三菱地所レジデンス株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス 津田沼奏の杜ってどうですか?パート4」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-04-22 08:59:57
 

ザ・パークハウス 津田沼奏の杜についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県習志野市谷津7丁目925番の一部他(底地) 習志野都市計画事業JR津田沼駅南口特定土地区画整理事業地内31街区1画地(保留地)
交通:総武本線 「津田沼」駅 徒歩7分 (駅舎よりタウンゲートまで徒歩7分)
総武線 「津田沼」駅 徒歩7分 (駅舎よりタウンゲートまで徒歩7分)
京成本線 「京成津田沼」駅 徒歩13分 (北口よりタウンゲートまで徒歩13分)
新京成電鉄 「京成津田沼」駅 徒歩13分 (北口よりタウンゲートまで徒歩13分)
新京成電鉄 「新津田沼」駅 徒歩11分 (駅舎よりタウンゲートまで徒歩11分)
京成本線 「谷津」駅 徒歩13分 (駅舎よりサブエントランスまで徒歩13分)
間取:2LDK~4LDK
面積:56.78平米~88.22平米
売主:三菱地所レジデンス


施工会社:株式会社フジタ
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社

[スレ作成日時]2012-03-24 18:25:23

現在の物件
ザ・パークハウス 津田沼奏の杜
ザ・パークハウス
 
所在地:千葉県習志野市谷津7丁目925番の一部他(底地) 習志野都市計画事業JR津田沼駅南口特定土地区画整理事業地内31街区1画地(保留地)
交通:総武本線 津田沼駅 徒歩7分 (駅舎よりタウンゲートまで徒歩7分)
総戸数: 721戸

ザ・パークハウス 津田沼奏の杜ってどうですか?パート4

201: 匿名 
[2012-03-29 13:41:07]
下部がコンクリートのタイプだと、夏に子どもをビニールプールでちょっと遊ばせることもできるでしょうか?
202: 物件比較中さん 
[2012-03-29 13:45:44]
コンクリートは洗濯物は舞い上がらないけれど、湿気がこもりやすい。

ガラスは明るく開放感があるが、汚れやすく、洗濯物が丸見え。下が開いているので洗濯物が舞うが、湿気はこもらない。

半透明はリビングから景色は見えないが明るい。こちらも下が開いているので洗濯物が舞うが、湿気はこもらない。

何戸かある格子手摺は、明るく景色がよく、湿気はこもらない。汚れても自分で掃除できる。
が、開放感がありすぎて、高所恐怖症には辛い。物も落としやすい。

何がいいかは人それぞれだろうが、バルコニーの手摺だけで間取りを選ぶのか?
203: 匿名さん 
[2012-03-29 14:16:04]
私は、透明ガラスだけのバルコニーは、物を落とす可能性があるのでダメですね。
高層階から誤って物を落としてしまった場合、大惨事になりかねません。そうなった場合、取り返しがつきませんから。
204: 購入検討中さん 
[2012-03-29 15:16:16]
友人宅が、ガラスのバルコニーで下部が開いているタイプです。
やはりサンダルや洗濯バサミを落とした事があると言っていました。

202さん、それぞれ特徴があるので、間取りまでは左右されませんが、階数などは、好みのバルコニータイプを考慮すると思います。
205: 匿名さん 
[2012-03-29 17:32:32]
車1台の維持費、馬鹿になりませんよね。
皆さん、車を考えている方が多いのですね。
2人の子供がいる我が家は住宅ローンでいっぱいいっぱいなので車は手放します。
これで、車にかかっていた年間90万を貯金します♪


206: 匿名 
[2012-03-29 17:41:23]
201さん、モデルルームを見学に行ったとき営業の方に聞いたんですが、
ベランダでの水遊びは階下の住人に迷惑がかかった事例が過去にあり、
お勧めできないらしく、以前ベランダに水周りを設置した物件を販売していた
こともあったが、今は作っていないとも言ってましたよ。
207: 匿名さん 
[2012-03-29 18:37:20]
90万程度の車の維持費ならもっていたほうがよいではないか。
なにかと役に立つ。
地方都市ということを忘れないほうが良い。
車があってもあまり便利でないのは千葉なら市川までだよ。
あとはあれば役に立つ
208: 匿名さん 
[2012-03-29 19:01:01]
このマンションでカーシェアリング電気自動車5台くらいでやればいいのに。
209: 匿名さん 
[2012-03-29 19:57:43]
将来的には、駐車場に充電スタンドがほしいなぁ。
210: 契約済みさん 
[2012-03-29 20:10:08]
谷津1丁目にカーシェアリングありますよ。近いし便利ですよ。駅近だから週末ドライバーなら車を手放すことも考えるでしょうね。我が家はせっかく奏にしたのに主人の部署移動で車通勤となってしまいました。
211: 契約済みさん 
[2012-03-29 20:18:20]
異動の間違いでした。すみません。
212: 匿名さん 
[2012-03-29 20:52:30]
202さんに座布団一枚(笑)
213: 匿名 
[2012-03-29 21:19:58]
ここのカーシェアはインサイトと軽だったかな
214: 匿名さん 
[2012-03-29 21:35:36]
バルコニーのガラスはネガが多いけど、うちは下部だけでもコンクリは却下です。
マイナス点はあっても絶対に避けて通れない訳ではないし、コンクリにして失う開放感の損失の方が
高く感じます。 やっぱり人それぞれですねぇ。
215: 匿名さん 
[2012-03-29 22:17:56]
現在、透明ガラスのバルコニーの部屋に住んでいます。7階ですが千葉県は、半島の為か風が強いので、そういう日は、かなりヒューヒューいってます。
プランターに植えた植物も風で傷むことが結構あり、夏場は、直射日光で葉が灼けます。

自分の経験で感じた事を、検討中の方の参考になればと思い書かせていただきます。
ネガと言うよりは、事実なんですけれど。
216: 匿名さん 
[2012-03-29 22:29:21]
>>214さん

ここのバルコニーは、室内よりかなり低くなっているのでソファや椅子に座れば、眺望がかなり開けて見えるそうですよ。
コンクリ+ガラスが人気なのは、外から覗かれるこてなく眺望を楽しめると言う理由みたいです。

もし214さんが、既に購入されているのでしたら、あくまでも個人の好みなので、気にすることないと思います。
217: 匿名さん 
[2012-03-29 23:09:29]
半島だからじゃなくて沿岸部の7階だからでしょ、あとは周りが畑とか。
218: 匿名さん 
[2012-03-29 23:26:54]
透明ガラスのバルコニーだと鳥がぶつかります。
ぶつかった後も掃除が出来ず、形跡が残る事もあるそうです。
そのような事がなくても1年と絶たず汚れるそうです。
汚れの感じ方は人それぞれでしょうが。
219: 匿名さん 
[2012-03-29 23:28:36]
駐車場の入口って、D棟側にひとつだけでしょうか?
220: 購入検討中さん 
[2012-03-30 00:20:35]
219さん、図面を見る限りでは、ひとつみたいですね。
221: 匿名さん 
[2012-03-30 07:22:46]
駐車場の入り口はD棟と共有棟の間のみですね。
またD棟には車寄せがありますが、
他の棟はなさそうです
222: 契約済みさん 
[2012-03-30 15:26:40]
奏って、大きく分けて縦長リビングタイプと横ながらリビングタイプがあると思いますが、どちらがいいでしょうか?

縦長リビングタイプだと洗面所が手狭になる気がするので横長の方がいいのかと思いますが、横長だとリビングがなんか圧迫感がある感じがして、迷ってます。

みなさんの意見お聞かせください。
223: 匿名さん 
[2012-03-30 15:50:41]
横長だと、なぜ圧迫感がある感じするのですか?
よく判りません。
224: 匿名さん 
[2012-03-30 15:56:06]
バルコニー側の窓に押し付けられる気がするから?高所恐怖症?
ま、壁が少ないから家具が多いと配置には困るかもしれませんね。
225: 匿名さん 
[2012-03-30 18:53:28]
確かに横長だと、15畳くらいないと窓際からすぐキッチンで狭く感じますね。また、斜めからキッチンがまる見えというのもマイナスかな。窓の無い部屋もできるし、家具の配置も難しい。テレビは何処に配置すればいいのでしょう?
226: 購入検討中さん 
[2012-03-30 19:09:40]
3期の価格は明日発表と聞きました。
またMRが賑やかになりそうですね。
227: 購入検討中さん 
[2012-03-30 20:18:13]
過去、縦長リビングばかり住んでいたので、横長リビングに住んでみたいです。

横長リビングは、ダイニングとリビングの区分けがはっきり出来るのが良いと思います。

縦長・横長どちらが好みか…
好みや家族の状況も皆違うのだから、比べようがないものでしょう。
228: 匿名さん 
[2012-03-30 21:32:21]
縦長・横長は好みですよね。

私は、横長→縦長と住みかえてますが、横長のほうがよかったです。

横長リビングの
◇メリット
・バルコニーに面して、開放感が有り光がリビング全体にあたるので明るい
・バルコニーに面してワイドサッシを設けることができる
・リビングとダイニングが、左右振り分けになっている
・中和室、洋室を設けている間取りが多いので
その部分と一体化して使用出来る
◆デメリット
・窓の面積が大きい為に必然的に壁の面積が少ない為、家具の配置が難しい
・中和室が、角部屋では無い限り窓が無い

縦長リビングの
◇メリット
・バルコニーに面して、和室(洋室)と振り分け間取りになる事から個室として使用出来き、採光も取りやすい
・リビングと和室(洋室)の間のふすま(引き戸)を開けて一体としても使える
・壁が多い事から、家具の配置がし易い
◆デメリット
・ダイニング側が、窓から遠くなる為に暗くなる
・リビングとダイニングの振り分けが難しい
・バルコニー近くの畳が日に焼けやすい

まだまだいろいろあるけど、こんな感じかな。
229: 匿名さん 
[2012-03-30 21:44:48]
3期の販売、明日から始まりますね。
早速行ってきます。

まずは、価格ですね。
230: 匿名さん 
[2012-03-30 23:18:20]
正直、横長リビングか縦長リビングかくらい、ご自分の判断で決めてくださいな。
232: 匿名 
[2012-03-31 07:44:05]
価格わかったら教えてくださいな。
233: 匿名さん 
[2012-03-31 08:22:20]
新聞チラシは入ってませんでした。MR、今日私も行ってみます。
234: 匿名さん 
[2012-03-31 13:32:43]
HP見ると、2期3次が今日からになってますね。
235: 匿名さん 
[2012-03-31 13:34:51]
今日みたいな強風の日って、低層階と高層階で風の強さって違うんですかね?
236: 匿名さん 
[2012-03-31 14:58:09]
すごく違うでしょうね。
237: 匿名さん 
[2012-03-31 15:31:23]
高層階の方が、強いでしょうね。
バルコニーのタイプでも、だいぶ違うと思います。

ただ今日のように嵐みたいな日が多い訳ではないので、風の煽りを考えて階層を選ぶことは、ないでしょう。
238: 匿名 
[2012-03-31 21:27:53]
今日モデルルーム行った方いらっしゃいますか?
239: 匿名さん 
[2012-03-31 23:34:01]
>238さん、行きましたよ。
240: 匿名さん 
[2012-03-31 23:45:54]
3期の販売が本日からとのスレッドがありましたが、C棟の価格も出たのでしょうか?
241: 匿名さん 
[2012-03-31 23:51:14]
C棟60戸、D棟61戸の第3期販売分の価格が出ていました。
242: 匿名さん 
[2012-03-31 23:51:31]
3期の価格がわかりましたら教えてください。
243: 購入検討中さん 
[2012-03-31 23:51:57]
・奏の杜の建設現場

http://www.youtube.com/watch?v=Df7a_tqelSo


・プラウド船橋の建設現場

http://www.youtube.com/watch?v=5qXjAEkmoeE


再開発といっても
街並を比較するとやはり奏の方が断然よいですな・・・
244: 匿名さん 
[2012-04-01 00:52:47]
>243さん
プラウド船橋は、鉄塔が気になってしまいますね。
245: 匿名 
[2012-04-01 01:18:00]
C、D棟のお値段、気になります。
246: 匿名さん 
[2012-04-01 01:35:17]
242さんの希望の部屋タイプを教えていただければ、価格表を見てみますよ。
247: 匿名さん 
[2012-04-01 01:44:17]
CD棟の2LDKの価格がわかれば教えていただきたいです。
248: 匿名さん 
[2012-04-01 01:51:05]
CD棟の2LDKは、2,900万台〜3,800万台までありますよ。
249: 匿名さん 
[2012-04-01 01:57:38]
55CAか55DAが3,000万前後ですかね。
教えていただきありがとうございます。
250: 匿名さん 
[2012-04-01 02:09:03]
55DAの2階が最安値で、3.000万前後だと55CAの1階、55DAの2・4・5階あたりです。3階は、次期以降分譲になっています。

現地は、8階くらいまで建っていましたが、駅からの道がとても綺麗で、いい雰囲気でした。
お互いに奏の住人になれると、いいですね。
251: 匿名さん 
[2012-04-01 02:16:24]
2期の情報しかなかったので助かります。
2階以上で3,000万程度だと、55DAの2、4、5階ですか。
ご親切にありがとうございます。
252: 匿名 
[2012-04-01 06:40:06]
習志野市でこのお値段はかなり強き?
253: 匿名さん 
[2012-04-01 06:49:24]
強気でしょう。
それだけの条件が揃ってるからね。
254: 匿名さん 
[2012-04-01 07:27:26]
マンションだいぶ出来てきましたね。タイルの色もオシャレな感じがしました。
255: 購入検討中さん 
[2012-04-01 09:27:33]
このマンションの隣、プラウドが立つ夢を見た。起きてから、かなり可能性高い気がしてきた。
迷う。
256: 匿名さん 
[2012-04-01 10:03:19]
AB棟に比べて200くらい低めと考えたらいいですか?
257: 匿名さん 
[2012-04-01 10:32:53]
C棟で、日照面の影響を受けない中高層階は、AB棟とそんなに差がないですが、低層階やD棟は、比較的コンパクトな部屋が多いので、とても購入しやすい価格帯になっています。
これなら結構売れるんじゃないかな。
希望の部屋が抽選になったら、嫌ですね。
258: 匿名さん 
[2012-04-01 11:06:11]
>>255
プラウドはここの地続き600mほどの船橋市側にあるよ。
259: 匿名 
[2012-04-01 11:18:32]
目の前に7階程度のマンションが建つ予定、またそこそこ交通量が多い道沿いにもかかわらずAB棟と同じ程度の価格ですか。
強きですね。
260: 購入検討中さん 
[2012-04-01 11:25:18]
255

それは知ってる。
261: 匿名さん 
[2012-04-01 11:45:10]
南向きはこのマンションで眺望ゼロ、西向きの公園側の間取りしかまともな部屋が無いのにここと迷うというのがよくわからん。
262: 匿名さん 
[2012-04-01 12:28:37]
部屋狭すぎ。広い間取りが少なすぎ。残念。
263: 購入検討中さん 
[2012-04-01 14:28:52]
東向きのデュアルって昼間でもリビング暗いのかな。
264: 匿名さん 
[2012-04-01 16:06:35]
こんな良い場所に広い部屋ばかりにしたら高すぎて普通の人は買えないよ。でも、普通70くらいあれば充分だと思うけど。
265: 匿名さん 
[2012-04-01 16:11:07]
264さんに同感。
狭い狭いという人に限って4000万とかお金出せないんだよね。
100㎡ないと~なんて言うのだったらここで言うな。新船橋へどうぞ~。
266: 物件比較中さん 
[2012-04-01 16:12:03]
CD棟の75は値段出てますか?
出ていたら、教えて下さいm(__)m
267: 匿名さん 
[2012-04-01 17:06:07]
私は、100㎡~、6000万円~くらいで探していました。
家族の事情で津田沼に住まざるを得ないので、最終的には、妥協してここに決めました。
721戸もあるのだから、100平米の部屋が10部屋くらいあってもよかったと思いますよ。

広い間取りをご希望の方は、奏地区の他のマンションに賭けるしかないですね。
個人的には、今後建つ中規模マンションには、ある程度広い間取りの部屋も用意される可能性もあると思っています(何か情報を持っているわけではありませんが)。
268: 匿名さん 
[2012-04-01 18:03:10]

C棟は
100台位~4600万ですかね。
 非常に厳しい値段で正直がっかりでした。
D棟は
 75は設定がありません。
269: 匿名さん 
[2012-04-01 18:04:18]

4100万台~4600万台の間違いです。
270: 匿名さん 
[2012-04-01 19:12:00]
まあ、その値段でもまた直ぐに売れてしまうでしょう。街並みができてきてよりいっそう魅力がでてきたし。
271: 匿名さん 
[2012-04-01 19:25:20]
奏で100㎡~6000万~は妥協になっていません。
予算がないのに妥協と言われても。
272: 購入検討中さん 
[2012-04-01 19:50:03]
271

意味不明
他人を批評、批判するならそれなりの文章を。
273: 匿名さん 
[2012-04-01 20:44:23]
もしかして、C棟はA棟より㎡単価高いんですか?
274: 購入検討中さん 
[2012-04-01 20:57:57]
ABとの比較わかる方、お願いします。
275: 買い換え検討中 
[2012-04-01 21:20:02]
60CBの価格って出てましたか?
どなたか、わかる人教えてください。
低層階で価格次第で検討しようかと思ってます。
276: 匿名さん 
[2012-04-01 21:46:42]
273さん、
低層階は、別としても西向きのA棟より、南東向きのC棟の方が普通に考えても高いかと思います。

275さん、
65CBは、3,500万弱〜10階で3,700万弱くらいですよ。
低中層階では、3期に2・4・8〜10階が販売対象になっています。
277: 匿名 
[2012-04-02 00:20:58]
BとCが同じくらいですかね?
278: 購入検討中さん 
[2012-04-02 00:25:33]
今日モデルルームみてきましたが
思ったいたより人いましたね・・・

279: 匿名さん 
[2012-04-02 07:25:12]
B>A=C>D
かな。
280: 購入検討中さん 
[2012-04-02 07:34:59]
D棟の価格は発表されたのでしょうか?
281: 匿名さん 
[2012-04-02 09:49:14]
C棟
+ 南東向き 駅近
- 前の通りがバス通り

ということで、総合的にはA棟と価格的な条件は同じということになったんでしょうね。
 
282: 匿名さん 
[2012-04-02 12:35:57]
Cの目の前はマンション、Aの目の前は公園、これが1番差がでる
283: 匿名さん 
[2012-04-02 12:43:59]
>280

3期販売分のD棟の部屋も、価格は、出ていましたよ。
284: 購入検討中さん 
[2012-04-02 13:34:10]
D棟の3LDKの販売予定価格を教えていただけますでしょうか?
285: 匿名さん 
[2012-04-02 15:08:15]
やっぱり、西向きはマイナス要素として結構大きいのかもしれませんね。
286: 契約済みさん 
[2012-04-02 15:25:12]
西がマイナス??
そうですか?

日当たりで考えるなら東も西も大差ないと思いますが。。。
 
実際、他の物件見ても同等の価格ですし。
287: 匿名さん 
[2012-04-02 15:52:51]
通常マンションは、
南向き→南東向き→南西向き→西向き ですよ。
(東向きは人を選ぶので除きました) 
288: 匿名さん 
[2012-04-02 16:19:03]
通常って誰か決めたの?南東も南西もたいしてかわらんよ、変わるのは景色ぐらい。
289: 匿名さん 
[2012-04-02 16:23:01]
1期から価格をみてるけど

A≒B>C(D寄り)≧C(B寄り)≧D

こんな感じ。

AとBの価格差はほとんどない。
C棟は向かいの8階建マンションの影響で
若干棟内で価格差が出ると予想。(B棟寄りにマンションが建つ為)

290: 購入検討中さん 
[2012-04-02 16:23:27]
洗濯には南東が理想ですよ。南西も問題ないですが。
生活に与える影響に違いはありますよ。
291: 匿名さん 
[2012-04-02 16:35:28]
「通常」と言うのは、「不動産の一般的な評価として」ということでしょう。
誰が決めたかと言えば、不動産取扱いの取引通念上、ということでしょう。

マンションは気密性が高いので、西向きは厳しい場合が多いですよ。

292: 匿名さん 
[2012-04-02 17:11:15]
結局、方角どうのこうのっていうのは住む人が良ければそれでいいと思います。

293: 匿名さん 
[2012-04-02 17:30:29]
部屋は北向きの方が落ち着くな。中高のころは勉強がはかどった。
294: 物件比較中さん 
[2012-04-02 17:31:52]
東向きって他と比較できないほどそんなに特殊なんですか?価格次第では検討しようと思ってるんですけど・・・
295: 匿名さん 
[2012-04-02 18:09:03]
向きとか本当に関係あるのかな?
専業主婦だったら家にいる時間が長いから多少は日照の事を気にするんだろうけど、
多くの人は通勤や通学があるから、朝早く出て、夜に帰宅するんじゃないの?
結局、夜を長く過ごすのは部屋なんだからあまり気にしなくてもいいんじゃないの?
296: 匿名さん 
[2012-04-02 18:21:25]
259さんと同感です。
なのでBも良いと思いますよ!

2
297: 匿名さん 
[2012-04-02 18:37:11]
284さん

D棟の予定価格ですが、70平米の部屋で、3,600万くらい〜最上階で4,100万台。
C棟よりの角部屋も3LDKなのですが、80平米クラスは、4,000万台〜4.500万台です。
298: 匿名さん 
[2012-04-02 18:43:18]
D棟思っていたより安いですね。
299: 購入検討中さん 
[2012-04-02 18:48:12]
>>295さん
住居の向きは重要と言っていいと思います。
もちろん人それぞれですが、価格にも差がでてますしね。

おっしゃる通りで普段は、日中は仕事してる人が多く部屋を空けている人も多いかもしれませんが、休みの日や残された家族は、太陽の日差しを浴びたいと思ってますよ。
300: 284 購入検討中さん 
[2012-04-02 18:55:28]
>297さん

284です。
D棟の価格情報ありがとうございます。
4000万以下なら範囲内と思っていたので検討させていただきます。
駅からも近いですしね。
301: 匿名さん 
[2012-04-02 18:59:32]
80㎡で〜4500万ですか?
通常のマンションなら高すぎですが、ここなら有りかな。ともおもいますね。

でも1期2期を見ると、角物件は人気ありそうですよね。
302: 匿名さん 
[2012-04-02 19:03:44]
D安いですね、この価格なら余裕で年ないに完売でしょう。
303: 匿名さん 
[2012-04-02 19:19:52]
284・300さん、297です。

補足ですが、第3期販売分は、2〜5階と15〜17階です。
角部屋は、6・10〜12階も販売対象になっています。

D棟は、東向きとはいえ、駅から1番近く、1階がメインエントランス。コンシェルジェもいます。
共用棟にも近い。前面の商業施設は、二階建てですし、D棟の前は、駐車場のスペースで、かなりひらけていると思われます。

営業の方の話では、夏頃には、殆どの住戸が販売済みになりますよ。と言われました。
営業トークの部分もあるでしょうが、まんざら大げさな話でもないかな…と思っています。
304: 購入検討中さん 
[2012-04-02 19:33:24]
昨日マンションギャラリー行ったけど、人いっぱい、駐車場満車。
確実に売り切れる印象。悩む。
305: 匿名さん 
[2012-04-02 19:58:34]
D棟の㎡単価51万円~ですか!安いですね~!
地所も相当な危機感持って売り始めましたね。この価格なら、客観的に見てD棟がベストバイでしょうね(私は既に別の棟の部屋を買っていますが)。
こういう値付け見ると、奏地区の他のマンションも、かなりお安くなるかもしれません。
306: 匿名さん 
[2012-04-02 20:20:08]
昨日自分もモデルルーム行きましたが、
空いていると思いきや混んでいてびっくり。

Dは価格的に人気出そう。
307: 匿名さん 
[2012-04-02 20:29:49]
D棟の価格は、購入しやすい価格になっていますね。

ただ東向きは、日照時間が本当に短いです。
先日、建設中のマンション脇を、正午ごろに通りましたが、完全に日陰でした。
もちろん外の明るさは、感じられると思いますが、バルコニーも2m奥行きがあるので、明るくは、ないでしょうね。

それも踏まえて、ここの立地や環境も含めて買う事に納得されるのであれば、早めに動いた方が良さそうです。
コンパクトな部屋が多い分、手が届きやすい価格になっていますからね。
308: 匿名さん 
[2012-04-02 20:44:07]
まぁ落ち着いて検討しましょう。オプションの締め切りが迫っているので、うちも昨日
行って長居してしまいましたし、同様の方も少しはいるかも知れませんよ。
309: 匿名さん 
[2012-04-02 21:26:59]
一戸建てや賃貸用物件の多くは、構造的に保温性が低いので、日当たりが重要です。
しかし、分譲タイプのマンションは保温性が高いので、実は日当たりは必ずしも重要ではありません。むしろ、強い西日などをどう防ぐかの方が重要です。
また、最近のマンションは、ハイサッシ、ワイドサッシが増えているので、日当たりが良くなくとも、周りに遮蔽物がなければ、暗いということもありません。

このような観点かられば、D棟でも生活上問題はありません。
ただ、現代人は、日の出ともに起きて、日没とともに就寝するという生活をしていないので、どうしても東向きの部屋は日差しを感じる時間が短くなってしまいます。
感覚的に、これをどう見るかでしょうね。

310: 匿名 
[2012-04-02 21:48:05]
ここは関係者だけのスレかと思うほど肯定的な意見ばかりですね。
一期2期がおわったころから急に
不思議不思議
否定的な意見はすぐ打ち消される
不思議不思議
311: 匿名さん 
[2012-04-02 22:23:45]
欠点があまりないから否定的な意見をすることがそもそもできないのですよここは。そうすると嘘を書くしかなくなり叩きのめされる。
312: 匿名さん 
[2012-04-02 22:25:07]
検討スレだから不安をレスるのはわかるけど、わざわざこのスレまで訪れて否定するのはどんな理由や狙いがあるのですか?
313: 匿名さん 
[2012-04-02 22:32:25]

 >No.310 さん

の言うとおり、私もちょっと不思議に思っていました。
 不思議不思議不思議・・・。
314: 匿名さん 
[2012-04-02 22:59:23]
販売活動が開始されてかなり経ったので、否定的な人はもうこのスレにはあまりいないのが自然だと思うが?
逆に、ネガティブなレスが後を絶たないスレのほうが不思議。
普通は検討をやめた時点で、そのスレには立ち寄らないのでは。
315: 検討中! 
[2012-04-02 23:03:52]
否定的な意見はあまり同意を得られずに消えていったね。
決定が少ないのは認めざるを得ない。
316: 匿名さん 
[2012-04-02 23:08:03]
土曜日のお昼過ぎにMRのそばを通りかかりましたが、車は数台しかなかったように見えました。
雨と風が凄かったからでしょうね。
日曜日にみなさん行かれたんですね。もう3期なのにそんなに賑わって凄いですね。


317: 匿名さん 
[2012-04-02 23:19:41]
>310・313

ここにレスしているのは、全て三菱地所の社員ですよ。なんて…
そう思っていれば、不思議に思わないのではないですか?

不思議さんは、新種のネガ書き屋でしょうか。
同じネガでも、検討に役立つネガをお願いします。
318: 匿名さん 
[2012-04-02 23:35:28]
東京通勤者が千葉県内で検討するMSとしては上質な部類。
価格もそれなりなので、それに見合う価値があるかどうかが問題。
以前はCPの低さを指摘する書き込みもあったが、そんな方々は既に去ってしまったということ。
319: 物件比較中さん 
[2012-04-03 08:18:35]
このスレを見て相当の期待をして現地に行きました。考え方、判断は人それぞれ。気にする必要ないのでは?
320: 物件比較中さん 
[2012-04-03 09:22:56]
ミラサトとこちらを比較してました。
ミラサトは正直、価格は安く感じたんですが、いろいろと不便がありそうなので、立地が良いこちらを優先に考えようと思ってます。

我が家は、C棟の低層階を検討しておりますが、倍率は高くなりそうですかね?
321: 匿名さん 
[2012-04-03 09:25:21]
間取りの狭さが気にならないのと、価格が手に届くのであれば、こちらの物件は買いだと思いますけどね。
322: 匿名さん 
[2012-04-03 10:34:17]
ここの欠点をあげるとしたら、やや割高な価格設定でしょうね。
でも、D棟はかなりお安いようなので、その欠点もなくなりましたね。
323: 匿名さん 
[2012-04-03 10:47:29]
D棟くるで、これわ。

予算的に見合わせていた人や
プラウド船橋と迷っている人がかなり戻ってくるかも・・・
324: 匿名さん 
[2012-04-03 11:09:27]
B棟角部屋外れたので、D棟角部屋狙います♪
抽選会場でお会いしましょう(^o^)
325: 匿名 
[2012-04-03 11:56:55]
プラウド対抗価格を打ち出して来たなら立地が優良な奏の杜に更なる流れが来るだろうね。

最もな差はJR総武線快速/各駅/東西線の始発駅であること、あちらは野田線。
326: 匿名 
[2012-04-03 12:00:02]
でもね、あちらのプラウドも奏の杜もそんなに時間かからず完売までスムーズに行きそうな予感がしますよ。
327: 物件比較中さん 
[2012-04-03 12:36:08]
総武線各駅、総武線快速、東西線の始発ということですが、
それぞれ、朝の通勤時に並ばずに座れる時間帯っていつ頃かご存じの方がいたら教えてください。
328: 匿名さん 
[2012-04-03 12:55:42]
327さん

並ばない。とは、ホームに行ったら空席の電車が、止まっている。ということですかね?

どの総武快速と、東西線については、7時台では、待たないで座れることはありません。

総武線各駅は、まれに車両の1番後ろで、空席があります。

ちなみに私は、通勤で総武快速を使用してますが、7時18分発の自発に6時55分ごろホームに着けば、ほとんど座れています。
329: 匿名さん 
[2012-04-03 13:22:27]
3年前まで、津田沼から快速始発を利用していました。その当時の話です。

7時台の快速始発は、20分並べば座れます。15分でも、80%くらい(5回に4回くらい)は座れていたと思います。東京駅まで利用の場合は「20分立って待って、30分座るってのも何だかなぁ」と疑問に感じる事も有りましたが、疲れている時や、本を読みたい時など、結構使えました。

なお帰りのホームライナーですが、本数とっても少なかったしわざわざ時間を狙っていかないといけないので、使う事はほとんど無かったです。
330: 匿名 
[2012-04-03 13:35:31]
座って行く場合東京駅までの通勤時間は50分という解釈でよろしいですか?
331: 匿名さん 
[2012-04-03 14:16:28]
正直、7時台の快速で通勤するのであれば、始発のメリットはあまりないと思います。
8時台であれば、並ぶ時間も短くなるので、メリットが出てくると思います。

それにしてもD棟の価格、安いですね!
奏の杜の物件で、坪当たり170万円を切るマンションが出てくるとは思いませんでした(それも免震で)。
裏を返せば、デベも相当販売に苦戦しているということなのでしょうが。
332: 購入検討中さん 
[2012-04-03 14:23:39]
330さん

座れない駅も多々ある中、座っていけるなら
20分待つ価値はあると思いますよ。
333: 匿名さん 
[2012-04-03 14:25:04]
苦戦も何も、まだこれから売り出しですし、2期までは、殆ど売れてしまっていますよ。
334: 匿名さん 
[2012-04-03 14:34:50]
品川まで利用する人は乗車時間40分なので、20分待つメリットもあるでしょう。
335: 契約済みさん 
[2012-04-03 14:45:17]
D棟の価格出たんですね・・・
我が家は早く決めてしまいたかったので、別の棟を契約してしまいましたが
この価格はかなり魅力的だなぁ(涙)

東向きについてあまり肯定的な意見が出ていませんが
現在真東向きの部屋に住んでおり、個人的にはかなり気に入っています。
乳幼児のいる家庭など一日中家で過ごすことの多い家庭はともかく
朝のみしか家にいない家族も多いのでは。
朝リビングいっぱいに日差しが差し込むのは良いものです。

中層階でハイサッシの我が家の場合、午後4時くらいまでは
それほど暗くはなりません。

ネガとしては
朝テレビが見づらい。
冬は洗濯物が乾きにくい。
夏は朝からリビングがクソ暑い。

奏は真南向きがないのが残念ですね。
336: 匿名さん 
[2012-04-03 14:48:10]
売れ方の問題ですよ。
デベは、1期の異常なまでの盛り上がりに比べて、2期は相当ブレーキがかかったと感じたのだと思います。
2期は、いま3次募集ですからね(それも、一番人気のB棟に売れ残りがある!)。
337: 匿名さん 
[2012-04-03 14:57:50]
D棟は船橋プラウドを意識した価格なんですかねえ。
みたところ東向き以外デメリットといえる要因が
大してなさそうに思えます。
逆に駅に一番近い棟ですしメインエントランスがあって
共有棟にも近い等他の棟にないメリットもあります。
338: 匿名さん 
[2012-04-03 15:05:48]
東西線は、地獄絵です。
座っていても眠れない位混雑してますよ。
339: 匿名 
[2012-04-03 15:12:43]
品川まで40分も激混みの電車で行くのか。。。電車がネックだなあ
340: 匿名さん 
[2012-04-03 15:34:11]
東京越えたらそれほど、激混みでもないですよ!
運がよけりゃ、錦糸町で座れますし。

ちなみに帰りも品川より千葉よりだと、なかなか座れないですね。
341: 匿名さん 
[2012-04-03 15:35:17]
実際、東西線でなければ、立って行っても激混みではないですよ。
342: 匿名さん 
[2012-04-03 17:31:29]
東西線の津田沼始発、5〜10分待てば確実に座れますよ。奏住民が増えたらそれも変わるかもしれませんが…
343: 匿名さん 
[2012-04-03 17:49:15]
今日はクタクタでした。これから帰ってくる人は地獄だろうな。
344: 匿名さん 
[2012-04-03 17:57:28]
早く帰らないと。それとも終電まで飲むかだな。
345: 匿名さん 
[2012-04-03 18:16:31]
総武線って止まってるんじゃないか?
346: 匿名さん 
[2012-04-03 18:30:55]
京葉線が運行中止は仕方ないが、総武線はがんばってほしかった。
347: 匿名さん 
[2012-04-03 18:47:04]
D棟の価格が話題になっていますが、立地同様向きは、変えられないので、よく考えた方がいい。

不動産にお得と言うのは、ない。これは、鉄則。
売れ行きを考慮してとか、デベの人間でもないのに、勝手な想像で理由を決めるのは、危険だよ。
必ずそれなりの理由がある。東向きと他の棟の向きは、それだけ差があるということ。
348: 匿名さん 
[2012-04-03 18:52:08]
どう考えたって西向きよりいいでしょ。考え方人それぞれね。
349: 周辺住民さん 
[2012-04-03 20:12:14]
どう考えたって…と言うのは、348さんの主観ですね。

ここは、東向きのD棟より西向きのA棟の方が立地の価値が高いのでしょう。価格を比べればわかります。
立地=駅からの距離では、ないですよ。
Dも他の棟も距離は、さほど変わらないでしょ。
しかし眺望は、間違いなく西向きの方が優れています。この地域に住んでいれば、分かることです。
350: 匿名さん 
[2012-04-03 20:13:01]
パークハウスには、真西は無いですからね。
351: 匿名さん 
[2012-04-03 20:20:47]
津田沼付近に住んでますが、今日は当分帰れそーにありません。
352: 匿名さん 
[2012-04-03 20:22:26]
B棟の余り物件は、何で売れ残ってるんですかね?
353: 匿名さん 
[2012-04-03 20:23:14]
考え方人それぞれって書いてあるんだから「主観」でしょ。
何でも価格で比べるのはいかがなものかと思うが…
人それぞれの生活スタイルに合うか否かというところではないだろうか。
354: 物件比較中さん 
[2012-04-03 20:23:22]
C・Dで買うならD棟の西側角部屋中層階、一番買いたくなさそうな部屋は
C棟のB棟寄り低層階ではないでしょうか。
355: 匿名さん 
[2012-04-03 20:27:04]
金でしか評価できないってこと。
356: 匿名さん 
[2012-04-03 20:38:44]
AB棟の3LDKはあと5つくらいしか残ってないですよ。
400戸以上は売れている計算ですね!すごい!
357: 匿名さん 
[2012-04-03 20:52:20]
D棟前の商業施設は、今回2階建てショッピングモールですが、地目から今後どのような建物に建て替えることも自由な場所です。
たしかC棟前の沿道利用地は、最高8階程度。
B棟前の沿道利用地は、5階程度までだったかと思います。
購入検討の時には、そこらへんも考えて、後悔のないようにしたいですね。
358: 物件比較中さん 
[2012-04-03 21:26:24]
C棟の2LDKを考えてるのですが、1Fの物件て出てましたか?
価格も、わかるようなら教えていただきたいです
359: 匿名さん 
[2012-04-03 21:27:21]
帰れない・・・・・・
360: 匿名さん 
[2012-04-03 22:16:04]
なぜか、1Fの物件まだでてないんですよね?
庭的に、利用できるので、希望者がいないとはおもえないですけどね。
361: 匿名さん 
[2012-04-03 22:18:37]
3期の要望書受付け期間て、いつ頃でしょうか?
362: 匿名さん 
[2012-04-03 23:05:05]
358さん

55平米クラスの方が、3,100万弱で出ていましたよ。
65平米クラスは、次期以降分譲となっています。

361さん

3月31日(土)〜4月30日(月・祝)予定と聞いています。
363: 匿名さん 
[2012-04-03 23:13:44]
362さん
361です。
回答ありがとうございます。
となると、登録はGWですかね?

プラウド船橋も視野に、いれてたんですが、プラウドは、物件価格は安いが、月々の管理費等の費用が、高いみたいなので、こちらに絞ろうと、おもいます。

抽選で外れたら、再度、プラウドOR他物件を検討しようと思います。

ちなみに、現在、プラウドのスレは管理費が高くて奏に流れてきそうな雰囲気ですよ。
364: 匿名さん 
[2012-04-03 23:32:31]
物件HPより第3期販売開始が5月上旬となっていますので
GW明けの土日ぐらいから登録開始かなぁと思います。

365: 匿名さん 
[2012-04-03 23:40:03]
今日は大変な一日でした。総武線は使えないが駅に近い物件が欲しいと思った。
366: 匿名さん 
[2012-04-03 23:58:33]
マンションの価格を決定するもう一つの要素は需要ですよ。
D棟が安い理由は、ここの需要がひと段落したというのが大きいでしょう。

販売に自信のあるデべは、第1期で全部屋の価格を発表します。
そのうえで、反響を見ながら販売する部屋を決めていきます。
ここは、震災後最初の大規模物件だったので、地所も相当販売が不安だったんでしょう。そこで、需要を見ながら価格設定できる安全な販売方法をとったのだと思われます。この価格であれば、早期に完売すると思います。
地所も、ここの長期在庫を抱えると、次の奏物件の販売に移行できなくなるので、早期完売したかったんでしょうね。
私はそれでいいと思います。
367: 購入検討中さん 
[2012-04-04 01:15:29]
プラウドのスレでここの修繕費が安すぎて
すぐ劣化するだのなんだの変ないいがかりやめてほしい。

368: 匿名さん 
[2012-04-04 01:50:09]
修繕積立金について

大手は購入者からのクレームを非常に気にします。なぜなら、大手がターゲットとしているのは購入者の10年後の
買い替えや、その子供たちが大人になったとき未来のお客様になるからです。
大手ならではの息の長い戦略です。
ですから修繕計画も実際にかかる金額よりも高めの設定をして提案しています。(あとから足りないというのは
大きなクレームにつながり、この戦略がなりたたなくなるからです。)
管理会社の三菱地所コミュニティはもの凄い数のマンションを昔から管理しているので、修繕計画に不備があるとは
考えにくいです。
三井・三菱・住友・野村・東京建物は価格の安さを売りにしている会社ではないので修繕積立金を表面的に安く
設定はしていません。
369: 匿名さん 
[2012-04-04 02:20:34]
なるほど
営業さんも三井には三井ファンがいて、三菱には三菱ファンがいるので、同じ会社のマンションを
買い換える人がたくさんいるとおっしゃってましたよ。
変な修繕計画だったらファンなんて出来ませんもんね!安心しました。

でも野村ファンというのは聞かなかった。問題外なのかな?
370: 匿名さん 
[2012-04-04 03:17:20]
野村プラウドは嫌い。
営業が露骨すぎ!
371: 匿名さん 
[2012-04-04 07:08:06]
>367さん

プラウドのスレで、奏の悪口をコメントしてるのは、あきらかに野村の営業ですよ!
372: 匿名さん 
[2012-04-04 07:29:13]
ここの物件は、3期で終わらず、4期・5期と続いていくんですね。
373: 匿名さん 
[2012-04-04 08:08:56]
過去のパークハウスの物件て、売れ残った物件は安くなっているのですかね?
374: 匿名さん 
[2012-04-04 09:29:10]
>367
プラウドのスレでも、ここの事守ってるコメントも多いから気にしない。
375: 匿名さん 
[2012-04-04 09:36:28]
>369
歴史が違うでしょ。
三井三菱はトップブランドは誰もが認めてる事。
376: 匿名さん 
[2012-04-04 10:12:38]
どの棟にしても、皆さん満足する買い物が出来ればいいです。
ここは、どの棟でもハズレというのは、ないと思いますよ。
377: 匿名さん 
[2012-04-04 10:52:13]
ブランド的には、三井・三菱・住友がトップ3です。やはり財閥系は強い。
ただ、一般市民には、CMをよく流していたせいか、プラウド信仰も強いです。この辺は、イメージ戦略に成功していますね。

D棟の価格は、実質的には、値引き後販売価格だと思います。買い得感が非常に高いです。
もうこれ以上価格が下がることはないと思いますよ。
378: 匿名さん 
[2012-04-04 11:02:28]
すぐそばにプラウドもあるんだから仲良くしましょうよ。
379: 契約済みさん 
[2012-04-04 12:10:27]
B棟を契約しましたが、当初からD棟はBよりも少し安くなりますと営業の方が話して
いましたよ。不動産は人気や他物件の影響も多少はあるかもしれませんが、やはり立地
とブランド力、次にその敷地内での部屋の向きや位置、環境で価格が決まってくるのだ
と思います。その中からどこを選ぶかは、人それぞれということで良いのではないでし
ょうか。修繕費の話も出ていましたが、契約会で引渡し後30年間の長期修繕計画書とい
うものを貰いました。ここの良いところは18インチ以下の子供自転車や三輪車はアルコ
ーブに置いても良いというのも我が家の決め手になりましたね。
380: 匿名さん 
[2012-04-04 12:32:05]
プラウド信仰強いってなんでわかるの?
381: 物件比較中さん 
[2012-04-04 12:41:20]
ここのとなりは三井とみた。
入居時期に余裕持てる人はそれまで待つのも面白いかも。
でもここのCもDも素晴らしいから迷いますね。
382: 327 
[2012-04-04 12:57:40]
327です。

教えていただいた皆様ありがとうございました。
始発駅といってもそのメリットを享受できる人はごく限られた人みたいですね。
始発駅というのはメリットに入れずに検討しようと思います。
383: 匿名さん 
[2012-04-04 13:00:41]
D棟の安さは、立地だけで説明出来ないくらい安いですよ。
津田沼駅南口徒歩10分圏内のマンションの基準価格は、だいたい㎡あたり54万円です(震災直前期は、マンションの需給バランスが大きく需要側に振れていたので、60万円くらいまで高騰していました)。
再開発地区、大規模マンション、免震構造、自走式駐車場の4大メリットがあるにもかかわらず、54万円を大きく下回るのは、正直お買い得です(ここ数年内に津田沼でマンションを買った人には申し訳ありませんが・・・)。
最も駅近、懸念の商業施設は思ったよりも小ぶり等、デメリットがあまりないのにこの価格は安いですよ。
北向きとかでない限り、向きによる生活上の不便はあまりありません。

ものすごい営業トークみたいですけど、私は、営業じゃないです。念のため。念のため。
384: 物件比較中さん 
[2012-04-04 13:11:03]
382さん
始発のメリットは朝だけでなく、昼間でもありますよ。
例えば、総武線各駅上りは土日でも昼までは混んでます。
土日のお出掛けだけでもメリットはあります。
385: 匿名さん 
[2012-04-04 13:50:37]
D棟の単価51万円台というのは、2階の一部の部屋で、
価格表から計算すると、そこ以外は、56万円くらいかと思います。

最安値の部屋を希望するなら別ですが、陽当たりと広さを我慢すれば、ここを高くて買えないと諦めずに済む方が結構出てくる可能性がありますね。
386: 匿名さん 
[2012-04-04 14:40:21]
とにかく、D棟に興味のある人は、MRに行って、価格や間取りの詳細を自分で確かめることですね。
387: 物件比較中さん 
[2012-04-04 15:19:25]
362さん
358です、ありがとうございます
本命は65なんですが、まだだったんですね。
価格的には55が手頃なんですが、やはりちょっとせますぎるのと、エレベーター脇というのが気になりますね……
388: 匿名 
[2012-04-04 17:07:26]
プライベートで神奈川方面へ出掛けるならグリーン車お薦めです(もちろん2階で)
都心へお勤めでグダグダに疲れたならホームライナーでの帰宅がお薦めです。
389: 匿名さん 
[2012-04-04 19:56:05]
昨日の強風で植えたばかりの街路樹が心配でしたが、大丈夫でした。建設は9階くらいまで進んでいました。
390: 契約済みさん 
[2012-04-04 20:37:35]
玄関前に子供の自転車が置けるなんて知りませんでした。エレベーターにも乗せられるという事なのでしょうか?正直ショックです。
391: 匿名さん 
[2012-04-04 20:41:46]
387さん、説明が足りず、すいません。
65も1階以外は、3期分譲予定で出ている階があります。
もし1階希望でしたら対象住戸は、1つですから、売り出しを待たずに、MRで担当営業を付けてもらって、交渉に入った方が確実かもしれませんよ。
392: 匿名さん 
[2012-04-04 20:47:09]
>390
子供が自転車に乗ったままエレベーターに乗ってきた。
開ボタン押しててあげた。
降りる時、自転車乗ったままだから時間がかかる。
開ボタン押しててあげた。
「ありがとう」の言葉があれば良かったけど無言。
このマンションの話ではありませんが、自転車ポーチに置くの反対する人の気持ちが分かった瞬間でした。
393: 匿名さん 
[2012-04-04 21:21:17]
自転車ポーチ反対!
394: 契約済みさん 
[2012-04-04 21:28:29]
反対者が多ければ、管理規約の変更案を出すことも可能かと思います。

私もアルコープに、子供用自転車や三輪車を置くのは、反対ですし、もし子供がエレベーターに自転車や三輪車に乗ったまま入ったら叱らせていただきます。
395: 匿名 
[2012-04-04 21:34:27]
なんだかマンションに住む感じがしない…
玄関前に三輪車なんて
廊下でドヤドヤされたら
非常にうるさそう。
団地っぽくなる。
396: 契約済みさん 
[2012-04-04 21:38:04]
検討版に契約者が口出して申し訳ないですが、
子供自転車の件、楽器の件、
全て重要事項説明時に配られる規約に書いてあります。
言い方は乱暴ですが、契約したということは、
それら全て了承したことになります。
ショックかもしれませんが、知らなかったというのは自身の怠慢です。
規約内なら好き勝手していい、
また規約に書いてないから好き勝手していい、とは言いませんが、
入居後にお互いに嫌な思いをしないためにも、
契約前に管理規約等々は熟読してください。

検討中の皆さま、気になることは営業に聞ききましょう。
既に1期、2期契約者には配られてますから、すぐにわかりますよ。

こちらのマンション、ファミリー向けかどうか意見が分かれますが、
こういう規約があることは事実です。
また今月から予定されている交流会も子供連れがメインとなっています。
このようなことも踏まえてご検討ください。
397: 匿名さん 
[2012-04-04 21:41:05]
とくに、これから販売されるCD棟は、価格が安い分、AB棟が買えなかったり、比較物件の様子見していたファミリー層が増えてガヤガヤしそう。
ここの中でも、棟によって格差は、出来てしまうんだろうな。
398: 匿名さん 
[2012-04-04 21:46:12]
管理規約なんて住民で変更可能じゃないですか。
絶対のものでないし、入居してからみんなで討議すれば良い
399: 匿名 
[2012-04-04 21:55:57]
アルコーブに自転車や三輪車が置けないとなると、皆さんどこに置きますか?

こちらはトランクルームもないですし、
子供用の自転車置き場や三輪車置き場もありませんよね?
3LDKは玄関もかなり狭いですし。

デベがそういう置き場を作れなかった&そういう間取りを作れなかったから、
予め揉めそうなこの件に関して規約があるんだと思うんですが…。
400: 匿名さん 
[2012-04-04 22:01:01]
>396

規約は、入居後に管理組合発足後、変わる事がありますよ。
とくにトラブルが起こったりすると、楽器にしても子供用自転車にしても、厳しくなる可能性があります。

交流会は、ここに限らず子供の年齢別に区分けされる事が多いですよ。理由は、2つ。
子供が騒がしくすると交流会にならない事と、入居後に1番大変なのは、ママ友の派閥化と言われているからです。入居前にお友達作りさせる作戦ですね。
別にここが子供主体という訳では、ないのですよ。
大人も子供も、住民主体ということでしょう。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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