建築士にとってやりにくい施主とは

[ゲン]

建築士に頼んでの一戸建てを計画しています。

この掲示場を建築士の方が見ているかどうか分かりませんが，
建築士にとって，嫌な施主のタイプを教えて下さい。
思い浮かぶものとして，
(1)夫婦で意見が異なり，常に対立している施主。
(2)設計の基本方針が定まらず，要望がコロコロ変わる施主。
(3)基本設計がほぼ完成した段階で，根本的変更を要求する施主。
(4)家にこだわりがなく，とにかく安く建てたい施主。
などが浮かびました。(1)〜(4)のようなタイプの施主に関するコメントなどもお聞かせ下さい。

[22: 匿名]

「こういう家に住みたい！」と施主自ら３Dマイホームデザイナーとかで作ってこられる方が嫌だと言われた事があります。
（図面がある以上施主の意見を反映させなけるばいけないので・・）
和室が欲しい、子供部屋は二つ・・・とか書いてきて欲しいといわれたのですが、
ハウスメーカーのプラン集みたけど、ぜんぜん納得行かない間取りですが、建築家はそんないい間取り書いてくれるのですか？

[23: 匿名さん]

実力のあるプロはそのデ−タ−を渡せば３DマイホームデザイナーPRO4で
もっとリアルにイメ−ジアップしてくれますよ。
子供の粘土細工みたいなものですから温かく受け入れてくれますよ。
＞建築家はそんないい間取り書いてくれるのですか？
住んでみて『あ〜なるほど！』
10年、20年して『いや〜たのんでよかった』という間取りを
作ってくれます。
例えば子供部屋は二つといわれてただその通り作っているようではダメ

[24: 購入検討中さん]

競合と日々戦いながらお客様満足を取ろうとするビジネスマンです。

建築士がどんな商売なのか考えるきっかけになりました。
競合させる事が不誠実？という点はまったく理解できません。
お客様がモノ・コトを買う上でQCDを比べるのは当然だと思います。
競合するから燃えるんでしょう。「他よりずっといいもの作ってやろう」って思わないんでしょうか。

と私が何を言っても、そういう業界なんでしょ…。
私は建築士に頼むのはやめとこうと思います。

[25: 匿名さん]

建築士にとって都合の良い施主というのは、いくらでも思いつくけど、
別にそうなりたいと思わないし・・。

[26: 購入検討中さん]

建設屋とグルなのか、
引き受けてくれる建設屋が実質1軒っていう
設計屋に引っかかったことがある。

あそこの設計士さんではお引き受けできません
もしくは建て金倍増って
なんなんだよ。

[27: 匿名さん]

まず「建築士」はただの資格名で能力の有無を示すものではありません。
ハウスメーカーのただの営業で設計の実務経験０の人でも「建築士」だったりする場合多いですし。
このスレで言ってる建築士とはたぶん意匠設計事務所の設計者（資格ない人含む）という狭い範囲をさしてるのでしょうね。

>(1)夫婦で意見が異なり，常に対立している施主。
それをコントロールするのも仕事。できないのは無能

>(2)設計の基本方針が定まらず，要望がコロコロ変わる施主。
それをコントロールする（略

>(3)基本設計がほぼ完成した段階で，根本的変更を要求する施主。
根本的な部分での変更がある時点で基本設計が完了してないってこと。
まとめられない設計者が無能

>(4)家にこだわりがなく，とにかく安く建てたい施主。
安くというのも立派なこだわり
どんな要望でも応えれるのがプロ（物理的に不可能な場合を除いて）

>コンペ
意匠事務所自体見積もりコンペ（相見積）してんだからとやかく言う資格なし
嫌なら降りればいいだけのこと

[28: サラリーマンさん]

ビルダーと商談中だけど、自分は(2)と(4)に該当する施主です。
そのせいで1/50図面と詳細見積を5回も作成させていますけど
別になんとも思っていません。先方は知りませんけど。

毎週のように、そのビルダーで開催されている内覧会を見る度に
変更依頼をする傾向があると思いますが、裏を返せば、営業および設計から
自社で実績のある意匠の提案が出来なかっただけだと思っています。
「先日の○○の物件にあった○○って良いですね。図面修正して見積に入れておいて」
なんて構造計算に関わることも気軽に変更依頼しちゃっていますが、
ビルダーから見れば嫌な施主なんでしょうね。(笑)

[29: 匿名さん]

売り上げの予定がつかない人はお客様とは言えないし、まして施主ではない。請負契約してからが施主です（笑）

[30: 匿名さん]

２８は生活の鬱憤が積もっているんでしょうなぁ。
ビルダーは可哀相な人にはやさしいからいいけど。

[31: 購入検討中さん]

>>28
がんがんHMを振り回してやれ。
とくに>>29みたいな営業がいる所は、要注意。
請負契約した時点の仕様変更は、HMの言い値に
なっちゃいますから。情け無用で行くべし!

[32: ご近所さん]

>>28
こんなのがいるから設計料が高くなるんだ。

[33: e戸建てファンさん]

というか、>>28の営業担当がマヌケで、自分の客の要求を整理しきれないうちに
設計に入らせちゃっただけでしょ？？？

[34: 匿名さん]

＞詳細見積を5回も作成させていますけど
＞別になんとも思っていません。

５回「も」という表現を使う所、その作業が大変なことなのは判っているんですね。
労いという文字はこの方の頭にはないみたい。
金のためとは言え、ビルダーも大変ですね。

[35: 匿名さん]

>>５回「も」という表現を使う所、その作業が大変なことなのは判っているんですね。

大変なら、「もうやめた!!」って言えばいいじゃない。
最終的に契約取れると思っているから、頑張っているんでしょ??
べつに強制されているわけじゃないんだし。

>>労いという文字はこの方の頭にはないみたい。

リターンを考えずにHMがボランティアでやっているつもりなら
まさに無能としかいいようがないな。
アホな見込み客に付き合うかどうかは、そのHMが決めることだから
外野がとやかく言う問題じゃないな。

[36: 匿名さん]

まぁ、金を出すからといってオレ様施主を地で行くような輩はどう転んだって人間性を疑うわな。
勝手といえば勝手だけどね。

[37: 匿名さん]

図面を5回というのは回数自体は別に普通というか少ないくらいだろ
いちいち詳細見積ってのはどうかと思うけど

[38: 匿名さん]

建築士は過当競争になっているんじゃないですか？
実務経験の少ない名ばかり建築士が、建設業者とくっついて安い料金で確認申請だけするような事をしているから、
才能のある建築士に仕事が回らず、報酬もあがらないんでしょう。可愛そうだけれど、仕事に見合った対価を取れないというのは、
施主のせいではなくて建築士業界の問題だと思うよ。

[39: 匿名]

クレーマーは見てると悲しくなるわ

[40: サラリーマンさん]

屁のやたら臭い施主

[41: 匿名さん]

「俺の書いた間取りを実現して欲しい」

別に間取りに構造上の難点は特に無い(これは各社聞いた限り)
ただ設計者としては、そのまま絵を描かされるのは面白くなさそうだ
規格化されたＨＭでは、社内規定として難しい面がある。

作れる建築業者には逆に、家作りの出発点が先なので楽な様だが
そうでない業者には、嫌な話だったと思う。

[42: 匿名さん]

契約書に判子を押すまでは、相見積で価格競争させるのは、消費者側の権利でしょう。

ただ、値段だけに囚われず、いいものを選択できればいい。
値段が1000万円違っていても、それ以上の満足感が得られればいいのだから。

[43: 匿名]

風水を異常に気にする施主。

[44: 匿名さん]

予算が少ない上に、施主支給を連発しましたので、工務店が図面の続きを書いてくれません。

[45: 匿名さん]

追加を出せば書いてくれますよ。
労務に対しては対価を支払う必要があります。
ボランティアではないのです。

[46: No.44]

＞＞45
設計事務所の設計士ではなく、工務店所属の設計士です。

設計契約を結び、請負契約をする為に詳細設計をしてもらっているところですが、請負契約を結んでいないためか工務店のやる気が感じられません。
こちらとしては早く詳細設計を完了してもらい、金額を決定して、お互い気持ちよく請け負い契約を結びたいのですが。
工務店にとって、上客ではないからでしょうね。

[47: 匿名さん]

やりたがらないのは何故？

設計に手間が掛かり過ぎて、設計士が疲弊逃げ腰
その現状を受け工務店は面倒な施工に逃げ腰、解約を望んでいるとか？

それとも単に追加設計費用が欲しいだけかな？

いずれにしても、施工契約前にやる気が出てないってのは
なんだか面倒臭い感じだから、やりたくないって事だろうね・・・

[48: 匿名さん]

家を建てるという行為を、建築士、工務店、施主の共同作業という事を理解せずに、建築士、工務店をサービス業と勘違いしている施主だと思う。

[49: 匿名さん]

やっぱり一番は金を出さない施主だろう

金さえだしてくれれば、後は何とかなる

[50: No.44]

やはりお金ですよね。
予算が無いために施主支給に奔走してますので、工務店にとっては旨みの無い客になっていることでしょう。
このまま進めるのは、やめた方が良いのかも知れません。

[51: 匿名さん]

そー言えば、見積もり出してキレた施主もいたなぁ

いやなら違うとこに頼めばいいのに、散々文句垂れたあげくに依頼された
金の無い客は神様じゃない

[52: 匿名さん]

気学の家相は設計士に嫌がれるが玄空飛星の風水は歓迎で大喜びする設計士は多いのが知られていないね。

[53: 購入検討中さん]

やたら詳しい奴
例えば、ココを覗いてる奴とかね

[54: 匿名さん]

ネット知ったか

[55: 匿名さん]

ビスの長さを気にする客はやりにくいですね

[56: 匿名さん]

やりにくい施主。
口癖のようにプロにお任せとか言う客。
プロといっても得意分野があるからね。
構造が得意な建築士に意匠をお任せされてもね。

[57: 匿名]

一番いいのは星の数ほどあるハウスメーカーや工務店から無料で間取りつくってもらうこと。

その中からピックアップして安くて構造が気に入ってる工務店にその間取りを自分で考えたといって伝えて細部を詰めていく。
途中、収納やら建具やらｵﾌﾟｼｮﾝ高くて気に入らなくなったら他に持っていく。

基本的に見積もりで安いところに落ち着くと思うけど、どこを妥協するかだね。

軒なしと天窓はリスクありすぎるからやめた。

[58: 施主さん]

〉〉56

意匠に関しては素人ですと言えばいいだけじゃん。

もちろん契約前にね。

[59: 購入検討中さん]

オマエら

[60: 匿名]

施主にとってやりにくい建築士のスレなら枚挙に暇がなさそうだけど

建築士側がやりにくいとかやりやすいとか、どうなの

[61: 匿名さん]

建築士側がやりにくい施主とは、
確定間取りと仕様書と要求SPEC表を出して「これ出来ますか？」と聞く施主。
（どう見てもトーシロでは無いから）

[62: 匿名さん]

まんま俺じゃんｗ

これでお願いいたします、だけど。

[63: 匿名さん]

「私に任せるなら、ゴチャゴチャと素人風情が口出ししない事」




建築師一同より

[64: 匿名]

建築師ってなんですか？

[65: 匿名さん]

勉強してない建築士が多い。最低限この掲示板ぐらい見て勉強なさい。

[66: 匿名さん]

>>64
所詮士業の建築士が、
医師、教師...にコンプレックス感じて建築師と書き込んだだけだよ。

[67: 匿名さん]

建築士（ハウスメーカー、工務店）にとってやりにくい施主とは、
自分で施工監理する施主。

[68: 匿名さん]

偽データオタクです。

建築士（ハウスメーカー、工務店）にとってやりにくい施主とは、
ドカヘルを被って足場に上り建築に参加する施主。
＞61
＞67
＞68、は自分の事です。

[69: 匿名さん]

偽データオタクです。

建築士（ハウスメーカー、工務店）にとってやりにくい施主とは、
申込み、契約チェックシート
プランチェックシート
仕上材仕様チェックシート
建具仕様チェックシート
住設仕様チェックシート
設備仕様チェックシート
木造軸組構造材チェックシート
施工チェックシート
施主検査チェックシート
未決項目質問事項チェックシート
等を自分で作成し（凄いページ数です）、それに基づいて一問一答形式で長々と聞く人。

[70: 匿名さん]

偽データオタクです。
建築士（ハウスメーカー、工務店）にとってやりにくい施主とは、
二級建築士の受験参考書や建築基準法を本気で勉強した人。
実務経験は無いが変な所が詳しい。

[71: 匿名さん]

建築士（ハウスメーカー、工務店）にとってやりにくい施主とは、
理系出身で自動車や建築や土木等の設計業務に携わった事がある人。
（論理的な考えが出来るので強敵です）

[72: 匿名はん]

>論理的な考えが出来るので強敵です

自身にそれに勝る論理がないだけのような？

論理対処であれば建て主が納得する場合が多いが

思いこみ、自己肯定論者は、手に負えない


が

それも仕事の内のひとつ

[73: 匿名さん]

＞72
知識が無く全てお任せの施主よりは、説明 説得 論破しなければならないので大変です。（工数が掛かる）

[74: 匿名さん]

建築と法律に詳しい者。

[75: 匿名さん]

建築士（ハウスメーカー、工務店）にとってやりにくい施主とは、
4号建築物では無い特殊な住宅を依頼する施主。（構造計算が必要な家や確認申請が下りるのに半年掛かるような家）

[76: 匿名さん]

やりにくかろうがどうだろうが、商売だから仕事を請けたらちゃんとやる
嫌なら断る
それだけ。

[77: 匿名さん]

＞76
自分が経営者で断る権利があれば良いけど、リーマンは辛いのです。

[78: 匿名さん]

正直、住宅の設計は儲からないからやりたくない
それでも話があうときは引き受けるけど
そうでないときはわざわざやらない

[79: 匿名さん]

建築主事が施主だったらやりにくいだろうなぁ。

[80: 匿名さん]

７８
そういう感じだから勉強が足りないのだと思う。

[81: 匿名]

基本建築設計屋は他のジャンルの設計屋と違って
少しオツムの弱いのが多い気がする。
気位だけはいっちょまえなアホが多い気がする。

[82: キャリアウーマンさん]

公務員は公僕という。建築士は施工主の僕と謙虚にて一流

[83: 匿名さん]

金もないのに雑誌に載るようなカッコイイ家をつくってくれっていうやつ

[84: 匿名さん]

＞78
工事費の何％でするの？

[85: 匿名]

カネと勉強の関連性があるのか？

[86: 匿名さん]

金がもらえるなら勉強するだろう。

[87: 匿名さん]

自分のところの設計料は延べ床面積と構造による
工事費は関係ない
でも正直住宅はやりたくない
やる場合は気が合う人と

[88: 匿名]

気が合うかどうかはまず施主側もそうだから当然だろう

やりにくい設計なら世の中ごまんといるだろう

[89: 匿名さん]

結果仕事も請けず不勉強なままの上から目線の設計屋がいますよと

[90: 匿名さん]

トーシロのオチョクリレスが増えています。
自重して下さい。

[91: 匿名さん]

偽１級建築士の男逮捕「２級では仕事取りにくかった」　神奈川県警
産経新聞 10月9日(火)12時5分配信

　１級建築士の資格を持っていると偽り、建築物の設計や監理に関わったとして、神奈川県警生活経済課などは９日、建築士法違反と偽造公文書行使の疑いで、相模原市中央区田名の無職、石岡秀逸容疑者（６４）を逮捕した。同課によると容疑を認め、「２級建築士では仕事が取りにくかった」などと供述しているという。

　逮捕容疑は昨年２月１５日から同年９月２６日の間、住宅や会社事務所の建築確認申請の際に「１級建築士」などと記入した書類や、偽造された１級建築士の免許証のコピーを、４回にわたり検査機関に提出したとしている。

　同課によると、石岡容疑者は昭和４６年に２級建築士の免許を受け、平成２年に１級建築士の男性を管理建築士として事務所を設立。４年に男性は死亡したが、その男性の免許証を修正テープで消して書き換えるなどして偽造された免許証を使い、５年から１級建築士と偽って仕事をしていた。

　石岡容疑者は５年以降、神奈川県内の９１件の物件に関与。１級建築士の資格が必要な物件は、そのうち６件あった。ただ、ほとんどの物件で建築士法の時効を迎えているという。石岡容疑者は「新たに１級建築士を雇用するのが面倒で、その報酬ももったいないと思った」とも供述している。

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[92: 匿名はん]

きちんとした建築士さんと打ち合わせしましょう。

三年に一回の講習会を受講されている方と


その様な方以外と、
プランの打ち合わせをできないということは、意外と知られていない

建築士の免許提示して下さい
は、
プランの段階から要求すべき

[93: 匿名]

免許もってりゃ、基本なにしてもお咎めなし
なにもしなくてもお咎めなし

講習を受けているどころか他人に教えているレベルの
一級建築士でもどうしようもない輩は普通にいるが
何の罰則も適用されない

[94: 匿名さん]

住友林業あたりの社内設計士には懲罰はないのですか。建築士法に違反してませんか。

[95: 匿名さん]

うちの工務店さんは、構造計算もあって建築士の先生入れてるけれど
蓋開けたら社長さん自身がＲＣの配筋図書いてますって言ってて、、、
エッって思って聞いてたんだけど、
よくよく考えたら配筋図書けるってことは1級持ってるって事だよね。
名刺にも入ってないけれど、何でもホントに良くご存知だし、機転が利くし、
営業人柄もとても感じよいし、お施主さんが五月蝿い細かい人が多いからと
笑いながら仰るけれど、やはり数もそうだけど研究されてるからだと思う。

だから、金額がやれ何％だからどうだとか、住宅は本来やりたくないとか
下種な設計には中途半端なこと言わず、ミョウチクリンなハコ物の設計でも
好きなようにして勝手にヨソで稼いでくれたらと個人住宅の施主として思う。

[96: 匿名さん]

配筋図書くのに資格はいらないだろう

[97: 匿名]

資格は要らなくても実際無資格者がかけますか？

[98: 匿名さん]

やりにくい施主とは、製薬会社に勤めてて19坪の建蔽率60%の土地に明るくて風通しが良くて変わったデザインの家を建てて欲しいって奴かな。

[99: 匿名]

１１坪だろｗ

[100: 匿名さん]

11坪は建築面積だろ。土地は19坪だ。おとといきやがれ。

[101: 匿名]

ケンペイリツくらいの話で鬼の首取ったようなレベルのオセッサン

舐められますよ

[102: 匿名さん]

おととい見たよＤＨ。上物が１１坪だったか。すまん。狭すぎるし興味なさ過ぎる家でよく見てなかった。施主が一番狭小だった。

[103: 匿名さん]

都内だと15坪の土地に3階建てが多いから、土地19坪なんて広いよ
あんな家は珍しいけどね

[104: 匿名はん]

建て主が喜んでいるのだから良しとすべし？

建築士であるならば
耐震性や断熱性にて
リスクの説明があるべき
建築家ならば何でもありきで・・・ＯＫ？


何事も一番被害を被るのは建て主なり

[105: 匿名さん]

15坪の土地。建蔽率60だとすると9坪、ワンフロアが18帖か。そこまでして一戸建てにしたいとは思わないな。

[106: 匿名さん]

>105

それでも都心に住みたい人がいるってことですよ

[107: 契約済みさん]

東京って１５坪の土地に家を建てている人が多いのですか？うちの駐車場が１５坪で車３台ぎりぎり置けるぐらいですので、とても家が建つとは思えません。ドリームハウスなどのテレビでやっているのは、テレビ用の事だと思っていました。東京に住むのは大変ですね。

[108: 匿名さん]

車３台必要ってそうとうな田舎ですね

[109: 匿名さん]

わが家は４間×４間の建坪１６坪の家で二階がワンルームだから、１６坪の土地の感覚がわかるけど、うまく建てればうまく住めると思う。広ければ良い、大きければ良い、多ければ良いものではない。

[110: 匿名さん]

都心に巣みたいと言うのは分かるけど、15坪ならマンションの方がマシじゃん。

[111: 匿名さん]

イエイエ
ワンルーマンションのような部屋と隣に納戸と別室
客間をつけたような
快適戸建てに住んでる。

[112: 匿名さん]

そんな条件では満足な家は建てられませんって、しっかり建築家としての理念理想は
貫き通してくれれば、ただ夢だけを見る無謀な施主は、もう少し踏み止まることができるだろう。

[113: 匿名さん]

自分に予算がないのを理解できてない施主。

[114: 匿名さん]

建築士にお願いするくらいだから、予算がないってことはないでしょ？

お金が無い人は、建物探訪を画面キャプチャして、ローコストハウスメーカーに持っていけば安く同じようなものが手に入ります。
間違っても建築家や大手ハウスメーカーにいっちゃだめ。
希望とかけ離れた小さな家になってしまう。
光熱費・・動線・・子供は巣立つし・・掃除も大変・・固定資産税だって・・・　って洗脳される。

ぜっっっったいに広い方がいいに決まってる。　掃除が大変？　ルンバ買えばいい。　固定資産税？木造ならそんなにかわらんだろ。　巣立つ？　勝手に決めるな！　

[115: 匿名さん]

家は２軒くらいもって楽しみましょう
富士山ろくに林のなか平屋の木の香り豊かな
遊びの家を一軒いかが？

[116: 匿名さん]

このスレ見てたら、建築士のイメージ急落だわ・・・

食えない建築士が多い上に、これからさらに建築業界は右肩下がりなのに

「単価の安い一般住宅はやりたくない」だの「いちいち口出しする施主は嫌」だの・・・

一生に一度の家なんだから、いちいち口出しされたって仕方ないだろうし、設計の途中で気が変わる事だって

あるだろうに。

こういう建築士が教師なら「優等生以外はお断り！」とか言うんだろうな。

本当に売れてる建築士なら、客を選んでも構わないと思うが、大した事ない建築士

に限ってウダウダ言ってるんだろうな。

[117: 入居済み住民さん]

口出しされるのが嫌なら、そんな仕事やめてしまえってんだよ
施主あっての建築士だろうに、その施主の意見は無視かよ
意見が変わるのは当たり前で、より良い物って思って提案されてるのに
それが、やりにくい　って思うんだったら、建築士なんていらねーよ
大工と施主だけで十分だわ

[118: 匿名さん]

あと、コンペされるのは嫌だって建築士は、

ラフプランと外観パース１枚書くだけでも嫌なの？

それでも嫌なら、建築士やめたら？

[119: 入居済み住民さん]

>>118
あんたに仕事やめたらなどと言われる筋合いない。正直な気持ちを書いているだけ。

嫌なら違う建築士に頼めばいい。こっちも仕事。養う家族ある。見込みがあるかどうか分からないリスクのある客に付き合うことはできないだけ。

施主も一世一代の買い物かも知れないが、こちらも生活がかかっているのだよ。

[120: 匿名さん]

>119
わかる。
結局は人間対人間だから気持ち良く協力して造らないといい家建たない。
建築家にも悪い奴いるけど、施主にも自分さえ得すればいいって人も多いから。
ただ、コンペは嫌だってのは怠慢だと思う。
自分は絶好の機会だと思って有難く参加します。
建築家って偉そうに聞こえるけど、施主の為に必死に頑張ってる人がほとんど。施主のありがとうの一言で全てが報われる。出来れば施主と末長く付き合っていきたいし、手掛けた家を見守っていきたい。
いろいろ難しいですけど。
まぁ、建築家は情熱的な人が多いとは思います。情熱なかったら住宅会社の設計士やってた方が安定してるし、仕事も簡単です。

[121: 匿名さん]

コンペなんかしてたら食えない
面倒じゃなくて金出せる施主を選ぶことが成功への近追。