ちょっと気が早いですが、第一期一次が完売ということで
立ちあげてみました。
入居予定者の皆様よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2012-03-23 18:40:02
【入居予定者限定】アリュール横浜新子安
264:
契約済みさん
[2012-07-24 21:14:33]
新子安日程三菱地所か~ここら辺完全にマンション過剰だよね。新子安の海側も凄い立ってるし。子安小学校周りがイマイチなんだけど発展するかな。
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265:
入居予定さん
[2012-07-24 21:49:54]
徹底的に住宅街を目指すのか、どうなのか。
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266:
契約済みさん
[2012-07-27 08:44:56]
ここってキャンセルはでたっけ?
でてない?? |
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267:
同じく契約済み人間
[2012-07-27 13:18:54]
2012年4月頃でしたが,販売期間中だったのに,気が付いたら既に売り切れ状態でした.私が購入できたのも,知らずに販売センターに行き,尋ねたところ,たまたま空き室が1,2戸あったからです.それらの空き室は,いったん申し込みがあったのに,支払計画が立たずにあきらめたものだった様です.
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268:
匿名さん
[2012-07-27 19:32:34]
横浜線、2014年度から新型車両に切り替わるようですね。
液晶モニタも付いて、省エネ、乗車定員も1割アップ。 2027年の橋本駅のリニア開業、2013年の菊名駅の副都心線直通、2019年の新横浜駅の相鉄東急直通と、今後横浜線沿いが熱いです。 |
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269:
契約済みさん
[2012-07-28 10:53:02]
横浜線情報ありがとうございます。
大口駅周辺の改装も期待せずにはいられませんね! いまは間取り図をみながら家事導線を考えるのが楽しいです。 もっと細かい数字がわかる間取り図があればいいのに。 |
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270:
匿名さん
[2012-07-29 14:43:10]
2016年度「きたせん」こと首都高の横浜環状北線が開通しますね。
基本的には地下高速道路なのでアリュールには影響ないと思います。 地上に顔を出すのは子安台公園のところですね。 これに合わせて岸谷生麦線も開通します。(有料道路ではありません) 国道一号線の子安台交差点の50mくらい先に右折レーン付きの交差点が新設され、そこから産業道路に直結します。 白線ラインに余裕があるのはそのためですね。 そのまま首都高の新生麦インターにも入れますし、産業道路から羽田方面にも楽に行けます。 最寄りに子安インターがあるので新生麦インターの方は多分使いませんが。 同時に大田神奈川線(有料道路道路ではありません)も整備されます。 ライフ、ピアゴから菊名方面に向かう道で渋滞が起きやすい内路交差点から法隆寺交差点の区間が4車線に拡幅されます。 さらに内路交差点のところに馬場インターが出来て、そこから第三京浜の港北インターに直結します。 最も注目なのは今年度事業着手が認可された横浜環状北西線です。 これが出来ると、きたせんが何と東名高速の横浜青葉インターまで繋がります。 これは大変便利!2022年の開通予定です。 マメ情報を終わります。 |
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271:
入居前さん
[2012-07-29 19:22:53]
むしろ内路の手前はあのままなのかな?歩道もなくて危ないんだけど。
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272:
匿名さん
[2012-07-29 22:07:16]
失礼しました。
大田神奈川線は馬場地区と西寺尾地区で若干事業の枠組みが違うようで見落としていました。 こちらも2016年までに4車線に拡幅予定です。 ということで、ライフ前の道路は、法隆寺の綱島街道まで一気通貫で4車線になります。 でも今度は綱島街道が2車線だから、そっちが渋滞しそうです。 以下ご参考まで。 http://www.city.yokohama.lg.jp/doro/plan/jigyouhyouka/download/oota-2.... |
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273:
271
[2012-07-30 19:23:09]
それはよかった。でも土地の買収大変そう。
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274:
入居前さん
[2012-08-02 12:24:52]
昨日のみなとみらいの花火!
あれは見れるのですかね! |
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275:
契約済みさん
[2012-08-02 15:25:22]
悲しいかな。。。うちはモリテラス。。うらやましい。
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276:
契約済みさん
[2012-08-02 22:18:38]
ここはやっぱり土地勘ある近隣からの入居が多いのかな~?
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277:
入居前さん
[2012-08-07 08:45:01]
フローリングのコーティングはいかがされますかぁ???
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278:
契約済みさん
[2012-08-07 22:37:57]
オプション会で見積見てここで頼むのは止めようって思い止めました。自分で探そうかと思ったけど、何もしてない安無精の社宅の床でもそうそう目立った傷や汚れは着かないんで、まあ要らないかな?と思ってます。
車のボディコートみたいに、新車を買うときはやろうと思うものの、数年したら洗車もしてない、みたいな感じになるのかと思うと、価値が見いだせなかったりします。 |
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279:
匿名さん
[2012-08-07 23:28:06]
コーティングスレにもあるように、結局は好みですね。
20年間一度もワックス・コートされていないうちのフローリングも十分綺麗。 重くて硬い物を落としてフローリングに凹みキズができたりして、木の表面がボロボロになる事の方が多い。 こうなるとコート云々の話じゃ無くなってくる。 フローリング張替えは6畳で10万弱も出せば良い物ができます。 |
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280:
入居前さん
[2012-08-08 17:49:11]
フローリングはあまりされない方が多いようですね。
大口駅前のマクドナルド跡地はあれは何が建つのでしょうか? 知っている方います? |
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281:
匿名さん
[2012-08-08 21:22:58]
保育所が出来るとのことです。
あくまで噂ですが。 |
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282:
住民でない人さん
[2012-08-09 00:00:45]
近所の者ですが車線拡張はかなり難しいと思いますよ。いっぱいいっぱい住宅立っててもしうまくできれば、ここよりパークハウスにとっての恩恵が大きいでしょうね。
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283:
内覧前さん
[2012-08-09 11:46:22]
恩恵って意味では、新子安、大口 周辺がより活性化していく
そういう恩恵はありますね これからお世話になる街としては非常に嬉しいニュースです 後は日産グラウンド跡地のマンション、商業施設 それによる地域へのお金が落ちていき 更には道路などのインフラが良くなっていけば一層賑わう事でしょう 10年先くらいにはなってしまいますがね |
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284:
入居予定さん
[2012-08-09 18:44:12]
工事進捗2012/08/09
神之木公園より インターコンチと2ショット ![]() ![]() |
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285:
入居予定さん
[2012-08-09 18:46:14]
工事進捗2012/08/09
神之木公園より その2 ![]() ![]() |
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286:
入居予定さん
[2012-08-09 18:47:29]
工事進捗2012/08/09
神之木公園より 引いてみなとみらい ![]() ![]() |
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287:
入居予定さん
[2012-08-09 18:48:47]
工事進捗2012/08/09
エントランス付近 ![]() ![]() |
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288:
入居予定さん
[2012-08-09 18:50:31]
工事進捗2012/08/09
ソラテラス側 #撮影場所イマイチでしたが、 ![]() ![]() |
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289:
入居予定さん
[2012-08-09 18:54:56]
おまけ
以前紹介されていた、IKEAの洗濯機上につかえそうな吊戸棚発見、¥6,000。 ![]() ![]() |
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290:
住民でない人さん
[2012-08-09 20:46:02]
このあたりは一度、リセットしないとだめだと思うわ。区画整理の必要ありだと思う。
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291:
入居予定さん
[2012-08-09 22:20:51]
写真アップしてくれた方、ありがとうございます。
最近様子を見に行けてなかったので、うれしいです。 |
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293:
288
[2012-08-09 23:51:28]
288です。
#念のため 「撮影場所イマイチ」は、「もう一本後ろの通りから撮ったほうが良かった」という意味ですので誤解なきよう。 |
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294:
入居予定さん
[2012-08-10 06:14:37]
素晴らしい写真ありがとうございます。
ついに最上階。工事は順調なんでしょうか。 あと3ヶ月半で完工です。 |
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295:
入居予定さん
[2012-08-10 06:17:19]
失礼、5ヶ月半です!
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296:
匿名さん
[2012-08-10 15:37:19]
アリュールNEWS
低炭素住宅の減税措置などを盛り込んだ、都市の低炭素化の促進に関する法律案は、 先週7月31日、衆議院本会議で可決され、参議院に送られました。 参議院で可決されれば、平成25年末入居までの住宅ローン控除が最大で100万円拡充されることになるため、 アリュール新子安の入居予定者は、法案の成立を固唾を飲んで見守っています。 先週開かれた国土交通委員会で、羽田国土交通大臣が法案の趣旨説明を行ない、次回の会議で本案に関する質疑が行われることになっています。 |
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297:
入居予定さん
[2012-08-12 13:49:05]
コーナンでバルコニータイルを見てきました。タイル大中小の他、樹脂製の木目調やウッドデッキ風など十数種類、398円〜598円でした。TOTOなど有名メーカ品と比べて、耐久性がどの程度違うのか気になりますが、5万円でおつりがくる価格なので、正直これでもいいかなと思いました。ちなみに周囲の化粧部品はありましたが、スキマ調整用部品は見当たりませんでした。
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298:
内覧前さん
[2012-08-13 12:50:32]
そろそろ、いろいろ、考えていく時期ですものね
家はフローリングコーティング(シリコン) 姿見鏡(玄関) 防カビコーティング(風呂) をやった上で入居後に家具、家電は追加していきます |
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299:
契約済みさん
[2012-08-14 11:57:59]
ここのネットは事前になにか申込みなどをする必要はあるのですか??
プロバイダーの変更とか?? ネット関係に無知な質問ですいません |
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300:
契約済みさん
[2012-08-14 14:02:41]
フローリングシートのメーカーがどこのだか聞くのを忘れていました
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301:
匿名
[2012-08-14 15:02:03]
サイラスネットというマンション専用プロバイダーの光回線が全戸に提供されます。
このため、基本的には今ご利用のプロバイダーは解約して、今後サイラスネットを利用する事になります。 今のプロバイダーのメールだけ残したい場合は、メールプランへの切り替えが必要です。 標準では1Mbpsというスピードです。プラス料金を払って100Mbpsにすることができます。 またメールアドレス5個とホームページ1サイトが標準でついています。 サイラスネットへの申し込みはもっと直前になってからでしょう。 おそらく野村から案内があると思います。 予想では、1Mbpsの場合は申し込みしなくても最初から使えるようになっているのではないかな? フレッツ光も可能ですが、このマンションで利用するには割高です。(サイラスネットが激安という意味で。) フレッツ光の場合は、今のプロバイダーをそのまま使えます。 |
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302:
契約済みさん
[2012-08-14 16:01:07]
301さん
ありがとうございます。 今現在NTT東日本でOCNと契約しているので、最安値で回線を使用する場合、 NTT東日本でサイラスネットと契約するということですよね |
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303:
匿名さん
[2012-08-14 18:29:05]
現在、フレッツ光でプロバイダーがOCNということですかね?
あるいはフレッツADSLでプロバイダーがOCNか、、。 OCN以外の場合でも、以下の変更パターンのどれかになると思います。 また、手続きとして、回線とプロバイダーを移転するケース(a)、回線とプロバイダーを解約するケース(b)、回線は移転しプロバイダーは解約するケース(c)が考えられます。 引っ越し前の回線・プロバイダー → 引っ越し後の回線・プロバイダー の順。 1. ADSL・OCN →ADSL・OCN :ケース(a)。料金一緒。 2. ADSL・OCN →サイラスネット光・サイラスネット:ケース(b)。料金下がる。最安値。 3. フレッツ光・OCN → フレッツ光・OCN :ケース(a)。料金一緒。 4. フレッツ光・OCN → フレッツ光・サイラスネット:ケース(c)。料金下がる。 5. フレッツ光・OCN → サイラスネット光・サイラスネット:ケース(b)。料金下がる。最安値。 以上、ご参考まで。間違い等あればご指摘ください。 |
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304:
契約済みさん
[2012-08-15 08:39:12]
またまたありがとうございます。
5です!! |
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305:
契約済みさん
[2012-08-16 08:46:11]
売主からの次の連絡はなんだろう!
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306:
匿名さん
[2012-08-16 09:52:05]
スケジュールをみると、12月まで何もなさそうですね。
逆にそれ以降は入居まで休む間もなく大忙しです。 ローン確定や住民説明会、登記手続き、内覧会、入金、引き渡しもさることながら、電気、ガス、水道、電話、携帯、NHK、インターネット、新聞、銀行、カード、郵便局、その他各種会員登録の移転・解約手続きや、現住居退去、学校変更等、転居届、免許証変更、会社申請の各種対応や、家具、家電等の廃棄・購入・設置手配、引っ越し業者選定に梱包、整理、挨拶回りなど、膨大な作業がピークを迎えます。 |
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307:
契約済みさん
[2012-08-17 18:31:07]
インテリアオプション会があるときいていたのですが、無くなったのですかね??
カーテンとか中心としたオプション会といっていたのですが。 |
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308:
匿名さん
[2012-08-17 18:55:12]
確かにまたあると言ってましたね。
そのうち通知が来るのではないでしょうか。 うちは行きませんが。。。 |
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309:
匿名さん
[2012-08-17 21:53:30]
前回の時に12月くらいにもう一度やると言ってたような気が。。
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310:
匿名さん
[2012-08-17 22:51:29]
確かそんな時期だった気がします。
なお、引き渡し後にはやらないそうです。 |
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311:
匿名さん
[2012-08-23 09:38:47]
今さらなんですが、風のパサージュってどうなんですかね。
雨の日とか大丈夫なんでしょうか。 |
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312:
匿名
[2012-08-23 13:14:50]
私も気になってました。半分屋根なしですよね?
エントランス入っても雨に濡れるのって微妙ですよね…。ほんと今さら話だからあきらめるしかないですけど。。 |
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313:
匿名さん
[2012-08-23 21:03:06]
水たまりとかできたり、滑ったりしないか心配です。水捌けさえよければ外廊下の気持ちでいればいいかとも思います。
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314:
匿名
[2012-08-24 00:24:13]
そんなに心配ならキャンセルすればよいのでは?
構造上のどうにもならない部分を見もしないうちから、あれこれ言うのは不毛です。 |
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315:
契約済みさん
[2012-08-25 00:18:47]
その一点だけとってキャンセルするわけありません。
そもそも掲示板なんて思い付いた事を気軽に言う場では? 311さんのご意見は、あぁそう言えば、と気付かせてくれたので、私にとっては有益でした。不毛とは思いません。312さんにも同意です。 |
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316:
匿名さん
[2012-08-25 00:35:24]
その一点だけで手付金と違約金あわせて800万円を捨てることはできないでしょう。
清水建設なんで、313のようにならないようきちんと考えてくれていると思いたい。 |
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319:
入居前さん
[2012-08-25 17:13:47]
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320:
匿名さん
[2012-08-25 21:04:39]
風のパサージュは普通の廊下の倍の広さがあり、半分は吹き抜け、もう半分は屋根付きです。
吹き抜けは1階を住戸として見なすためのドライエリアになっていて、屋根は付けられないはず。 屋根をつけたら、建物の敷地面積にカウントされてしまいますから。 雨の時は屋根付きの部分を歩き、晴れの時は屋根付きも吹き抜けもどちらでも歩けば良いでしょう。 雨に打たれる心配は全く無いでしょうね。 水溜り問題については良く分かりませんが、排水溝がありますし、床面はザラザラタイプの水捌けがいいものを使っていることを期待します。多分ここが一番気になるところですね。 そもそも風のパサージュは、廊下ではなく建築上もあくまで建物の外であり、雨が降ったら屋根付きの部分も歩けるということだと思います。 |
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321:
契約済みさん
[2012-08-25 23:18:23]
ヒルトップエントランスを利用すれば、エントランスからお部屋まで濡れませんし、
風のパサージュは自転車を通す前提で廊下幅を広げたんでしょうから、 利便性を考えると一部濡れるのはしょうがないですね。 風のパサージュの上部にはルーバーがつきデザインに配慮しているようなので、 完成がすごく楽しみです。 |
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322:
契約済みさん
[2012-08-25 23:50:46]
今の住居も通路の屋根は半分くらいしかないけど、よっぽどひどい風雨じゃない限り濡れません。そんなに気にしなくて良いと思います。
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323:
契約済みAさん
[2012-08-26 13:03:24]
色々な懸念点を抽出していって、
入居後に実際に改善が必要なら住民間の話し合いで対応していければ 良いですね。 |
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324:
契約済みさん
[2012-08-27 13:58:16]
どこのマンションでも問題になってくるのが
・ゴミ出しについて ・ベランダでの喫煙 ・ポーチの取り扱い ・上層階の足音 ・マンションの汚れや傷 ・ペットの取り扱い ですよね |
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325:
入居前さん
[2012-08-27 14:05:07]
ここは年齢層的には30オーバーの方が多いみたいですし常識のある方が多いと期待しております。
良いマンション作りが出来たらなぁと思っております。 |
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326:
入居前さん
[2012-08-29 10:51:28]
アリュール横浜星川は結構上の階の足音聞こえるようですね(・・;)
少々心配になってきました… |
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327:
匿名さん
[2012-08-29 22:09:43]
音の感じ方はホント、自分自身の投影ですね。
うるさくても気にしない家庭は、自分の子供が走っても注意しない。 うるさいと思う家庭は、自分の子供が走っていたら注意する。 自分が気を付けている事を、他人が出来ていないとイライラするんですね。 自分は子供に摺り足するようにしつけてるのに、上の子供は何も気にせず走ってると。 |
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328:
匿名
[2012-08-29 22:40:43]
まあ、売り主が同じでも施工は別でしょ?先走って不安になっても仕方ないでしょう。
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329:
匿名
[2012-08-29 23:34:55]
そうそう、構造もちがうし。
ボイドスラブではないし 上に住む人や家族構成によりますよ |
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330:
契約済みさん
[2012-08-29 23:41:17]
上の足音って二重床でそれは神経質過ぎんのでは。
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331:
匿名さん
[2012-08-29 23:44:44]
上の階の足音と下の階のピアノやたばこは、ほんとよく問題になりますね。
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332:
契約済みさん
[2012-08-30 08:41:01]
ここのスラブ厚はいくつでしたっけ???
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333:
契約済みさん
[2012-08-30 11:38:08]
スラブ厚200と書いてあるけど実際は230あるそうです??
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334:
契約済みさん
[2012-08-30 12:17:30]
200以上ってことで場所によって異なるってことなんですかね
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335:
匿名さん
[2012-08-30 12:42:12]
スラブ厚は、施工会社の社内基準で、広さ、階で変わる、と説明をうけました(広いと厚い)。営業さんに聞けば教えてもらえます。大手3JVのため、マージンが大きく、さらに安全サイドで公表値を出したので、Casbeeのランクが下がった一件では、東芝からかなりお叱りをうけたといってました。
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336:
契約済みさん
[2012-08-30 12:46:55]
お詳しいですね。
真にありがとうございます。 騒音問題が過剰にならないことを祈っております。 |
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337:
匿名さん
[2012-08-30 21:16:45]
審議中の低炭素促進法案が29日、参議院本会議で可決され、成立しました。
首相の問責決議が可決される直前の駆け込み成立となりました。 今後野党は全ての法案の審議に応じず、国会は空転する見込みです。 無事可決されたことで一安心です。 |
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338:
契約済み
[2012-08-31 10:30:19]
子供の騒音問題は、相手への思いやりや想像力があれば、非常識なレベルにはならないと思います。
二重床の遮音に期待しすぎると、星川のような反応があるでしょうね。 |
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339:
入居前さん
[2012-08-31 20:46:46]
星川のスラブ厚は270のようです(・・;)))
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340:
入居予定さん
[2012-08-31 23:25:15]
ボイドスラブと直接比較しても無意味かと。
何れにしても、過度の期待は禁物。 |
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341:
匿名さん
[2012-09-01 00:20:53]
ボイドスラブは、スラブを空洞だらけにする事で、同じコンクリート量でもスラブの厚みを増やす事の出来る工法です。
同じ厚さの普通のスラブと比べると、当然、中が詰まってない分だけ音が響きやすくなります。 では、270mmのボイドスラブと200mmの普通のスラブを比較するとどうなのか。 ボイドスラブの厚さ×0.8=普通のスラブの厚さ という法則があります。 これを適用すると、270mmのボイドスラブは、216mmの普通のスラブに相当します。 よって、実際はスラブ厚さが230mmあるという話を信じると、新子安の方が響きにくいという結論にはなります。 |
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342:
匿名さん
[2012-09-01 00:34:32]
341さん
へぇー、そうなんですね。 お勉強になります。ありがとうございます。 ちょっと安心しました。 音の問題は、人によって気にする程度も違いますから、 思いやりでどうにかなるという話では無いかと。。。 常識の範囲も人それぞれですから、無理がない範囲で周囲に配慮する という心構えが大事だと思います。 |
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343:
匿名
[2012-09-01 01:08:29]
無理が無い範囲で周囲に配慮するのが=価値観の違う他人への思いやりだと思ってました
お勉強になります |
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344:
匿名さん
[2012-09-01 01:38:18]
おっと、そういうことでしたか。
すみません、失礼を致しました。 普通は騒音は非常識な範囲ではないはずなので 思いやりや想像力があれば、我慢できるという意見かと思ってました。 申し訳ないです。。。 |
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345:
契約済みさん
[2012-09-01 11:17:40]
ちょっと気になるのですが
設計上200ミリのスラブ厚が実際に230ミリあるのなら その分天井高が30ミリ低くなるってことではないのでしょうか?? 心配です。 |
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346:
入居予定さん
[2012-09-01 13:43:12]
そっちも設計マージンはあるし、入居者が直接計測出来るので引き渡し拒否とかになりかねない問題で、そんな初歩的なミスはしない。さらに、天井高は、2重床、2重天井でコンクリート自体の多少の誤差は(左右で高さに差があるケースとかは)補正できる。
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347:
契約済みさん
[2012-09-01 16:37:37]
スラブ厚を調べたら
住宅では、かつて住宅金融公庫はスラブ厚み13センチメートルを定めていた。実際は、15センチメートルが標準的だった。 現在は、18~20センチメートルのものも多い。一般の住宅では15センチメートル程度あれば積載荷重面では十分で、これ以上の厚みは遮音目的となる。 とありました。 20~23センチであれば充分安心なのでは。 |
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348:
匿名さん
[2012-09-01 21:41:36]
昔と今ではスラブ面積やその他諸々違うのと、基準も違うので一概にはなんとも言えない
と思います。 ここはどちらにしても「普通」だと思います。 あとは住んで見ないとわからないと思います。 |
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349:
入居予定さん
[2012-09-10 15:28:57]
10月と12月開催のインテリアオプション会の案内が届きました。
場所が豊洲と新宿という事で多少距離はありますが、 折角の新居なので色々なものを見たいので参加します。 お値段はやっぱりちょっとお高いのですかね… |
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350:
契約済みさん
[2012-09-10 15:36:28]
スラブ厚は230ミリとのことですが、こちらで使用されているフローリングシートは
LL-40のタイプが使用されていると聞いております。 正直LL-45がどの程度のものなのかが分かっておりませんので何とも言えないのですが。 日産グラウンド跡地、その付近を含めて再開発が行われる予定はみなさんも確認していると思います。 日常の買い物が出来る場所が増える、利便性が上がる、アリュールの価値が保持されるのではと 大変うれしく思っております。 |
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351:
契約済みさん
[2012-09-10 15:39:03]
トランクルーム
トランクルームの中はコンクリート剥き出しの状態なんでしょうか? |
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352:
入居前さん
[2012-09-12 11:42:45]
ここでのオーダーカーテンって大きな窓だとおいくらくらいなんだろう
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353:
契約済みさん
[2012-09-12 16:07:27]
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354:
入居前さん
[2012-09-13 13:43:57]
1Fのポーチ内には自転車1台だけ止められるって本当ですよね?
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355:
匿名
[2012-09-13 14:55:04]
ここできてきたね
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356:
住民でない人さん
[2012-09-15 20:52:48]
良かったじゃん、三菱のお陰で資産価値が上がるし。あとは信号で新子安まで行ければいいんだけどな〜、
あっちは5000万付近で出てくるという噂があるけど消費税も税制優遇もわからんからなー。 |
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357:
匿名さん
[2012-09-15 23:30:06]
5000万付近じゃいくら駅に近くても、あれだけの戸数は売り切れないでしょう。
庶民の街です。最低価格は3000万円前半か中盤からでてくるでしょう。 |
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358:
入居予定さん
[2012-09-16 20:15:39]
入居予定じゃない方々、ここでたむろわないでください。
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359:
入居前さん
[2012-09-17 08:22:20]
三菱って商業施設とかなしで、住居のみ500戸の販売なのでは?
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360:
住民でない人さん
[2012-09-17 13:27:56]
いや、真面目に強気値付けでくるという噂だよ。新子安の山側は住宅地として悪くないし。
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361:
入居予定さん
[2012-09-18 08:37:05]
キッチンが狭い為ゴミ箱をどこに置くか迷っています。
食器棚に組み込まれているタイプのものは、開け閉めが面倒で結局使わなくなってしまうと ショップの店員さんに言われました。 皆様はゴミ箱はどうされますか? 可動式にするしかないのかなぁ? |
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362:
匿名
[2012-09-18 11:04:05]
部屋のタイプによってキッチン関係異なりますね。
うちのタイプですと135の食器棚がおけますし、食器棚と冷蔵庫の間には 洗面所へ通じる戸がありますので、 そのあたりにゴミを置くスペースとする予定です。 |
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363:
契約済みさん
[2012-09-18 15:11:51]
食器棚はパモウナを購入します。
ゴミの収納は設けません。 362さん同様に食器棚と冷蔵庫のスペースに何かしらの形でゴミ箱を設ける予定です。 実際に見て見ないとなんともいえないですよね |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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