プラウド船橋ってどうですか？（Part3）

[匿名さん]

プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番2他の一部（地番）
交通：総武線 「船橋」駅 徒歩14分
東武野田線 「新船橋」駅 徒歩1分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.68平米～100.93平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：三菱商事

物件URL：http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社：戸田建設（株）
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[243: 匿名さん]

西向きでスカイツリー？
野田線とイオンのせいで見えないでしょ。
最上階の10階でも、たぶん無理です。

[244: 購入検討中さん]

そもそも値段に惹かれて3000前後を購入する方々の多くは家へのこだわりが薄いので規約違反は多いでしょう。
自転車の放置、車を勝手に停めたり、布団干しなど西側や低層階の人に多く見られるでしょうね。
まぁタワーなど購入層が別れやすい所は良くわかる。
ここは西側が比較的安いからイオンから布団干しが多く見られたら一気に価値下がりそうだし団地化決定ですね。
個人的にはセレクトプラン有りなどしてもう少し価格を上げて購入層を上げて欲しかった。

[245: 匿名さん]

モデルルームに各階からのおおよそ眺望写真があるのでは？
他のマンションモデルルームにはありましたよ。

[246: 匿名さん]

237です。
西向きに関してて色々お話が聞けて大変参考になりました。

今度は東向きのお話ですが、
東向き低層の場合、やはり日照はかなり厳しいでしょうか？

[247: 匿名さん]

ずいぶん粘っているので老婆心ながら・・・
こちらで詳細を聞くのはあまり得策ではありませんよ。
主観や誘導をうのみにするのは危険。
南東激戦の中で、抽選なく良い部屋が欲しければ
自分で現地と図面を良く良く調べ、周りには内緒でこっそり手を上げるのに限ります
ここですべてさらけ出していると、気にいったところの倍率が上がるか、ただの良いカモにされますので

[248: 匿名]

安くても文句が出るし高くても文句が出る


日本人の典型だね。

[249: 検討中です。]

イオンは8階位まであるし、一階平面駐車場からも見えるし、確かに西向きは微妙ですよね！
駐輪場近くても人通りも多いし！

[250: 匿名]

南西はなぜあんなに高いのでしょうか？
道路と線路が近く、排気ガスと音と見晴らし方位全て南東よりも劣るのに！

[251: サラリーマンさん]

楽器を持ち込む世帯は、
入居時にぜひサイレント機能付きの物に買い替えてほしい。

私は夜間勤務が多く、もっぱら日中に睡眠をとる生活をしています。
「昼間ならOKでしょ？」と無遠慮に演奏されたんじゃたまりません。

いっそ、飲食店の「喫煙席・禁煙席」みたいに、
「楽器可・不可」で棟が分かれてればいいのにな。

隣戸の騒音に悩まされる可能性があるなら、
賃貸アパート（大抵は楽器不可）に住み続ける方がマシかなあ。

[252: 匿名さん]

242みたいな人は一戸建てで田舎に行きなよ。
集合住宅で多少の騒音はいいでしょっていう考えが怖い。
生活音で聞こえてしまうのは防ぎようがい場合はしょうがないですよね。
でもピアノなどは生活音なんですかね？防げる音だと思うんですよね。

242みたいな人は赤ちゃんが夜泣きしても、何もせず態度でかいんでしょうね。
少しは集合住宅で暮らすということで、周りに気を遣うということを覚えたらいかがでしょうか？

[253: 匿名]

251も酷いな。
あんたの事情はなんて知らんよ。
世の中の大多数が昼間活動して夜寝てるんだから、夜勤の俺に合わせろなんてどんだけジャイアンなんだ？
夜勤の人専用マンションでも探しなよ。

[254: 匿名さん]

ある音が騒音かどうかは音の大きさより心理的な要因が大きいので、
おおらかに隣人を「ご近所さん」「お仲間」と考えられる田舎者と、
生活スタイル・価値観の異なる隣人はすべて「敵」と考える都市住民では
音に関する感覚がぜんぜん違いますよね。

（嫁は物静かな人間ですが、田舎育ちなので「外から生活音が聞こえないと寂しい」などと言います）

他のスレッドを見てもグレードの高いマンションの購入希望者には概ね隣人に警戒・無関心の方が多いので、
「ブランドマンションだけど場所は田舎で低価格」のここは価値観がぶつかりあうのも仕方ないんでしょうね。

[255: 匿名さん]

>>238、239
野田線は使っていないので実際の見え方は分からないのですが、確度的には何階くらいまで目線が通りそうですか？
リビング側が道路に面しているマンションなんていくらでもあるので、見上げられるだけなら何の問題もないと思いますが。

（ゆりかもめとか乗ってると目線が通るマンションがけっこうあるので、そういうのは嫌だなあとは思うんですが）

[256: 匿名さん]

私は、仕事で木槌を使うようなことをしてるので、防音室みたいなものを購入して設置する予定なのですが
趣味ではなくて仕事なのでやめるわけには行きません。
近隣の方には理解を求めるよう、ご近所付き合いを深めるしかないですよね。

知らない人の音は騒音にしか聞こえないけど、知っている人の音は響きが変わってくるものですから。

[257: 検討中さん]

知り合いであっても音の感じかたは人それぞれです。
仕事となると長時間音が響くわけですから、完全防音などで音が外に聞こえないかきちんと確認していただかないと困ります。

[258: 匿名さん]

>>255
少なくともホームからは目隠しがあるからみえないよ。
動いてる電車からは見えるけどまぁ、気にするほどじゃないんじゃない？
毎日乗ってるけど線路わきのパークホームズの部屋もそれほど丸見えってわけじゃないし。
階数の高さで言えば駅前の京葉銀行の屋上部分と同じ高さだから
おそらく３～４階相当だと思いますよ。

自分的には２街区の方が汚いものが見えない分いい気がする。

[259: 匿名さん]

今住んでる上の階のご家族が挨拶に来た

音大系の学校の受験でピアノの練習の音で迷惑をかけるかもと、菓子折り持ってきた。

それからは昼間ピアノの音が多少聞こえてきても、嫌な気は起きず、むしろ頑張れ！と思うように。

事前に聞いているのと、聞いてないのでは気持ちの感じ方が違うと思う。
赤ちゃんの夜泣きもそう。可能性がある場合はあらかじめご近所に伝えておいたほうがいい。

[260: 匿名さん]

ここ、南東が人気みたいだけど、他は無抽選でいけちゃいそう？

っていうか抽選いつころになるの？
先が長い。

[261: 匿名さん]

>>256
防音室を設置するのなら大丈夫だと思いますよ。
それぐらい気を遣っていただけるとありがたいですね。

[262: 匿名]

256さん
購入する方位、階数、街区を教えてくれませんか？
隣りから大きな音がするのは嫌なので、避けようと思います。

もし隣なら、住居で大きな音だされれば、苦情ださなければなりません。

[264: 匿名さん]

259さん、素敵なおはなしですね。
そういう精神的にゆとりのあるお付き合いって素晴らしいと思う。

[265: 匿名さん]

サイレントピアノにすればいいだけなのに。

近隣から苦情きまくりで自分が住みづらくなるだけですよ・・・

隣人の恨みは怖いですよ。

[266: 物件比較中さん]

やはり安い所は条件が悪い所だけか。

[267: 匿名さん]

いいかげんピアノや騒音がどうのこうの、まだ買えるかどうかもわからない検討版で言い合うのはやめませんか？
もっと有意義な意見交換をしませんか？

[268: 匿名さん]

1街区検討してるんですが、東海神駅利用なら西の方が便利なんですか？？？
エントランスはどこになるんでしょうか？
距離的には南東らへんが一番近いと思うのですが、こっち側には出入口はない感じでしょうか？

[269: 匿名さん]

ピアノの話以外はレスが付きにくいですね・・

[270: 匿名]

南東の7階以上を希望してます。
うちもピアノありますがサイレントではないです。
管理規約にサイレント以外不可と記載されていない限り
そのまま使用を続けます。
管理規約に従って行動させていただきます。

[271: 匿名さん]

自宅でお教室を開こうと思ってるのですけれどそれは大丈夫でしょうか？
生徒さんはマンション外からも来ることになります。

[272: 匿名]

>>271
マンションの規約で商業目的で使っていいのでしょうか??
不特定多数の方々がマンション内を闊歩するのは住民からみてあまりよろしくないかと。。。

あと、ピアノに関しては270さんの通り管理規約と常識範囲でやればいいんじゃない。

[273: 匿名さん]

最初は規約無くても多数の意見が出れば、組合で決まるのも時間の問題。

1500世代もあるんだしね。
ピアノ率が高けりゃ別だが！

[274: 匿名さん]

>271さん

ダメじゃない？
でも、時間制限等の規約はできるのでは？

[275: 購入検討中さん]

272へ

規約はわかるけど、常識範囲ってのが、人それぞれだから困るんだよ！

[276: 匿名さん]

>>272さん、

商業目的の使用は、ほとんどのマンション管理規約で禁止されています。ここでも禁止される筈です。

[277: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[278: 匿名]

>>275

常識範囲の時間帯がわからない方々の為に、理事会なり組合なりで詳細決めてあげたほうがいいんじゃないかな。

[279: 匿名さん]

最近の高級分譲マンションはトラブル避けるためにあらかじめバルコニーでのタバコ禁止や楽器演奏禁止と最初から規定されてることが多いそうです。

もし、ここが楽器禁止と規定されていないなら、あとで管理組合で楽器禁止に改定したいですね。

マンションなので音には気を付けて皆快適に暮らしたいですね。団地みたいなのはイヤです。

>>271
あと、マンションでは営利目的で部屋を使用してはいけないと管理規定に書かれているのが普通なので、
教室開くのは不可だと思います。

[280: 匿名さん]

ほとんどのマンション管理規約は、国土交通省のホームページに置いてある雛形を流用しています。以下は国土交通省のホームページからのコピペです。大概、このまま使用されていると思います。すなわち、商業目的には使用出来ません。

第4章 用法
(専有部分の用途)
第12条 区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。

[281: 匿名さん]

でも、規定されてなければ、騒音だしまくってＯＫってのは感覚がおかしいですよね。

出来る限り音を出さないように気を遣うのが普通の人だと思うのですが。

私はできるだけ近隣にご迷惑は掛けたくないので、音には気を遣います。

[282: 購入検討中さん]

275です。

その通りだと思います。
私、理事と組合の違いが、イマイチわかりませんが、あいまいな表現の規約はやめて、しっかり規約を作って行けばいいですね！

[283: 匿名]

1500もあればズレている感覚の人はいますよね。。。

こんなスレッドがありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/

[284: 匿名さん]

おーまだピアノの話し？

話題変えたいけど、価格がある程度わかってきて、検討するネタがきれてきたかな。

[285: 匿名さん]

1500戸もあるとやっぱり「規定されてなければ何やってもいいんだ」って開き直る人もいますよね・・・
これが東京都心のマンションとかだと、普通のピアノ持ち込むような人もいないんですけどね。
千葉だとやっぱり住民の質も違うので購入悩みます。

[286: 訂正]

スレッドこっちでした。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74366/

[287: 匿名さん]

>>268でピアノ以外の質問したんですが、誰も答えてもらえないです・・・
有意義な意見交換なんて無理そうです。。

[288: 匿名さん]

以前、URの賃貸に住んでいました。隣室の方がピアノ教室をやっていたのですが、音は全く
聞こえませんでした。引越しの挨拶に行ったときにピアノの話があったので、お話を聞くと
床壁天井を防音仕様にしてあるとのことでした。
部屋を見せて頂いたのですが、壁は二重壁にして表面に穴の開いたスポンジのクッション材
のようなものを貼っていました。ドアの周囲にもゴムのようなものがついており窓も二重サ
ッシ窓になっていました。
引越しするときは費用がまた掛かると笑っていましたが、やはりピアノは思いっきり気兼ね
なくたたかないと上達しないとおっしゃっていたことを懐かしく思い出しました。

[289: 匿名さん]

ピアノの規約で時間制限があった場合、サイレントピアノは対象外ですかね？

[290: 意地悪さん]

よし、決めた。隣りがピアノを始めたら、こちらはトランペットかサックスの練習を始めよう。

[291: 匿名]

279さん
ここは1500戸もある高級ではない大規模団地です
高級なところがいいならば、そっちに行けばいいのに。
高級マンションと思って期待して入居したら、火傷するかもよ？

[292: 購入検討中さん]

船橋と津田沼って治安は、どちらが良いと思われますか？

[293: 匿名]

住みにくそうな団地になりそうですね。

騒音問題は難しい。

敷地内に保育園もできるから、子供の声も一日中公園から響きそうだし…

[294: 匿名]

3000万以上の買い物に騒音付き。下手したら一生騒音地獄。どんなやつが住んでるか確認してから買ったほうがよさそうだ。
安くなるの間違いないし

[295: 匿名さん]

我が家は朝と夕方にはうちわ太鼓でお題目を唱えなければなりません。
これも、やはり騒音ということなのでしょうか。
二人で唱えますが大声はだしませんので聞き耳を立てなければ聞こえないはずです。
営業さんには全く問題ないと言っていただけたのですが争い事は嫌です。

[296: 匿名]

うちは太鼓ってなに？

[297: 匿名さん]

宗教じゃない？
以前、近所に宗教の関係で朝から太鼓をドンドンならされ、
なにかを唱えるような声が聞こえてきて勘弁してほしかった。

[298: 匿名さん]

>>291
本当そうですね。
住民層が違いますね。
資産価値も保てなさそうです。。。

[299: 匿名さん]

お金が賭けられるのなら１００万賭けても大幅値引きするに賭けるな

総戸数が１５００戸で駅から近いが東武野田線で乗り換え不便だし

車では湾岸線に出るのも混雑で困難そんなマンションに大金払うのが馬鹿らしい。

[300: 匿名さん]

＞299 あなたが馬鹿らしい。

[301: 匿名さん]

津田沼より船橋のこの辺のほうが治安良いと思います。

[302: 匿名さん]

マンションと野田線の間の道路をすごい勢いで通る自転車が多く、
道路も狭いので自転車に当たられる事故が多いです。
車と違って相手が自転車で逃げられて泣き寝入りも多いそうです。
ひったくりも多いです。

[303: 匿名さん]

271ですが、規約に目を通してからお教室を開くことにします。（ピアノの教室ではないですよ！念のため）
けっこうお花とか手芸や英語、料理教室なんかを都内マンションで開いてる人が結構いるので、そう出来たらなと思いました。もしくは、託児所みたいな場所？とか。

[304: 匿名]

ところで、この再開発の真ん中に駅を持つ東武鉄道は、協力企業に入っていないのだろう？
そうすれば、野村と話し合って西側の駅からの問題も解決するし、AEON入り口への屋根が微妙に空いている東武側の屋根も設置されるだろうに。
無理と思うが、ついでに昭和的駅舎も改装して、このエリアの全体的価値が高まるようにしてほしい！

[305: 近隣住民]

CHANELからヤマダ電機への道が整備されてきましたね。
けど、イオンができたら船橋の道は更に悪化するだろうなぁ！
去年のクリスマス頃に、船橋中から駅まで45分位かかった。
これが毎週末になるのかな。トホホ(;´д｀)

[306: 匿名さん]

>>303
セキュリティ上の観点からも教室開くのは無理でしょうね。。
戸建を買うか、オフィスビル借りてやるとかですね。
賃貸マンションでこっそりやってる方はたまにいますが・・・（ルール違反）
規定にはどこも営利目的で使用してはならないって書いてますね。
託児所は隣近所に迷惑が掛かるのでやらない方がいいですよ。

[307: 匿名さん]

>>306
セキュリティ上というのは、住民以外がマンションを出入りするのは好ましくないということです。

[308: 匿名さん]

どうでもいい情報ですが
イオンモール船橋が4月25日にオープンすることが決定したようです。
どのくらい渋滞するのか見物です。

http://www.zaikei.co.jp/article/20120323/98903.html

[309: 匿名]

>>290セックスにしといて！

[310: 匿名さん]

間違いなくプラウド船橋団地管理組合になりますよ！

[311: 匿名さん]

>>308
見てみたらシニア向きのイオンみたいですね。

[312: 匿名さん]

規約で禁止されなければサイレントでないピアノを普通に弾いてやると書いた方、
釣りですよね？
いくら低価格団地でもそこまで無神経で乱暴な方が買うとは思いたくないです。

番高倍率そうなところを購入希望にあげてるから、ただの倍率下げのいたずらかしら。
我が家もそこ狙いなので、非常識な方は勘弁願います

[313: 購入検討中さん]

一街区南東の抽選に落ちたらこちらの購入はやめるつもりでしたが、
一街区南西と、四街区の南東もありかな…と考えはじめています。
現地に詳しくないのですが、一街区南西と四街区南東の道の前（敷地外）には何があるのでしょうか
どんな景色になるのか気になって…
もしよろしければご存じの方教えてください

[314: 匿名さん]

南西は眺望抜けてると思いますよ。戸建地帯だと思います。
鉄塔も葬儀屋も見えないので、密かに狙ってる方いるのでは。

[315: 周辺住民3]

>268＝287さん
1街区エントランスは3ヶ所。メインは新船橋駅出てすぐ目の前西棟の北詰。サブは東棟の北詰、コーチは南東棟の南詰。東海神駅ならコーチエントランスが一番近い為、東棟と西棟を比較すれば西棟の方が若干近い。もちろん一番近いのは南東角部屋。
>313さん
1街区南西は道路挟んで3階建てか4階建てのビルが２棟。その向こうには線路手前にライオンズ。眺望を望むなら4階以上じゃないとちょっと厳しいかも。4街区南東は4車線道路挟んでMS2棟。でも南に振れてるので目の前は大丈夫かも。でも今空地の所は船橋市の施設ができる可能性は有ります。

[316: 匿名]

南東抽選て皆さん言いますが、本当に南東が一番人気なんですか？
南東は、沢山あるし抽選はむしろ他のが激戦だと思っています。

皆さんどれだけの方が南東希望ですか？

[317: ご近所さん]

イオンの情報見ました。
生活が思い描けて、どんどん楽しくなってきましたよ♪

[318: 働くママさん]

我が家も南東と南ねらいです。高層階がいいな～。

[319: 匿名さん]

そお？
どこにでもあるイオンと変わり映えしないし、どこにも入っている専門店の常連が見えないから
ほんとにシニア向きかもね。
これでも津田沼より便利になるね。

[320: 匿名さん]

おそらく南東が一番人気でしょうね。

日当たりを考えても南東でしょうし、お値段も想像以上にお安いですから。
お部屋の数があるとはいえ、このマンションの立地だと誰が考えても南東が１番でしょう。
おまけに高層階でも、低層階とびっくりするほどかけ離れた販売価格ではなさそうですし。

[321: 匿名さん]

どこにでもあるイオンと代わり映えしなくても
あるとないとでは大違いかと。

あって便利なことには変わりないかな。

[322: 匿名さん]

八千代緑が丘のイオンの方が魅力的に見えますね。
おそらく南東は現地実際見た人だと無理って思う人も多いのでは。
高圧鉄塔の存在が大きくて汚らしいのと、葬儀屋さんまで見えるので。。
眺望なら南西の方が実は綺麗かもです。

[323: 購入検討中さん]

うちは東向き狙いです

抽選にならなければいいけど。

駐車料などが気になります

[324: 匿名さん]

2街区の東向きもけっこうよいかもですね。
前が低層スーパーなので眺望が抜けそうです。

[325: 匿名さん]

駐車場の出入り口はどちら方向になるんでしょう？？

[326: 購入検討中さん]

>314さん
>315さん

313です。
敷地外の様子について教えていただきどうもありがとうございました。
説明会の日に現地下見に行ったのですが、
検討していない方向だったので記憶にありませんでした。

南東一本ではうちは移動を促されるほうの世帯かな…と不安になってきたので
その場合に備えて他向きもじっくり見てみます。
大変参考になりました。

[327: 匿名さん]

>>279
>あとで管理組合で楽器禁止に改定したいですね。
>
何様だ（笑）。
そんなに気になるならまだ船橋駅前のプラウドのほうがいいんじゃない？
５０００万円以上するけど。

小銭しか無いならホント身勝手な発言はやめて欲しい。
団地なんだから本当にうるさいような人はアレだけど
みんなお互い様仲良くね。でいいじゃない。

あ、あとあなたが希望する街区、階、方角教えてください。
そこは避けるので。

[328: 匿名さん]

ここにはお子さんはいらっしゃってないと仮定して。

子供のような発言はいかがなものかと。
所詮は掲示板ですよ。

もっと物件検討に有意義なお話をしましょう。

コメントは書いていないが、書き込み見て失笑している人、多いと思いますが。
このような書き込みでせっかく検討してる物件の評判落ちるのはいやなので。

今まで傍観していましたが書かせていただきました。
検討に関係ない書き込みですいません。

[329: 匿名さん]

>>327
あら、住民の４分の３以上の賛成が得られれば管理規定は変えられるんですよ～

[330: 匿名]

午後から暗くなる南東はなぜ一番人気なんですか？
昔の人は南東がいいといいますが、南東希望の方々は、
戸建からの買い換えなど比較的高齢者の割合が高いと
見ていますが、如何でしょうか？

東向き中層以上二街区、西向き中高層、南東が同じ位の人気になるのでは
と考えています。激戦なのは数の少ない、東向き二街区と西向きでしょう！

南東は数が多く割高なこと、南西や南向きもあることから、一部の高層階を
除いて抽選はないレベルだと予測しています。

南東はそれほど人気ではないと思います。

[331: 匿名さん]

>>327
ちなみに、1街区南東最上階希望です♪

[332: 匿名さん]

価格が安いところから売れるでしょうから、東、西向きも激戦になるでしょうね
早く決めて家探しから
解放されたい

[333: 匿名さん]

同じく、早く家探しから開放されたいので、早めの販売を望みます。

当初夏くらいに販売がかかると営業の方から言われたのですが、
販売時期、より詳しく聞かれた方いらっしゃいますか？

[334: 匿名さん]

イオンの中に医療モールが入るようですね。
マンション敷地内に総合病院が入りますが、通常のちょっとした診察などは総合病院とはいかないので
こういう医療モールが入ると週末も診察していただけるだろうし、身近にたくさんの診療科が入った医療モールがあると助かりますね。

[335: 匿名さん]

>328
はい、「所詮は掲示板」ですよ。

だからこそ、何でも書けるのです。「所詮は掲示板」の流れに一々マジレスしない方がいいですよ。

[336: 匿名さん]

現在、病院の近くに住んでいて、夜通し救急車の音がうるさくて困るのですが、やはりこちらもそうなるんでしょうね・・・・・？なるべく病院からは遠い棟をと思うと南東しかないですね。

[337: 匿名さん]

１街区南西も眺望が抜けてるとはいえないと思いますよ。
低～中層だと東武線高架・パチンコ屋、高層だと９階建てライオンズ、１３階建てパークホームズがあります。
それに目の前の道は車通りが多いので排気ガスがすごそうですし。。。

南東は高圧線・葬儀屋など問題ある上、倍率高そうですし、
意外と東向き高層辺りが静かでねらい目かもしれませんね。

[338: 購入検討中さん]

イオンってマンションだと何階建てくらいの高さがあるんでしょうね。

[339: 匿名]

>>328
評判は既に落ちてると思いますよ。
詳細が決まってくればくるほど更に荒れてくる気がします。

[340: 購入検討中さん]

なんだかんだと言ってもここは安いからどこの住戸であろうと争奪戦必須ですね。問題は催眠商法と同じで当選した後で後悔しないこと。

[341: 匿名]

私は考えれば考えるほど魅力が薄れてきて購入をやめました。

[342: 匿名さん]

>338
>イオンってマンションだと何階建てくらいの高さ

イオンモール船橋は建築計画だと25.25mあり、プラウド船橋の31mに比べると、土地の高低差を加味すれば、だいらい同じくらいだと思われます。
実際には最高部の高さですからプラウド船橋の上層階がイオンモールの屋上駐車場よりは上に出るかもしれません。
高低差が不明なので何階から上が高くなるかはわからないですね。

イオンモールの左手、野田線の向こうのパークホームズ船橋海神の丘が１３階建てなので、おそらくパークホームズの方が部分的に高いでしょう。