パークコート千代田富士見ザ タワー その3（旧称 千代田富士見タワープロジェクト（仮称）（飯田橋） その１）

[匿名さん]

≪第１期≫　販売予定時期：平成24年11月上旬 販売予定

販売戸数　未定
予定販売価格　未定
予定最多販売価格帯　未定
間取り　１LDK～３LDK
専有面積　42.51平米（１１戸）～181.48平米（１戸）




売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：未定


■所在地
　東京都千代田区富士見２丁目１０３番（地番）
■交通
　JR総武線・中央線「飯田橋」駅徒歩３分
　東京メトロ東西線「飯田橋」駅徒歩４分
　東京メトロ有楽町線「飯田橋」駅徒歩４分
　東京メトロ南北線「飯田橋」駅徒歩４分
　都営地下鉄大江戸線「飯田橋」駅徒歩４分
■総戸数
　505戸（販売総戸数425戸、事業協力者戸数80戸含む）
■竣工時期（入居時期）
　平成26年03月下旬竣工予定（平成26年07月下旬入居予定）
■構造・階数
　鉄筋コンクリート造地上40階地下2階
■土地権利／借地権種類
　所有権
■駐車場
　総戸数 505戸 に対して 敷地内機械式 242台 敷地内平面 24台
■駐輪場
　総戸数 505戸 に対して513台
■バイク置場
　総戸数 505戸 に対して37台
■エレベータ有：8基
■用途地域については商業地域のみの表示となっておりますが、実際は商業地域と第二種住居地域となります。

前々スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77733/
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/219115/

【物件名称を正式物件名称に訂正しました。2012.8.5　管理担当】

[809: ご近所さん]

申し忘れましたので、付け加えます。駅の改築は、ここの工事説明会で非公式表明がＪＲ東からありましたが、文化財保護の問題で、大幅に遅れているようです。それ故、何の発表もありません。

[810: 匿名さん]

以前の改築案では、駅改札がプラウド側を向いてましたよね？

[811: ご近所さん]

駅については諸説ありますが、公式発表がないので、その図について正しいかどうかも、外部からは分かりません。駅の人も言わないと思います。プレス発表を待つしかないと思います。

[812: ご近所さん]

ここの工事説明会にJR関係者なんて出席してなかったと記憶しますけど。

[813: ご近所さん]

工事説明会では、千代田区の担当者と再開発組合の担当者が、住民のどなたか（個人名は伏せますが）の質問に答えて、JRからの伝聞情報として話していました。最初の説明会でのことです。私は３回は出ています。

[814: 匿名]

ＪＲも早く出すように、言って欲しいよね。

[815: 匿名さん]

公式のデザインのページの横から見た図、粋だとエスプリだのの前に、薄っぺらで貧弱に見えるのでやめて欲しいね。耐久性大丈夫なのかって思うし。

[816: 匿名さん]

HPの現地地図の「東京医科歯科大学水道橋病院」は訂正して欲しい。。。

[817: 匿名さん]

そうですね。

水道橋は東京歯科大学ですね。

医科歯科はお茶の水。。

[819: 匿名さん]

ここは地震が起きたら凄い怖そうですね。
実際には大丈夫だとは思いますが、なんとも不安になりそうな形状…。

[820: ご近所さん]

このあたりは、関東大震災では震度５でした、神田は三崎町、神保町、錦町あたりが震度７でした。基礎地盤は悪くありません。論文を調べてみてください。昨年、テレビでも紹介されていますよ。

[821: 匿名さん]

地盤を気にしているのではなく、建物の形状で不安になるという、心理的なものです。
飛行機は万が一の事故が怖い！（実際の事故率は超低いのに…）って人たまにいるじゃないですか。これに近いです。直下型地震が起きた時、この形状だと余計に怖そうだな～と。

[822: 匿名さん]

建物の高さと建物の短い方の幅の比率は4:1位までが地震には強いとアエラに書いてあったが、ここの比率は20:1位になるでしょ

考えられうる対策は取られるかと思うが、2棟V字構造ではなくて普通の長方形の方がまだ安心感あって良かったな

[823: 匿名さん]

建築上は大丈夫と判っていても、建物の高さに比較してどこか倒れる感を抱くのは確かですね。
倒れなくても、この様な建物の方が、揺れ幅が大きく感じてしまうのは確かですよね。

[824: 匿名さん]

採光が良いのでしょうが、幅が広くて奥行きの狭い建築物はなんとなくこわい感じを受けます。
あくまでも見た目の個人的な印象なのですが。
間取りを見てみたのですが、Ｒ１８０Ａは贅沢ですね。
価格が気になるところです。
部屋数が3つでもリビングの広さと他の設備が充実しているようですが、残念ながらお風呂は狭いなあとよく見たら浴室がふたつありました。
各部屋専用のバスルームということでしょうか。
お風呂の順番待ちなんてことがなくて良いですね。
でもトイレはひとつ？

[825: 匿名さん]

アメリカの一般住宅の場合、夫婦専用のバスル－ム（または、シャワ－ル－ム）と、子供達のバスル－ムとを
別にしているものが多いですね。この様な住宅の場合、トイレも当然別ですね。
ゲスト用にしては不自然ですし、この様な場合、どちらか一方をシャワ－ル－ムに面積を圧縮し、圧縮した分
でトイレを足した方がベストではないでしょうか？

[826: 購入検討中さん]

公式サイトのデザインのページの横から見た図などは、まるでペンシルビルですからね。この辺は見せ方一つなので、改善して頂きたい所です。

構造計算して、新耐震基準をクリアしているのですから、大丈夫なんでしょう。それはプラウドタワーのようなドッシリした形の方が良いでしょうけど、形自体はもう決まった事なので、掘っても何も出ないですね。

[827: 匿名さん]

確かに、横幅が広く、奥行きが狭いですから見た目にこわさを感じますよね。大震災後なので尚更です。でも、震災後だからこそ、そういうところはしっかりしていると思うので、揺れに対してもあまり心配してないです。

＞824さん
私の見間違いでなければ、トイレもふたつあると思いますよ。

[828: 周辺住民さん]

モデルルームはどこに作っているのですか？

[829: 匿名さん]

市ヶ谷だがや。

[830: 検討中]

お濠側（北側）の住戸で、角住戸ではない部屋は採光を心配しているのですが、タワーマンションの場合、それほど気にしないで大丈夫なのでしょうか？

また、皇居側（南側）と比べると、価格はかなり安くなるのでしょうか？

ご意見をいただけると幸いです。よろしくお願いいたします。

[831: 匿名さん]

北西側の住戸も採光上は多くの場合問題ないです。但し、バルコニーの奥行長さ、天井の高さ（階高）、柱の位置によってはやや暗いと感ずることがあるかもしれません。
問題にするとすれば、太陽光線が夏至を中心に夕方の時間しか届かないことです。ただしこれは、好みにもよります。

価格は、未発表なので解らないのですが、一般論で言えば北西側が南東側より安く設定されます。

ただ、この集合住宅は、北西側の長所として、お濠や緑・桜の大変貴重な景観、解放された目前の広い空間が高く評価されます（特に低層部の場合）。南東側は低層部の場合、上記の長所は直接的には得られません。隣接して建築物があったり、Ｐなどの空地も将来建物で視界が塞がれるようなことが起こりえます。

一方、欠点は日照がほぼとれない点、鉄道の騒音が（ちょうど住宅棟の中央部あたりにレールの継ぎ目があり、ご存じのように、この騒音は激しいものです）あげられます。この騒音は設計されている遮音性能Ｔ３レベルのサッシでは防ぎきれない恐れがあります。実験データをよりどころに建設中ですが騒音を防ぎきれるか否かは、建物が完成しないとわからない、ということが実態なのです。騒音は低層部だけでなく高層部ほど拾い易くなるという特徴もあります。

この点をどのように評価するか、極めて難しいことがらだと思われます。以上の様な前提条件のもとに価格が決められます。販売者側さんも相当議論をされると思いますが、推測でしか判断できない部分も多く、エイヤト決めざるを得ない部分も残されるのではないかと思います、

後でほぞをかむということ（逆の見方をすれば、得したということ）はある程度避けられないと思います。完成前に契約ですから、そこは慎重に検討されることをお勧めします。

中高層部の場合、景観もさることながら、地震時の揺れ、振動が特に心配になります。ここ建物は、制震構造が採用されますが、制震構造にもいくつかの種類があります。3.11の時にもスーパーゼネコンの設計施工の制震構造の新築の超高層集合住宅での事例ですが、壁が破断され、家具類が転倒した事実もあります。

ファッションの1000倍程度、高級車の20倍程度の価格の居住用資産ですから、よく熟慮して判断・評価されることをお勧めいたします。販売担当の方もきちんと勉強し理解したうえで、お客さんに対応致しますが、購入者も真剣に対応されることが大切だと思います。

[832: 匿名さん]

ここの遮音はＴ３なんですか？
野村の方が遮音性能の良いサッシを使ってますね。

[833: 検討中（NO,830です）]

No，831さん
ご回答をいただき、有難うございました。
鉄道の騒音については考えていなかったので、大変参考になりました。

[834: 匿名さん]

飯田橋を通過する中央線快速の騒音が特に気になります。
朝起こされたりとかは、本当に嫌ですよね。

[835: 匿名さん]

お濠沿いの散策路上付近の現地で10分ほど走行する電車の騒音を聞いているとお判りになりはずですが、快速電車は土手沿い（マンションに近い側）路線を走るため土手が騒音の遮音壁の効果を与えていることと、ロングレール(あの静かな小田急線をイメージされるとよいと思います）を使用しているため、走行時の騒音レベルは、各駅停車の騒音に比べ低くなっています。

一方、各駅停車の路線は土手から離れているために遮音効果が期待しにくいこと、そしてこれが問題なのですが、最悪なことに、ちょうどマンション北西側の中央部付近に在来型（繋目の騒音が大きく放出される）の線路の繋目があるため、衝撃音が大きく出ています。これに気がついた時点で、私はサッシの遮音レベルを販売準備室に確認しました。その結果Ｔ３との回答をいただきました。

確かにこれは、野村さん（Ｔ４）に比べレベルが低いです。野村さんのマンションが過剰設備なのか、三井さんの方が妥当なのか、今の段階では的確な判断ができませんが、恐らく、少なくとも寝室だけについては騒音問題が大きな課題になると思います。

現実に電車の騒音が北西側の住戸にどの程度のものになるかは、竣工し、居住してみないと解らないのが何とも歯がゆい気持ちです。別のデベさんでしたが、やはり地下鉄の近くに建てられたマンションのモデルルームの説明を受けたことがあるのですが、販売員さんは地下鉄の騒音は大丈夫ですとおっしゃっていたのですが、その後偶然にも竣工後の居室に入る機会があったのですが、昼間でも気になる騒音がありました。

騒音のデータそのものは、今後、モデルルームが開された段階で、現地での快速電車と各駅停車レベルの騒音を教えてくださいと申し込めば、教えていただけると思います。ただ残念ながらこのデータだけでは完成後の居室の騒音の程度は判断ができないはづです。

飯田橋駅の平日の総武線各駅停車の一番電車は４が：４７、最終電車は０：４６となっています。早朝覚醒の傾向がある方などには恐らく（断定的なことは申し上げられません）耐え難いのではないかと思います。

現状では、低層階と一部の中層階は設計変更（オプション）ができないことになっているため、この電車騒音問題はゆゆしき課題です。個人的には寝室だけはサッシの変更をすれば、騒音の問題はほぼ解決すると思いますが、なにか中途半端な設計に思われ、誠に残念な気持ちで見ております。

販売準備室の方にお願いします。この投稿をご覧になり、間違いがあるようならご指摘くださる様お願い申し上げます。

[836: 匿名さん]

体験上申し上げますが、鉄道の騒音は、想像以上に大きく気になるものです。
線路側住戸については、おそらく二重サッシになるかと思いますが、住居使用の場合、オフィスのようなバルコニ－なしの閉め切り使用等とはまったく異なりますので、線路側の物件購入を検討される方は、反対側住戸物件を検討される方の将来的日照問題もそうですが、十分な調査・検討されることをお勧めします。

[837: 匿名さん]

L-70Bを見るとサッシは二重ではないみたい・・・

[838: 匿名さん]

プラウドタワーの防音サッシには、他では見ない
Ｔ５なんていうスゴいのも使われていたと記憶していますが。

[839: 匿名さん]

根拠は解りませんが、騒音は、上にあがると聞いております。
一昔前の線路沿いや街道沿いのマンションには、二重サッシがよく使用されたようですが、
今は、サッシ本体の性能が上がり、一見、通常のサッシに見えても、気密性や断熱性・遮
熱性をも兼ね備え、その性能は格段向上しているものと認識いたします。
音を気にされる方は、サッシの性能云々ではなく、バルコニ－側窓の閉め切り生活に耐え
られるかどうかが問題ですね。

[840: 周辺住民さん]

プラウドタワーの線路側20階付近の騒音ですが、2重サッシを閉めていれば音は全くと言っていいほど聞こえません。
サッシの近くに立って2重のうち1つを開けると、若干音が聞こえてきます。

ベッドが窓際にあり、音に敏感な方ならT3の遮音では不満が残ると思います。

私の体験ですが、近隣マンションの工事の際に防音の為に、既存の物の内側に新たにサッシを設ける形で無償で2重サッシにしてもらいました。

>>838さん
JIS規格でサッシの防音等級はT1からT4までしかありません。

[841: 匿名さん]

840さん

プラウドタワー千代田富士見その2　防音　T-5
でググって見てください。MRに行った人も書いてます。

[842: 匿名さん]

いくらサッシをよくしても、換気口とか、音の侵入は防ぎきれないのでは？

[843: 匿名さん]

840とは無関係ですが、T-5なんて無い。不確かな掲示板の情報をむやみに信じるのはどうかな。
http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=11430

T-4を満たす最低性能より高性能だということを強調したいんだろうけど、T-5とか勝手な独自規格表記はやめたほうがいいでしょう。

[844: 匿名さん]

843です。失礼、添付ミスしました。

http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=13870

[845: 匿名さん]

掲示板が不確かというより
T-5 と客に説明していたのはあちらの売主さん。

[846: 匿名さん]

どうでもいいのですが、この掲示板で探したら
グランドヒルズ三軒茶屋パート１スレの890にも、
プラウドタワー千代田富士見のサッシュの遮音性能がＴ４〜５
と書き込まれていました。

[847: ご近所さん]

電車の騒音はプラウドよりは低いと思われます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理由１　プラウドは線路に直接面しているのに対し、こちらは土手のはるかに下を通っていること。　　　　　　　　　　　理由２　プラウドの前の線路は急カ－ブで車輪から発する軋み音が大きいのに対し、こちらの前はほぼ直線区間で軋み音が聞　　　　こえるほど大きくはならないこと。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上のように、線路際でも大きく条件が違うのです。

[848: 匿名さん]

駅と線路という違いもあるよね。

[849: 匿名さん]

東南向きしか買う気ないから、うちは関係ないかな。
線路側を買う人だけの問題。

[850: ご近所さん]

一般的に、北西向きって最低最悪の向き、じゃないですか。
あくまで、一般的にですけど。

[851: 匿名さん]

東京都心部に断層があることを、地質調査専門家らのグループが、
地層データから明らかにした。過去二十万年間に活動を繰り返しており、
深部の活断層の存在を示している可能性もある。真上には多数の建物や
高速道路があり、防災や都市開発に影響がありそうだ。二十日に埼玉県で
開かれる日本第四紀学会で発表する。

都心部は開発で自然の地形が失われて断層が分かりにくい。
豊蔵勇・元ダイヤコンサルタント技師長らは、ビル建設や土木工事の際に
ボーリング調査された地層データを千点以上集め、分析した。

その結果、ＪＲ飯田橋駅周辺から北北東−南南西に最大七キロにわたり、
地層が食い違った断層が続いていることを突き止めた。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012081802000092.htm...

[852: 匿名さん]

産経新聞によると
都心直下　四谷〜田端に活断層か
だそうです。

[853: 匿名さん]

田端〜四谷間でもこの物件の真下通りますね(*^^*)

この断層についてはまだ不明な部分が多いと記事にありますが、契約後〜入居の間に「地震が起きやすい断層と判明」とか資産価値が下がるからやめて欲しいですね

この発表でMR来場者が減れば、少しは価格が安くなるかな

[854: 匿名さん]

本当なら、確かにここは直撃かも。
さすがに活断層の真上には住みたくないな・・・

[855: 匿名さん]

四ツ谷～田端間に活断層。

これから盛り上がる前という最悪のタイミングで報道ですね。。
活断層だけは、、ずれたらどうしょうもないですからね。

[856: 匿名さん]

そんなことなど気にしない、という強気の人もいるのでしょうか？

[857: 匿名さん]

飯田橋って、四谷～田端間の直線上にあるね。

[858: 匿名さん]

活断層って確定したわけではない。活断層としてもズレるのは、何千年に一回。最近始まった研究のため、他のところでも、活断層が無いという保証はない。心配し出したら、何処にも住めないよ。