三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークコート千代田富士見ザ タワー その3(旧称 千代田富士見タワープロジェクト(仮称)(飯田橋) その1)」についてご紹介しています。
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  7. パークコート千代田富士見ザ タワー その3(旧称 千代田富士見タワープロジェクト(仮称)(飯田橋) その1)
 

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匿名さん [更新日時] 2012-10-23 10:59:41
 

≪第1期≫ 販売予定時期:平成24年11月上旬 販売予定

販売戸数 未定
予定販売価格 未定
予定最多販売価格帯 未定
間取り 1LDK~3LDK
専有面積 42.51平米(11戸)~181.48平米(1戸)




売主:三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:未定


■所在地
 東京都千代田区富士見2丁目103番(地番)
■交通
 JR総武線中央線「飯田橋」駅徒歩3分
 東京メトロ東西線「飯田橋」駅徒歩4分
 東京メトロ有楽町線「飯田橋」駅徒歩4分
 東京メトロ南北線「飯田橋」駅徒歩4分
 都営地下鉄大江戸線「飯田橋」駅徒歩4分
■総戸数
 505戸(販売総戸数425戸、事業協力者戸数80戸含む)
■竣工時期(入居時期)
 平成26年03月下旬竣工予定(平成26年07月下旬入居予定)
■構造・階数
 鉄筋コンクリート造地上40階地下2階
■土地権利/借地権種類
 所有権
■駐車場
 総戸数 505戸 に対して 敷地内機械式 242台 敷地内平面 24台
■駐輪場
 総戸数 505戸 に対して513台
■バイク置場
 総戸数 505戸 に対して37台
■エレベータ有:8基
■用途地域については商業地域のみの表示となっておりますが、実際は商業地域と第二種住居地域となります。

前々スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77733/
前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/219115/

【物件名称を正式物件名称に訂正しました。2012.8.5 管理担当】

[スレ作成日時]2012-03-24 12:28:01

現在の物件
パークコート千代田富士見ザ タワー
パークコート千代田富士見ザ タワー
 
所在地:東京都千代田区富士見2丁目103番(地番)
交通:総武線 飯田橋駅 徒歩3分
総戸数: 505戸 

パークコート千代田富士見ザ タワー その3(旧称 千代田富士見タワープロジェクト(仮称)(飯田橋) その1)

701: 匿名さん 
[2012-07-07 08:12:24]
やはり、皇居が近いというのは、格別だね。

■都心
飯田橋駅
http://binged.it/M1TXke

市ヶ谷駅
http://binged.it/OCsgoi

麹町駅
http://binged.it/MzVgZm

広尾駅
http://binged.it/Onjtq0

青山
http://binged.it/OCC69v


■準都心
松濤
http://binged.it/OPKBhI

代官山駅
http://binged.it/OpQXUG


■湾岸
勝どき駅
http://binged.it/OpRBle

豊洲駅
http://binged.it/My94Gq

東雲駅
http://binged.it/MzUITo

有明駅
http://binged.it/OPL2Zh


■郊外
田園調布駅
http://binged.it/Mz9i00

吉祥寺駅
http://binged.it/My93SY

二子玉川駅
http://binged.it/Mz8JDp

浜田山駅
http://binged.it/LGs3Ky
704: 匿名さん 
[2012-07-10 15:01:03]
夏休み=アク禁期間
707: 匿名さん 
[2012-07-11 13:59:37]
掲示板に書くより直接三井に問い合わせたらいかがですか?その方が話が早いですよ。
713: 匿名さん 
[2012-07-13 13:13:10]
逓信病院など大きな病院が周辺にあるのは年をとってからの事を考えると
かなり魅力に感じます。逓信病院はデイケア入院を行っている様ですね。
突然の発熱や感染症疾患で保育園に行けない子供を日中だけ預かってもらう事が
できる様なので、働きながら子育てされている方にとってはありがたいサービスですね。
714: 匿名さん 
[2012-07-13 13:31:47]
そんなに簡単に入院できるほど、空いているんですか?
715: 匿名さん 
[2012-07-13 13:44:54]
大きい病院が近くにあると安心なのは確かですよ。ただ、大きい病院、待ち時間が長いんですよ。診察予定時刻から、二時間、三時間待たされることもザラにある。
718: 管理担当 
[2012-07-14 00:47:21]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ 不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか?
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。
719: 周辺住民さん 
[2012-07-14 11:16:58]
神楽坂のパークコートが発表されましたけど、家族世帯はあっちでしょうか?ココとの価格差がどうなるのかが気になりますね。
720: 匿名さん 
[2012-07-15 09:49:02]
東京自体は住んで十数年経ちます。都会は便利だなといまだに感心する日々。
ただ今まで物足りなさも感じていました、それは多分「江戸」を彷彿とさせる環境との出合いがなかったからかなと自身は考えております。

こちら、それが味わえそうなんですよね。
昔の人達はこんな風景の中を歩いていたんだろうなと想像できる千鳥ヶ淵公園、田安門、東京大神宮、あげればキリがありません。川を通る船にも乗りたいですね。

江戸に住む気持ちを持てそうなマンションで楽しみです。
721: 匿名さん 
[2012-07-15 12:43:48]
>715
>大きい病院が近くにあると安心なのは確かですよ。
>ただ、大きい病院、待ち時間が長いんですよ。
>診察予定時刻から、二時間、三時間待たされることもザラにある。


逓信病院の話ではありませんが、医療提携を行っている某マンションの
住人は、診察予定時刻から30分以内に診療を受けられるそうですよ。
高いお金払ってるのだから、相当とも思える一方、日本だと、金持ち
優遇といった批判がありそうですね。

過度な平等は、かえって全体のためにもならないし、これからは、
そういった(いい意味での)金持ち優遇が広まっていくかもしれませんね。

時々思うのだけど、税金たくさん払っている人は、区役所等でも、優先的に
窓口受付して欲しいわ。それぐらいしないと、割に合わないと思うのだけど。
722: 匿名さん 
[2012-07-15 12:54:43]
増税、増税、で金持ちから更に金を取る相続税の課税強化などが検討されていますよ。
金持ち優遇の全く逆で。
723: 匿名さん 
[2012-07-15 17:14:29]
相続税は仕方ない気もするな。

増税するなら、攻めて無形の優遇してほしいね。
724: 匿名さん 
[2012-07-15 17:26:31]
相続税は強化したほうがいいんじゃない?金持ちだけど金稼ぎではない人にはもっと課税したほうがよいですよ。
親族が一般家庭で年収2千万ぐらいの人が一番働いていてお金も使っていて税金も払ってる気がします。優遇してあげましょう。。
725: 匿名さん 
[2012-07-16 10:59:14]
近くのパークコート神楽坂レゼリア、ここより少し早い竣工で名前も決まっていて価格帯もだいたい決まっている。
なのにここは名前すら決まっていないのは何故?
立派な新聞広告 又入ってたけど。
何故か上層階は違う名前になるかもと言う不思議な情報も有ります。
726: 匿名さん 
[2012-07-16 11:55:07]
まぁ、販売価格については、本物件の反響状況をみつつ、ギリギリまで公開しな
いのでは、、、 ただ、業界筋の話では450万/坪が基準になるようなことは言っ
ておりました。販売戸数もそれなりの数ですので、価格設定は景気の動向も考え、
従来以上慎重にならざるを得ない・・・といったところでしょうか?
※ 騒げば騒ぐほど、価格は高く設定されると考えるべきでしょう。
727: 匿名さん 
[2012-07-16 11:56:47]
よし、みんなで騒ごう!
728: 匿名さん 
[2012-07-16 17:51:35]
>よし、みんなで騒ごう!
→人に振らずい、アナタが騒げばよろしい。(※楽しみにしてますよ。ガンバレ!)
729: 匿名さん 
[2012-07-16 19:17:33]
素直にネガらないで下さい、っていえばいいのに。

騒げば騒ぐ程価格が高く設定されるなんてあるわけないじゃん。もう少しましなネガ対策し他方が良いと思うよ。

まぁ、ただ、ネガに騒がれるとデベは得するみたいだから、デベとネガは利害が一致したね。
730: 購入検討中さん 
[2012-07-16 20:24:01]
726.

業界筋とかいって適当なことかくな
731: 匿名さん 
[2012-07-17 00:07:32]
あまりに、もたもたしつつ。無駄な広告費ばかり使ってるので、
他の物件にしました。

三井はウマシカだね。
732: 匿名 
[2012-07-17 00:10:51]
>>731
後悔するぜ〜(ワイルドに)
733: 匿名さん 
[2012-07-17 00:11:40]
725
上層階が違う名前のマンションって、
過去にどこかで見た覚えがあるんだけど、思い出せない。
734: 匿名 
[2012-07-17 00:15:42]
ここは仮称だね
じゃ俺が名付け親として
「PARKCoat千代田WildTowerマンションズ」
こんなのどや。
735: 匿名さん 
[2012-07-17 08:21:16]
三井さん そんなに悩んでるのならいいアイデアをあげましょう。
1 富裕層狙いなら、逆ワテラス状態(上がオフィスで下15階が住宅部にする)でパークコート仕様。
2 即完にこだわるなら、地権者以外は定借にして値段を手頃にする。パークハウス南麻布のように。
3 富裕層も小金持ちも取り込みたいなら、南棟と北棟を完全に別のマンションとして分けて隔離する。入り口も、駐車場も完全に分けて一切接触出来ないようにする。もちろん南側は富裕層向けで。
736: 匿名さん 
[2012-07-17 09:10:32]
ここの管理者より、バッサリ削除されたばかりなのに、反省も・凝りもせず、、、
また、やられるよ。。。
737: 申込予定さん 
[2012-07-17 23:25:49]
ワテラスを買っちゃったオッサンがまた現れだしたね。

それにしても説明会までもう少し。
そろそろ名称くらい発表してもイイのにね。
738: 匿名 
[2012-07-18 00:18:50]
ここは千代田区では一番の物件になりそうですね。三井さん強気の価格設定で倍率下げてください。
739: 匿名 
[2012-07-18 00:32:35]
ワテラスの反省を生かして坪500なんてどや
740: 匿名さん 
[2012-07-18 00:39:11]
野村を売ってた当時には
ここが坪500の予想も確かにあったよ。
741: 匿名さん 
[2012-07-18 06:40:49]
>737(申し込み予定さん)
今度は、買えるといいね。(笑)
742: 申込予定さん 
[2012-07-18 08:05:49]
741さん
レス番間違えだったら申し訳ないですが、神田のマンションは選択肢に入ってないです(嘲)

一番の物件とは思わないけど、飯田橋のランドマークになるね。
完成が待ち遠しい。
744: 匿名さん 
[2012-07-18 11:32:09]
イマイチと思う人は他で探せば。
745: ご近所さん 
[2012-07-18 15:22:45]
この場所から皇居、東京タワ-、富士山が一望できるはずがありません。皇居が正面に見える部屋からは、富士山は死角に入るでしょう。東京タワ-は何とか見えそうですね。
746: 匿名さん 
[2012-07-18 15:55:01]
>737 >>742
レス番間違えだったら申し訳ないですが、神田のマンションは選択肢に入ってないです(嘲)
→選択肢に入ってないスレを熱心?に閲覧し、どれ程お偉い方か存じませんが、勝手に人様の
ことを憶測で“オッサン”呼ばわりする。。。本当に、お暇で、失礼で、心寂しい方ですね。

>一番の物件とは思わないけど、飯田橋のランドマークになるね。。。。
→ここの閲覧者の方々がご判断されることと思いますが、飯田橋のランドマーク?が買えると
いいですね。
747: 匿名さん 
[2012-07-18 22:17:04]
野村より高さがあるこちらが、ランドマークでしょう。
748: 匿名さん 
[2012-07-21 01:35:57]
 結局はそこそこ売れるでしょう。
750: 匿名さん 
[2012-07-21 05:28:54]
個人的にですが、
ランドマ-クタワ-というと、どうしても、あの「横浜ランドマ-クタワ-」をイメ-ジしてしま
うのですが・・・
建物の外観は威風堂々とし、建物内も吹き抜けで明るく・開放感が漂う、デザイン的にも、建築工
法的(確か、当時にして耐震対策が講じられた記憶があります)にも、古さをまったく感じさせな
い、おそらく、何年経過しても古さを感じさせないような建物こそ、真のランドマ-クであり、タ
ワ-と考えると、こちらのマンションに、これらの要素があるでしょうか?
※そう考えると、誰が設計されたか知りませんが「横浜ランドマ-クタワ-」は、ランドマ-クの
手本?と考えられないでしょうか。
751: 匿名さん? 
[2012-07-21 08:15:33]
文の途中に?マークを多用する特徴的な文章ですね。
752: 匿名さん 
[2012-07-21 09:04:11]

私もよく?使ってますよ。
753: 匿名さん 
[2012-07-21 11:57:38]
三井の近年の案件でも最高クラスではないでしょうか?楽しみです。本気で高い仕様にならないかな。その方が資産価値も期待できます。
754: 匿名さん 
[2012-07-21 12:02:05]
近年で最高、なら免震でないと。
755: 購入検討中さん 
[2012-07-21 12:44:06]
モデルルームいつですかね?

遅いですね
756: 匿名さん 
[2012-07-21 12:46:46]
板みたいな形に気持ちが萎えるんだけど。
757: 匿名さん 
[2012-07-21 14:26:01]
近年最高クラス?
パークコート赤坂ザタワーが場所的に上でしょう。
ここは飯田橋です。
もしかして三井さん?
キッズルームもあるのだから、ファミリー向けでしょう。
758: 匿名さん 
[2012-07-21 14:40:59]
場所的に、は分かるけど、
パークコート赤坂は2度も…だから。
759: 匿名さん 
[2012-07-21 14:51:58]
757
パークコート赤坂、いい物件だと思うよ。
基礎工事のときからずっと眺めてた。駅から距離はあるが、急坂も逆に風情あるし。
こことそっちで喧嘩する必要はないと思うけど。
760: 匿名さん 
[2012-07-21 14:57:03]
757の4行目が当たってたの?と言いたくなるような、
治め方。
761: 匿名さん 
[2012-07-21 18:45:26]
震災後でもタワーの高層階をお金持ちは買いたいのかな?
762: 匿名さん 
[2012-07-21 19:00:14]
「お金持ち」だったら、やはり、地面もすべて自分のものであってほしい、自分で所有したい、と考えるな。
小金持ちなら・・・、どうかな?高級高層マンションの高層階かな?
763: 匿名さん 
[2012-07-21 19:02:42]
買いたいのかな?の質問だから
買いたくない人が大部分でしょう、が答えじゃない?
764: マンション投資家さん 
[2012-07-21 22:23:20]
平米115ぐらいぢゃないと買えない。
765: 匿名さん 
[2012-07-21 22:43:31]
もうお金持ちはタワーの高層階には興味無いみたいよ。
766: 購入検討中さん 
[2012-07-22 02:01:05]
パークコートで決定ですか

はたしていくらになるのかな
767: 匿名さん 
[2012-07-22 08:26:15]
パークコートなら高級仕様かな。

ただ、高層階なら高くてもいいというニーズは、すっごく小さくなっちゃったのも事実だし。

となると、全体に高級仕様にして、高層階と低層階の価格差を小さくしてくるんでしょうね。
768: 匿名さん 
[2012-07-22 08:49:13]
板みたいなマンションだけどね
769: 購入検討中さん 
[2012-07-22 09:18:39]
プラウドの分譲価格よりは安いかな?

それなら、ウチの希望の間取りに手が届く
770: 匿名さん 
[2012-07-22 09:34:39]
基本は同じくらいで来るんじゃないでしょうか。部屋によって安かったり高かったりくらいでしょう。
771: ご近所さん 
[2012-07-22 13:13:37]
板こんにゃくを立てたような感じ。素人としては不安を感じますが・・・。
772: 匿名さん 
[2012-07-22 13:22:47]
>プラウドの分譲価格よりは安いかな?

無理でしょうね。価格が公表された物件を探した方がいいでしょう。
773: 匿名さん 
[2012-07-22 15:27:13]
>772

なぜわかるの?
774: 匿名さん 
[2012-07-22 17:00:37]
プラウドの分譲当時の検討スレに
三井は高くなりそうだからここを買いましょう
って書き込みがあったからでは?
775: 匿名さん 
[2012-07-22 18:36:25]
三井は、ここの土地をとんでもない高値で買い落としたそうです。
業界では知れた話のようです。
500以上の総戸数の内、何戸販売するか知りませんが、販売状況い
かんで、プラウドなど周辺の既存マンション価格にも、かなりの影
響を与えるでしょうね。
「飯田橋」にどれだけのブランド力があるか解りませんが、いっそ
のこと、オフィス棟同様、こちらも賃貸にすればよいのでは、、、
何れにせよ、飯田橋のランドマ-クタワ-なら大丈夫でしょう。
776: 購入検討中さん 
[2012-07-22 22:11:52]
>754
免震じゃないんですか?ココ。意外ですよね。
777: 匿名さん 
[2012-07-22 22:16:53]
754ですが、免震かどうかは知りません。
免震を希望するという意味です。
778: ご近所さん 
[2012-07-22 22:17:09]
三井がここを買ったのは、プラウドの販売開始よりも前だったはず。
お高かったでしょうね。
779: 匿名さん 
[2012-07-22 23:08:09]
じゃあ、気合を入れて高級に仕上げてくるだろな。高くなりそ。
780: 匿名さん 
[2012-07-23 00:45:04]
>近年で最高、なら免震でないと。
→送付されてきた金パンフを見る限り、その様な文言は見受けられなかったけど、タワ-を唱える以上、きと免震or制震なのでは?
もし耐震だとしたら、地震の揺れはかなりのものになるのは間違いないですね。低層階、高層階に限らず覚悟が必要と考えます。特に、ここの場合、建物がまな板状なので、長周期振動には弱さを路程してしまうのではないでしょうか?それにしても、建物を半円形のア-ル状にするとか、設計出来なかったのでしょうかね?
781: 匿名さん 
[2012-07-23 00:49:48]
そうなんですか。
普通はパンフに免震とか制震とか書きますよね。

プラウドは3種類の制震装置でしたし。
782: 匿名さん 
[2012-07-23 01:57:59]
免震は機能面では良いのですが、メンテナンスを考えると非常に不安です。実際に大規模修繕した事例がないわけですから、いったいどれくらいお金がかかるのかその時にならないとわかりませんもの。

まぁ30年超先でしょうけどね。途中で売却する前提なら地震が起こらなければ関係ないでしょうけど、今回の地震でもゴム部がゆがんでしまったマンションなどは、どうするのかで困っているそうですよ。

ここは形から考えても免震向きじゃないような気がします・・・
783: 匿名さん 
[2012-07-23 03:59:12]
「パークコート千代田富士見 ザタワー」で確定です。
昨日、特別先行案内会の招待状きました。
9月1日からです。
784: 匿名さん 
[2012-07-23 05:53:26]
>782さんへ 780です。
貴重なご意見ありがとうございます。
制震構造では、摩擦ダンパ-も揺れの力を回転に換える回転ダンパ-や、上下の揺れにも対応した粘性制震壁など、新しい制震機能が開発されているようですので、ご意見いただきました免震構造と比較検討させて頂きたいと思います。現在、耐震構造のまな板マンション(13F部分)に住んでおりますが、あの3.11の時は家庭の食器の殆どが壊れ、サイドボ-ド、仏壇、タンスも一部倒れ、地震保険に加入していたもののそれは大変な被害でした。
原発事故を含め、二度と体験したくないですが・・・
785: 匿名さん 
[2012-07-23 11:06:02]
関係ないエリアですが、某湾岸の耐震と制震の隣り同士のタワースレで、
耐震タワーが無事だったのに制震タワーは外壁に…とか、やってますよ。
物件により色々なんでしょうね。
786: 匿名さん 
[2012-07-23 12:43:28]
免震はメンテ費用もかかるし、未経験の揺れに対する信頼性はまだない。しかし揺れないのは確かだろう。
耐震・制震はメンテ費用ほぼ不要だから、揺れて外壁が壊れたら費用をかけて直せばいい。
倒壊しない設計基準は満たしているが、実際揺れるから部屋の家具を各家庭でちゃんと固定すること。
その物件に適した考えと行動と積立金の使い方ですよ。
787: 匿名さん 
[2012-07-23 12:48:29]
建物が揺れると中にいる人間も部屋の中で揺さぶられるんですよ。311で経験しました。
方向感覚メチャクチャ。
788: 匿名さん 
[2012-07-23 13:26:36]
三井のニュースリリースには制振構造となっていますね。http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/0602/index.html

以前アエラにも載っていましたが、超高層には免震構造を採用するリスクが高いように思います。

マンション自体も細長い建物が2つで三角形になるような形状ですし、
縦揺れにも対応して欲しいので制振構造が良いと思いますが、
数種類のダンパーを組み込んで施工できる技術が施工会社にあるかどうかわかりません。

鹿島建設と前田建設のホームページ見ても地震の揺れに対する取り組みに差があるように感じます。
なぜ、鹿島とのJVではないのでしょう???
789: 匿名さん 
[2012-07-23 13:40:17]
前田建設は再開発の土地に自社ビルを構えていた地権者。
他の業者が入る余地なんて無いでしょう。以前からこの件が議論になっていることのほうが不思議。

「単独ではとても作れません。鹿島さん助けてください。」と施工者自身が言うのなら別でしょうけど。

790: ご近所さん 
[2012-07-23 15:46:56]
建物によって振動の大きさや振幅にも、個性があると聞いています。指紋のように同じものは無いのだと思います。加えて,地震も震源地によって揺れる方向が変わってきます。震源からの距離によって、揺れの質も変化します。それ故,完ぺきな対策はできないのではないでしょうか。3.11でも、建物の個性と地震の個性が悪い方に合致し、相乗作用を起こした結果、大阪でも被害が出たと聞いています。
791: 匿名さん 
[2012-07-23 22:07:46]
前田建設はここを本社ビルにするだろうから、工事の品質は間違いないものになりそうですね。
高層の免震は確かに不安要素多いです。制震が最適解だと思います。
792: 匿名さん 
[2012-07-23 23:29:46]
というより、この建物の形だと、免震にしたくてもできないんじゃないの。
793: 匿名さん 
[2012-07-23 23:38:35]
高層建築に免震はあまり良くないって聞くね。高層でなければ揺れを抑えてくれる免震が安心できていいんだけど。
794: 匿名さん 
[2012-07-23 23:48:54]
商業ビルの方は前田と鹿島の共同体なのにね!
まさか前田、自分の入るビルの方は心配だから鹿島に助っ人頼んだとか。
795: 匿名さん 
[2012-07-24 08:37:48]
公式ホームページも

パークコート千代田富士見ザ タワー

に変わっています。
昨日昼ごろ見たときはまだだったのでその間ですね。
名称以外には新たな情報はないですが。
796: 匿名さん 
[2012-07-24 14:45:18]
9月に説明会らしいですね。
797: 購入検討中さん 
[2012-07-24 16:38:08]
リリースみると交差点の部分まで開発エリアになっているけど、駅直結の可能性はあるのかな?
798: 匿名さん 
[2012-07-24 16:50:42]
教会のせいで直結は無いと思っているが。
799: 匿名さん 
[2012-07-24 17:01:21]
逆に直結じゃなくて、教会を南に下げ周りに3つの広場を整備して駅前のにぎわいを狙ってるのかな。
800: 匿名さん 
[2012-07-24 17:19:38]
説明会のときに価格わかるんですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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