＴＶ壊れた、捨てたでも訴追を受けるのでしょうかね？
受けないでしょう。よほどコワイ取り立てを受けたのでしょうかねぇ？ >41の人は。 まぁ、コワイという理由で払いたい人は払えば良いのではないでしょうか？ 私のところは最近来もしませんから払うつもりは全くなし。 たま〜に集金来て『払ってください』って・・・んなアホな(笑) |
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| No.45 |
by 匿名さん 2004-08-28 22:02:00
そーそー。43さんの正解。
放送法のことも十分わかってます。NHKも BS NHK も見てます。 しかし、受信料から集めた金でどこぞで宴会したり、不透明な会計を しているNHKと契約する意志がありません。とはっきり言えばいいと 思いますよ。 もし契約もなしに、なんだかんだ言ってくることがもしあるんなら、 携帯電話についた TV とか車でも払わないといけないしねー。 罰則規定もありませんし。なんの問題もありません。 |
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| No.46 |
by 45 2004-08-28 22:04:00
あ、ちなみに、「解約」に関しても
はっきりと、契約継続の意志ありません って言えば、 解約できるみたいよ |
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| No.47 |
by 匿名さん 2004-08-28 22:38:00
そうなんだっ！！よかった
解約にトライしてみよー。 |
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| No.48 |
by ↑ 2004-08-29 01:31:00
取立てくるじ。。。。
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| No.49 |
by ↑ 2004-08-29 17:51:00
取り立て？
脅すような違法な取り立てした場合は、残念ながら 逆に罰せられるのは NHK でしょうね。 |
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| No.50 |
by ↑ 2004-08-29 19:15:00
当然脅すような取立てはNHKはしません。しかし、ねちっこい、東大卒の理屈っぽい男が登場して、ねちっこく、しつこく、理論的にとりたてをしたす。そっちのほうが、厄介です。だって合法的手段ですから。４９はアホですね。
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| No.51 |
by ↑ 2004-08-29 19:28:00
理屈っぽい男の理論的な取り立てなんか取り立てじゃないような・・・
解約したあとに取り立て云々もよく分かりませんな。 なんで解約して取り立てくるの？それまでの未納があるなら別だけど。 『解約したのはTVが壊れて次に買う気はないし貧乏なんで』とか 言っておけばエエんちゃうの？ |
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| No.52 |
by 匿名さん 2004-08-29 20:18:00
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| No.53 |
by ↑５１へ 2004-08-29 22:12:00
<<51 テレビを見てるのにテレビが壊れたなんて言ったら、うそじゃない
ですか。 交通違反したのにしてないというのと同じ。そういう人間は徹底的に回収します。東大卒レベルが。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2004-08-30 05:28:00
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| No.55 |
by 匿名さん 2004-08-30 08:50:00
ウチきちんと払ってますねぇ・・・
なんか、連ドラ見てるし、教育番組好きだしなぁ。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2004-08-30 09:35:00
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| No.57 |
by ５１っす 2004-08-30 09:52:00
払う気なかったら嘘ついてもハッキリ言っても結果は一緒やから
良いじゃない（＾＾； それは状況と人により変えますよ、私も。 払いたい人は払えば良いんじゃない？ 今度、政治家相手に支払い状況を調べて欲しいなぁ。 払ってない人結構いそうやけど・・・ |
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| No.58 |
by ↑ 2004-08-30 09:59:00
政治家に対して年金に
ついて徹底的に未納を調べたように、今度NHK受信料も徹底的に調べます。未納の者には徹底的に追求します。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2004-08-30 15:32:00
NHK受信料払ってるんだけど、こんどBS受信も払えって言ってくる。
正直面白くないのでお金払いたくないのですが どうしたらいいでしょう。困っています。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2004-08-30 18:35:00
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| No.61 |
by 匿名さん 2004-08-30 19:49:00
>59さん
うちはMSで屋上にBSアンテナ付いているから1軒1軒BSの請求に回って来ましたが、BS対応のTVじゃないのでと 言ってごまかしました！もしかして自宅のベランダにWOWOWのアンテナ付いていますか？実家の父はWOWOW 見るのに付けてるだけでNHKの衛星放送は一切見ないと言って未だにBSの料金は払ってないですよ！ |
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| No.62 |
by 匿名さん 2004-08-30 20:58:00
要するに、NHKBS見てようがWOUWOUだけ見ようが、受信設備があるものに
「払え」と言ってきます。 しかし、受信料支払いの義務、昔の放送法うんぬんに納得できないので、 払いたくないもの、払わなくていいものだと個人的にも思っています。 「納得できない、払いません」で追い返し、払わなくて済む場合もありますが それを説明するために、高度な知識を必要とする場合もあります。 何度来ても「払いません」で追い返せることもありますが、相手がしつこい場合 そうもいかないことが多々あります。 なので、「廃棄・故障」が断りやすい理由の一つということでしょう。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2004-08-30 21:00:00
↑
WOWOWですね。失礼しました。 |
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| No.64 |
by NHK 2004-08-30 23:53:00
受信料回収プロジェクトが発足いたしました。過去５年間の未納を徹底的に洗い出して法的手段に乗り出します。テレビがない、壊れたなどと嘘うをついた奴に対しては、課徴金が科せられます。現在未納の方はお早めに収めてください。
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| No.65 |
by 匿名さん 2004-08-31 10:28:00
うちには一度もセールスマンが来た事ないんだけど何でだろ？
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| No.66 |
by 匿名さん 2004-08-31 10:52:00
運がいい、近所に集合住宅が少ない（集金人にとって効率が悪い）、
ドアやメーターボックスに「要注意らしきマーキングがされている」などかな？ 今後も来なければいいですね。 |
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| No.67 |
by 59 2004-08-31 14:47:00
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| No.68 |
by 60です。 2004-08-31 17:20:00
可能だと思います。
なにかしらの書類が送られて来たりするんじゃないでしょうか？ ワタクシも学生アパートから引っ越すときに解約しました。 学生の時に余りにも高圧的なセールスが来たので思わず 払ってしまったのです。ま、2ヶ月くらいだけど・・・ |
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| No.69 |
by 匿名さん 2004-08-31 18:20:00
受信料回収プロジェクトなどというものは存在いたしません。
最近ＮＨＫの名を語り、お客様の不信感をあおる様なメールが 出回っておりますがご注意ください。 また、受信料の集金業務についてのご不満・ご不明な点につきましては お客様最寄りの営業所までお問合せください。 |
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| No.70 |
by ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 2004-08-31 19:01:00
偽NHK職員
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| No.71 |
by 匿名さん 2004-08-31 19:11:00
BSに金とるなんて詐欺にひとしい。
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| No.72 |
by 匿名さん 2004-08-31 23:10:00
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| No.73 |
by 匿名さん 2004-09-01 01:00:00
>05
会社に債権回収会社がNHKの受信料を取立てに来たということですが、 どこの会社なのか社名を教えてもらえませんか。債権回収を業とする会 社は法務大臣の許可を受けなければならず、現在88社がその許可を受 けて営業しています。ただ同会社が取り立て出来る債権は金融機関な どが抱える、いわゆる不良債権に限られているのですが、NHKが債権回 収会社に受信料の取立て依頼をしているとは聞いたことがありません。 事実なら大変に"興味"があります。ぜひ教えてくださいませ。 を |
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| No.74 |
by ↑ 2004-09-01 01:11:00
教えない。
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| No.75 |
by ↓ 2004-09-01 05:21:00
教えて！
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| No.76 |
by 匿名さん 2004-09-01 10:08:00
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| No.77 |
by ↑ 2004-09-01 20:08:00
教えない。実際にあります。ヒント、弁護士組合
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| No.78 |
by 匿名さん 2004-09-01 21:18:00
>>77
やっぱり教えられないんだ、ウソだからね。 あなたも、ウソ並べ立てて脅して契約を取るNHKの集金人と同じですね。 もしかしたら集金人なのかな？ そんな事だから、いつまでたっても契約率が上がらないんですよ。 本当に契約して欲しかったら、人を騙すような事しないで、契約者の身になって真摯な態度でお願いしてみたら？ |
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| No.79 |
by 匿名さん 2004-09-01 21:23:00
弁護士組合って何よ？弁護士会ならあるけどw
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| No.80 |
by 真摯なお願い 2004-09-01 23:09:00
＞78さんへ
お願いします。 ＮＨＫを見る事は今後一切しないで下さい。 契約される気がないのであれば見ないのは当然と思います。 世の中には私のようにＮＨＫの番組を楽しみにしている者もいます。 地味で刺激のない番組に興味がないのであれば 民放でお好きなバラエティ番組を見ることをお奨めいたします。 お願いです。 ＮＨＫは見ないで下さい。 |
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| No.81 |
by ↑ 2004-09-01 23:20:00
そのとおりだ！！。おい７８こんどお前を執拗に督促する。
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| No.82 |
by 78 2004-09-01 23:56:00
>>80さん
何故見ちゃいけないの？そもそも、NHKのシステムに問題が有るんだよ。 今のルールの中で、視聴可能者全員から契約を取り付けることなんて出来ないでしょ？ 今、受信料を払ってる人は、未契約者の分も負担してる事になってる。 要するに、事実上「他人の分まで払う」ｏｒ「他人に払ってもらう」の選択は、個人の判断に委ねられてるわけ。 勿論、私はそんな理不尽な料金を払う気は無いし、払わなくても見られるものを見ない程お人好しじゃない。 払っていない人に見せない様にするのはＮＨＫの義務だと思うよ。 >>81 私を納得させるような理屈でも考えてからにしなさいよ。 あなたの威勢の良い一行文は飽き飽きだよ。>>80さん位の文章書けないの？ |
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| No.83 |
by ↑ 2004-09-02 00:29:00
お前は屁理屈な男だな。お前みたいな人間はきっと職場でもどんな人間か想像つくな。きにくわないことがあると、自分ではなく、回り、職場のせいにする。一応頭でっかちの悪知恵はある人間だろう。もっと違った方向に、知恵と頭を働かせたほうが、お前のためになると思うのだが、そんなことは他人には関係ない。もっと素直に生きてみなよ。ひねくれすぎ。女の腐った奴。お局。
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| No.84 |
by 80真摯なお願い 2004-09-02 00:31:00
↑同感。もっと素直に、ひねくれず、男らしく生きていかれることを望みます。
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| No.85 |
by 匿名さん 2004-09-02 12:19:00
例えば公共の広場で大道芸人が芸をしてて
終わったら、近くに来て「お前今、見てただろう！金払え」って 言うようなもんだよね。NHKって。恥ずかしい奴らだよ。まったく。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2004-09-02 12:45:00
不祥事はするし、つまらない番組つくるし、金は取るし。
やだやだ、民間でこれやったら潰れてるよ。 戦後の汚物だな。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2004-09-02 13:04:00
NHKでしか見ることのできない（民放ではやんない）番組もあるのに。
それがつまらないかどうかは視聴者が判断することで。 見る人は払う、見ない人は払わない、しっかりそういう仕組みになれば、 こんなスレもたたないと思うんですがねぇ。。。ＮＨＫさん。 早くデジタルになればいいですね。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2004-09-02 13:43:00
73、76を書いた者です。
債権回収会社がNHKの受信料を取り立てに来た、と騒いでいる方が いらっしゃいますが、本日午後１時、念のためNHK視聴者コールセンタ ー問い合わせたところ、「そのような事実は現在、過去とも一切ない」と の回答でした。 一応ご報告まで。 |
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| No.89 |
by 今日はお天気 2004-09-02 14:43:00
集金人は全て追い返している。見ようが見まいが払う必要は全く無い。
他にお金のかかることはいくらもあるのだ。実際集金人は一応に柄が悪い のは事実だ。ゴロツキどもが。受像機があれば見ようが見まいが払えと いう、放送がNHKしかなかった頃の法律が今も生きているのだ問題だ。 シール張ろうが張るまいが金輪際払わんぞ。罰則が無いのだ。「公共 放送」というのも聞こえは良いが、意味の無い死後であることは少し 考えれば誰しも分かることだ。以上が分かっていてそれでも払うという 人はその人の性癖としか言いようが無い。金輪際払わん。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2004-09-02 17:32:00
今までＢＳは払って無かったんだけど、オリンピック見たさに「メッセージ消して下さい」って電話しちゃったんだよね。
来るだろーなー集金。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2004-09-02 17:49:00
オリンピックをNHKで観てやったって心情だよね。
こちらサイドとすれば。 |
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| No.92 |
by ８８へ 2004-09-02 19:45:00
どんな会社、団体でも秘密があります。
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| No.93 |
by 匿名さん 2004-09-02 19:57:00
>>92
社員の横領とかな(笑) |
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| No.94 |
by 匿名さん 2004-09-02 20:30:00
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| No.95 |
by 匿名さん 2004-09-02 21:42:00
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| No.96 |
by 匿名さん 2004-09-03 00:36:00
最近はNHKの集金が来ても「横領」って言うと黙っちゃうらしいけど、ここでも同じだね。
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| No.97 |
by ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 2004-09-03 01:02:00
何？
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| No.98 |
by 匿名さん 2004-09-03 06:57:00
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| No.99 |
by ↑ 2004-09-03 09:13:00
例えば、警察不祥事は多いですが、そのことを主張しても犯罪が」許されるわけではありません。ですからNHK職員の着服問題と、受信料未納問題とはまったく関係ない。お前そんなこと分かるだろ。このどアホ。
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| No.100 |
by ↑氏へ 2004-09-03 09:47:00
88を書いた者です。
88に書いた通り、NHKは「受信料の取立てを債権回収会社に依頼すること はない」と正式コメントしていますが、この点についてのご意見はいかがで しょうか。 それとも92氏が言う通り、NHKには表に出来ない秘密があるのでしょうか。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2004-09-03 13:03:00
>99
なぜ、最初に謝れないのかな? 警察もしてるからって許される事じゃないし、他の事例を出して自分を正当化するのは良くないと思うな。 それに、いくら匿名の掲示板だからって、「アホ」とか言わないほうが良いよ。 どんなに良い事を言っても、最後の「アホ」で、子供の喧嘩になっちゃう。自分が損をするだけだよ。 私が経験した限り、NHKの集金の人って、あなたのような人しか来ない。少なくとも、契約する気にはなれなかったな。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2004-09-03 13:07:00
NHKの集金って楽しい？やりがいあるの？
国民から白い目で見られて、根性あるなぁって思います！！ |
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| No.103 |
by 88です 2004-09-03 15:12:00
ちなみにですが、債権回収会社88社の上部団体である全国サービサー協
会（東京都新宿区）に本日、同様の質問をしてみましたが、回答は同じ。 「NHKから受信料の取立て依頼を受けた債権回収会社はない」とのことでし た。というより「法律上（サービサー法）の制限があり、取立ては不可能」と いうことです。 以前にも書きましたが、債権回収会社が取立て出来る債権は限られており、 それは「特定金銭債権」といって簡単にいってしまえば貸したけど戻ってこな いお金のことです。具体的には金融機関などが抱える不良債権ですが、NHK の受信料は貸付金ではなく売掛金ですから特定金銭債権には該当しません。 >>05 もしこれが事実なら、その債権回収会社は無許可のヤミ業者の可能性すらあ ります。 じつは最近、NHKを連想させる団体が不払いの受信料を債権回収会社に債権 譲渡した旨の通知をハガキ等で行うケースが目立っています。内容は、自宅・ 職場等への強制回収もしくは裁判にしたくなければ期日までに指定の銀行口 座まで代金を振り込めというもので、いわゆる新手の架空請求です。 >05のケースは、ひょっとして架空請求業者ではないでしょうか。 ならば警察に告訴、もしくは告発することをお勧めいたします。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2004-09-03 16:05:00
103の言う通りですと、↑は公共の場（といえますよね？）
での詐欺斡旋行為になるのでは？ |
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| No.105 |
by 88です 2004-09-03 16:40:00
>104
05の内容は、「↑」氏の職場に”債権回収会社”を名のる何者かが現われて、 同僚さんの給与が取られたということです。が、先に述べた通り法務大臣の 許可を受けた債権回収会社がNHKの集金代行を行うことはありませんから、 05が仮に事実ならその”債権回収会社”は、いわゆる架空請求会社の可能 性があると示唆したわけです。 ですので、文章を読む限り「↑」氏はその現場を直接見聞きしたのでしょうか ら、ひょっとして被害者かもしれない同僚さんのために警察に告発すればどう ですかと勧めたわけです。 「↑」氏が詐欺師連中の片棒を担いだとか共犯であると言っているわけでは ありませんので、どうか誤解なさらないようにお願いします。 |
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| No.106 |
by １０１へ 2004-09-03 19:16:00
俺はNHKとはなんら関係ない人間だ。なで謝らないといけないんだ？勘違いもいいかげんにしろ。
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| No.107 |
by 101 2004-09-03 19:49:00
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| No.108 |
by ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 2004-09-03 20:02:00
まあNHKに問い合わせして、債権回収のことについてきくのは結構だが、内部の人間は、詳しくは語りません。守秘義務があるからです。ですから未納で安心しないでください。最後に泣くのは”あなた”です。就職、結婚、出世、災害被災時の援助金、将来の年金受給額、などに関係してきます。これ以上詳しくは言いません。
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| No.109 |
by 匿名さん 2004-09-03 20:14:00
いつまでもこんな糞スレで引っ張んな。
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| No.110 |
by ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 2004-09-03 20:18:00
ｏｍａｅｍｏｄａ
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| No.111 |
by 匿名さん 2004-09-03 20:38:00
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| No.112 |
by 88です 2004-09-03 21:29:00
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| No.113 |
by 109 2004-09-03 22:22:00
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| No.114 |
by 88です 2004-09-03 23:00:00
>113さん
大変申し訳ありませんでした。マジレスすることで「↑」氏の嘘を明確に し、同時に「↑」氏の主張を逆手に取ることで新たな受信料拒否の論理 を披露しようと意図したのですが、あまりに長引きスレ本来の趣旨から 大きくズレてしまいましたね。スレの皆さまと管理人さまには重ねてお 詫び申し上げます。ある程度その目的は達成したようですの、私88は この辺で失礼いたします。 |
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| No.115 |
by ＮＨＫ幹部より 2004-09-03 23:20:00
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| No.116 |
by 匿名さん 2004-09-04 00:20:00
ははははっ！！ばかっ！
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| No.117 |
by ＮＨＫの皆様へ 2004-09-04 01:52:00
観られるのは契約者だけにしてください。
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| No.118 |
by 未契約者 2004-09-04 07:56:00
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| No.119 |
by ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 2004-09-04 10:25:00
ブラックリストに載せてやる。
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| No.120 |
by 匿名さん 2004-09-04 11:36:00
ブラックリストに載せる前に、スクランブルかけてください。
契約してないのに観られるなんて、遺憾です。 電波送りつけて金を取る異常さに、早く気が付いてください。 |
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| No.121 |
by ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 2004-09-04 13:01:00
死刑
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| No.122 |
by 匿名さん 2004-09-04 13:42:00
ブラックリストって・・・NHK自体がブラックリストじゃん。
今一番最低な機関だよな。はずかしくないのかな？ |
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| No.123 |
by 匿名さん 2004-09-04 14:01:00
NHKのブラックリストにどんな効力が有るのかみてみたいよ。
俺は未払いで、今もNHK見ながらコレ書いてるぜ〜 早く処罰しろよ〜(爆笑) |
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| No.124 |
by 反省してないね 2004-09-04 14:11:00
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000012-ykf-ent
制作費の横領、裏金豪遊疑惑など不祥事連発のＮＨＫ。９日には、衆院総務委員会で、海老沢勝二会長（７０）の参考人招致が行われるが、疑惑政治家の参考人招致を“完全中継”してきた同局なのに、今回は「生中継しない」（海老沢会長）というから、首をかしげるしかない。自らのスキャンダルが取り上げられる国会審議を見せたくない気持ちはよーく分かるが、「みなさまのＮＨＫ」が聞いてあきれる。 そもそも、ＮＨＫの収入の根幹は、視聴者が支払う月々１３９５円（カラー契約）の受信料。その金が横領や豪遊に使われていたとしたら、国会で追及されるのも当然で、視聴者も９日の総務委を注視したいし、同局も中継する義務があるのではないか。 だが、海老沢会長は２日の定例会見で「生中継はしない。われわれの編集権の問題だ」と断言。委員会後の１１日、特別番組で横領事件について陳謝し、経過を説明する予定という。 ＨＮＫは最近、鈴木宗男被告、田中真紀子氏の参考人招致が行われた衆院予算委員会など数々のスキャンダル審議を生中継してきたのに…だ。 |
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| No.125 |
by ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 2004-09-04 15:10:00
集めた金を、どう使おうが自由です。第三者に管理される理由がない。売り上げをどう使おうか勝手でしょ。
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| No.126 |
by ----- 2004-09-04 15:19:00
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
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| No.127 |
by 匿名さん 2004-09-04 16:15:00
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| No.128 |
by 匿名さん 2004-09-04 18:14:00
参考人招致で不祥事の件、はっきりしてもらいましょう。
「売り上げをどう使おうか勝手でしょ」とは、とんでもない話しです。 |
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| No.129 |
by ↑ 2004-09-04 19:05:00
>126
お前ダレダ？ |
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| No.130 |
by <font color=red>↑</font> 2004-09-04 19:09:00
・・・・
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| No.131 |
by わしだ 2004-09-04 19:58:00
どうでもいいかどうかはワシが判断するのじゃ。
バカのわりに敬語が使えることは誉めてやろう。 |
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| No.132 |
by ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 2004-09-04 20:25:00
まだ釣られてる！！笑
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| No.133 |
by 釣り氏 2004-09-04 20:27:00
>>127 意味が分からない
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| No.134 |
by 匿名さん 2004-09-04 23:05:00
お前まだこの板見てるんだ？釣られてるのはお前自身だ。
馬鹿なやつ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2004-09-04 23:33:00
板かよ
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| No.136 |
by １３４↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 2004-09-05 00:26:00
お前こそ・・・・・・笑笑笑
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| No.137 |
by ＮHK理事 2004-09-05 15:57:00
平成１６年１２月１日付で、過去７年分の受信料未納者を対象に、催告書を発送致します。期日までに納付がない場合、期限の利益を喪失し、一斉に家財、預貯金の差押さえに踏み切ります。詳しくはNHK債権管理特別推進室までお問い合わせください。
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| No.138 |
by 海老沢会長％未契約 2004-09-05 17:44:00
('◇')ゞ了解。
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| No.139 |
by わしだ 2004-09-05 20:16:00
国会発言を述べる。
それで良いな？ ・今の受信料制度は強制力はありません。罰則規定はありません。 そういう中で、ＮＨＫと視聴者との信頼関係で成り立っている、 この制度をできるだけ維持したいと、私は思っているところで あります。（156回国会） ・私どもは、常に視聴者との信頼関係で成っているんだ、視聴者 の信頼をなくせばＮＨＫは受信料は集まらない、そういうシス テムになっておるわけであります。（154回国会） ・私どもは、できるだけ公平負担ということで、ＮＨＫの事業 運営を支える負担金として、受信料をひとつお払い願いたいと いう活動はさらに進めなければならぬと思います。 そういう中で、あなたは払っていないからだめですよというの は、なかなか難しい問題があろうかと思います。（151回国会） ・ＮＨＫは罰則規定、いわゆる公権力が働かなくて、ＮＨＫと 国民との信頼に基づいて受信料をいただいているという、全く 世界に例のない理想的な公共放送であります。（145回国会） |
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| No.140 |
by 匿名さん 2004-09-06 03:02:00
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| No.141 |
by 余所者 2004-09-06 12:15:00
はじめまして。ちょっと寄らせて貰いました。
一般の市民を脅かしているお前。 本当に放送法ってわかっているの？？？ 放送法は昭和25年放送が一般に普及するに当たって日本放送協会を つくりユニバーサルサービスを規定した法律なんだよ。 あんまり素人様を脅かすなよ。訴訟なんぞ何処にもないよ。 あったらマスコミや司法関係者が大勢押しかけるよ。 （かくいう僕もそうです。もしあれば秘密で教えてよ。大々的に キャンペーン打つからさ〜。） １４０番さんの言うとおり、誰もそんなことできるわけないよ。 何せ自社内部で払っていない奴大勢いるよ。 首都圏で支払っている奴は５０％前後だよ。 どうする。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2004-09-06 16:06:00
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| No.143 |
by 匿名さん 2004-09-06 22:13:00
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| No.144 |
by 匿名さん 2004-09-06 22:21:00
上からレスを読む限り、どう考えても137はNHKとは無関係の人間だと思いますが・・・
よって、スルーでよいかと思われます |
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| No.145 |
by 匿名さん 2004-09-07 13:16:00
質問です。ずっと受信料払っています。
しかも、年払いで２５０００円ほどを口座から引き落としです。 独身時代に「義務なんだよ、映るでしょ？ＮＨＫ」と仕事が終わった後夜９時半くらいにきて、 契約して以来・・・結婚後も支払い続けております。 色々なサイトをめぐりめぐってここに来ましたが、今から解約はできるのでしょうか。 テレビが壊れたなどと、嘘をつくのはだめですよね？スカパーのアンテナもあるし。 電話で解約を申し出たら、ＮＨＫは凄くしつこいらいいのでまだ電話していないのですが 最近の不祥事を切り出し、そのことを理由に解約は可能でしょうか・・・。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2004-09-07 13:22:00
上の続きです＾＾；
契約していて、引っ越す場合は解約手続きは必要なのでしょうか。 引越し先を知らせないで自動解約…にはならないのでしょうか？ しかし、年払いなので・・・５月に１年分引き落としにされ、 １０月に引っ越す場合に１１〜翌４月までの分は戻ってくるのでしょうか ・・・どうしたらいいのかわからない状態です。 |
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| No.147 |
by 通りすがり 2004-09-07 17:04:00
ここを参考にしてみてください。
ttp://multisyn.hp.infoseek.co.jp/ |
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| No.148 |
by NHK理事 2004-09-07 20:02:00
たくさんのレスありがとうございます。さっそく未納調査を開始し、告訴をいたします。心しといてください。
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| No.149 |
by 匿名さん 2004-09-07 21:28:00
146>>
引越し先を知らせなくても自動解約にはならない。 引越し先は教えられない。と電話で言ったが解約もできなかった。 で、私は考えた。 自動引き落とししている銀行ｏｒ郵便局？でＮＨＫの自動引き落とし をキャンセルすればいい！ これで解決！（＾＾）ｖ |
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| No.150 |
by 払うわけにゃい。 2004-09-07 21:35:00
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| No.151 |
by 匿名さん 2004-09-07 22:03:00
おいおい告訴って、受信料の未納は刑事事件になるのかよ（大笑）。んじゃ、告訴の原因教えろや。
刑事と民事の区別もつかんアホは放置ということで。 |
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| No.152 |
by ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 2004-09-07 23:21:00
あなたこそアホ。何もしらんな。知りたければ知ってる人にきいてください。
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| No.153 |
by ０５より 釣り氏 2004-09-07 23:24:00
レスをくださる皆さん！！、あなたたちはいつになったら飽きるのかな？？。おい151 いいかげんに釣られるなよ。
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| No.154 |
by 151じゃないけど 2004-09-08 00:04:00
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| No.155 |
by NHK理事 2004-09-08 00:26:00
告訴→訴訟です。私はも年よりなので、間違えました。しかし、あなたについては徹底的に調べあげて、絞り上げます。
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| No.156 |
by NHKって、馬鹿ばっかだな 2004-09-08 02:15:00
なんか、NHK必死だな(笑)
今、NHKの不祥事を理由に、契約違反で、今まで払った受信料の返還請求してるから。 楽しみにしてな!!! |
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| No.157 |
by NHKって、馬鹿ばっかだな 2004-09-08 02:16:00
そんなことされたら、NHKの存続があやぶまれますぅ・・・
って半泣きだったぞ、NHK! NHK! もっと、がんばれよ、こら!! |
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| No.158 |
by NHKって、馬鹿ばっかだな 2004-09-08 02:22:00
ちなみに、NHKが強制的に受信料を徴収したら、表現の自由に抵触して、憲法違反だから。
だから、未納でも、罰則規定がないんだよ。 瓦礫の法律「放送法」にまもられたNHK、痛すぎ!!! >>155は、もっと、痛すぎ!!! かわいそう・・・。 |
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| No.159 |
by 哀れNHK 2004-09-08 08:16:00
海老沢NHK会長が明日、受信料着服など同局の不祥事について釈明を行うため衆院総務委員会
に参考人として呼ばれるが、これをNHKは「生中継しない」そうだ。鈴木ムネオが呼ばれた際には ちゃんと中継してたのに、今回は放映なし。その理由を「編集権の問題」と云ってるが、本当は海老 沢に遠慮してるからだろなぁ。視聴者が本当に見たいのは海老沢会長の生の姿と違うか。普段は 「みなさまのNHK」なんて調子のイイことを云ってるが、実は「会長のNHK」だということがハッキリし たよ。受信料はすべて海老沢に払ってもらえや。 |
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| No.160 |
by １４６ 2004-09-08 09:40:00
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| No.161 |
by 匿名さん 2004-09-08 11:37:00
じゃあ、せめてNHKは払ってる奴と払ってない奴とを差別化しろ！
俺も正直者の馬鹿だから引き落とししてるけど、キャンセルするよ。 なんか自分だけ損してる気になってきたぞ！ く そ ば か N H K ！つぶれろ！ |
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| No.162 |
by 151だが 2004-09-08 12:24:00
>155
>しかし、あなたについては徹底的に調べあげて、絞り上げます。 で、調べ上げてどうすんのよ。ウチに来てくれるのか。わざわざNHK理事が来てくれた ら大歓迎するぞい。で、お茶菓子はなにがいい？ 飲み物はコーヒーでいいか？ |
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| No.163 |
by 匿名さん 2004-09-08 15:08:00
天下のＮＨＫ様が来てくれるならコーヒー程度でお迎えしてはいけません。
何せ、ん千万単位で使い込みするような生活している人たちですよ。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2004-09-08 16:37:00
なるほど〜汚職でまみれたNHKは庶民の味では満足できませんか。
さすが、詐欺の大御所！N H K。 もう、受信料は払いません！！信頼してないからね。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2004-09-08 18:09:00
NHKなぞもういらんよ。迷惑だよ。
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| No.166 |
by 匿名さん 2004-09-08 20:41:00
NHK様、再放送ばかりで面白くありません。
紅白も見ませんし、スクランブルかけていただきたいです。 |
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| No.167 |
by エビジョンイル 2004-09-08 23:16:00
なんだか155が絞り上げられてる気がするな。
自業自得なので当然と言えば当然なのだが... で、155がどう反論するのかが楽しみな訳だが |
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| No.168 |
by 匿名さん 2004-09-09 08:58:00
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| No.169 |
by 匿名さん 2004-09-09 12:48:00
おーい、NHK理事やーい。なんか面白いこと言ってくれー
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| No.170 |
by 匿名さん 2004-09-09 14:07:00
NHKに勤めているっていうだけで肩身の狭い毎日過ごしています。
辞表だしました。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2004-09-09 15:04:00
まああれだＮＨＫ関連の社員でも
払ってない奴が居るくらいだから まして一般人は払わんわな。 俺も払うつもりないし… |
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| No.172 |
by ０５ 2004-09-09 20:10:00
みなさん、レスありがとう！！こんなスレッドに参加していらっしゃるご自分の馬鹿さにはやく気づいてください。
さあ恒例の！！！！ どうぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！ |
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| No.173 |
by 匿名さん 2004-09-09 22:14:00
↑
期待に応えて書いてやるよ。 それにしてもNHKの話題を避けたい思惑がありありだなぁw まっ、この記事を読んでみれ。NHKの腐りきった様子がよく分かる。 ttp://www.asahi.com/national/update/0909/027.htm |
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| No.174 |
by 匿名さん 2004-09-09 22:21:00
>>172
アナタも参加者の一人です。 |
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| No.175 |
by ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 2004-09-10 00:39:00
そうです！！ DOUZO！！！！！！！！
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| No.176 |
by 匿名さん 2004-09-10 07:04:00
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| No.177 |
by 匿名さん 2004-09-10 10:49:00
しゃーない。代わりに話題を提供するか。
NHKの辞書に反省の文字はナシ ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2004_09/g2004090922.html |
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| No.178 |
by 匿名さん 2004-09-10 15:50:00
市ね市ね！NHK!!金返せ！どろぼーーー！
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| No.179 |
by NHK改革 2004-09-10 21:54:00
NHKの集金員て全国に何人いるんでしょうね？
・全国のほとんどの世帯がTVを持っているはずなので受信料は税金から賄うか、スクランブル化して＞８１のような集金員を減らしたら受信料をもっと安くできるのでは？ ・不祥事で着服された金をできる限り回収ししたら受信料をもっともっと安くできるのでは？ ・不祥事を起こした職員を懲戒免職にし、退職金を浮かせたら受信料をさらに安くできるのでは？ こういうご時世だから絶対有りですよね。 さもなくば分割民放化！ |
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| No.180 |
by 匿名さん 2004-09-10 22:33:00
世の中、NHK不祥事をきっかけにして年金の次は受信料が問題になるかもね。表面的には「みなさまのNHK」と
媚びへつらってはいるけど、その実態は「エビジョンイルのNHK」に近いのでは？ こんな腐れ放送局のために 受信料を支払う必要があるのかどうか、真剣に考えるいい機会だと思う。困るのはこのスレに時おり出没する NHK工作員くらいだろうけど。 |
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| No.181 |
by 徴収したお金で豪遊してます 2004-09-11 16:30:00
放送法に基づいて徴収した受信料は、何があっても返還しません。
受信料払ってねぇ奴、さっさと払えよ!! |
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| No.182 |
by 匿名さん 2004-09-11 16:42:00
↑
視聴者の信頼をなくせば受信料は集まらない。 これ会長の国会発言、正に現実になったね。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2004-09-11 17:27:00
NHKを国に
受信料を税金に 海老沢を小泉に 置き換えてみると税金を払うのが馬鹿みたいです。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2004-09-11 19:00:00
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| No.185 |
by ↑ 2004-09-11 20:31:00
ヘビースモーカーは高額納税者
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| No.186 |
by 匿名さん 2004-09-11 23:21:00
バカらしくてタバコなんて吸ってられねぇよ！
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| No.187 |
by 匿名さん 2004-09-12 09:03:00
バカらしくて受信料なんて払ってられねぇよ！
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| No.188 |
by 匿名さん 2004-09-12 17:15:00
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| No.189 |
by 匿名さん 2004-09-12 18:12:00
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| No.190 |
by 匿名さん 2004-09-12 19:50:00
新聞の勧誘員とNHKの集金だけはいくら落ちぶれてもなりたくない。
それは人としてまっとうな答えだと思うのだが・・・。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2004-09-12 22:54:00
ＮＨＫ＊＊＊＊野郎は消えろ
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| No.192 |
by 匿名さん 2004-09-13 00:04:00
これでもタバコを吸ってる人って、すごいとおもうな。
税金払いたくない人は買わないほうがいいよ、簡単なんだから。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2004-09-13 09:43:00
俺はNHKは払った事がないし、数年前まで来ていた集金人はみな追い返していた。
しかし、残念ながらタバコが止めれん。これは中毒だから、NHKのように簡単には いかんのお。ニコチンパッチも不整脈が出ただけでクソの役にもならんかったわい。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2004-09-13 14:26:00
つまり、自分に甘い、と。
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| No.195 |
by 匿名さん 2004-09-13 14:41:00
＞１９２
どこにでも顔だしてタバコの話しを振るなよ。キチ外。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2004-09-13 17:06:00
タバコの話し って何ですか？
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| No.197 |
by 匿名さん 2004-09-13 23:55:00
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| No.198 |
by ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 2004-09-14 00:04:00
???
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| No.199 |
by 匿名さん 2004-09-14 11:12:00
中毒者はみな自分に甘いじゃろ。わしだけではないわ。NHKは１９７の言うとおり
中毒であろうがなかろうが、ただで見れるんじゃから、見ようが見まいが払え と言うんが問題じゃろ。NHKしか放送がなかったときの法律を、意味のない 「公共放送」でごまかして、未だもって振りかざしておるのじゃ。抵抗せにゃ。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2004-09-14 11:59:00
今こそNHKを玉砕しなければ、国民の平和はない！
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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