プラウド船橋ってどうですか？（Part3）

[匿名さん]

プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県船橋市北本町1丁目811番2他の一部（地番）
交通：総武線 「船橋」駅 徒歩14分
東武野田線 「新船橋」駅 徒歩1分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.68平米～100.93平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：三菱商事

物件URL：http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社：戸田建設（株）
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[201: 購入検討中さん]

説明会に行かれた方で、モデルルームへ行く日程が都合つかなかった人いらっしゃいますか？

我が家は、4/1に説明会に参加する予定なのですが、希望日にモデルルームに行けるか心配です。

希望日以外の日がどうしても都合悪かった場合、GW以降で調整できるのでしょうか？

もしご存知のかたがいらっしゃいましたら教えて下さい。

[202: 購入検討中さん]

南側は予算オーバーで手が出ない者ですが、皆さん南側以外でしたら１・２街区の東側・西側どちらが総合的に判断して良いと思われますか？

[203: 匿名さん]

濃い茶色なんか狭くみえるし、キズが目立つよ。

[204: 匿名さん]

我が家はベージュ？のフローリングがいいです。
濃い色だと圧迫感があり狭く感じてしまうので･･･

今の家がそうなので早く引っ越したいです

[205: 匿名さん]

無垢材でなければ高級感はどっちみち感じられない。

[206: 匿名さん]

>>202
やっぱり１街区・東では無いかと思います。
西日は熱いので･･･。私的意見ですが。

キッチンってコレですかね？

http://www.proud-web.jp/proudclub/will/luxmore/kitchen/

[207: 匿名さん]

ミッドセンチュリーなインテリアにしてるので濃い茶色がいいです。
それ以外なら買わないです。
リフォームしてまで買いたいような物件でもないですしね。

[208: 匿名さん]

ピアノが弾くなとか個人の趣味にまで口出しするの？
きちんと防音するんだから、小さく聞こえるくらいの我慢はしてよね
そういう気持ちがないなら始めから集合住宅に住まないで欲しいわ

[209: 購入検討中さん]

208さんの希望の部屋は、どこらへんでしょうか？
近くを買いたくないので、教えてください。

[210: 匿名さん]

208さん
希望の部屋、私にも教えてください

[211: 匿名さん]

208は戸建てを買えばいいと思うの。

[212: 匿名さん]

最近の分譲マンションって楽器禁止が普通なのでは？
団地みたい・・・

[213: 匿名さん]

208さん 趣味で人に迷惑かけないで下さい

近くには住みたくたいですね

[214: 匿名さん]

うちもピアノあるけどもちろんサイレントピアノを買いましたよ。
マンションで普通のピアノを買うなんて発想ないです。
1,500戸もあるとちょっと常識と感覚が違う人も混じってくるだろうから、そこが怖いですね。

[215: 匿名さん]

楽器を子供に習わせない親っているの？このスレだけ読んでいるとどんな層の親子が集まるのか想像できませんね。
友人の子供はフルートとかバイオリン習わせてますが…
もちろん壁とか床に細工をしてあるみたいだしアリでしょう

[216: 匿名さん]

マンションの壁がそんな防音だとは思えません。

[217: 匿名]

防音対策がしっかりしてればなんら問題はないんだけどね。

ここ住人が多くなりそうだから、問題が起きたらその人もう住みにくいねぇ。

[218: 匿名さん]

防音工事するなり対策するならいいですけど
楽器の音って、他人にとっては本当に耳障りですよ

[219: 匿名さん]

購入希望者には、ローン審査と共に常識人審査もしてくれればいいのに…

[220: 匿名]

総攻撃

[221: 購入検討中さん]

「プレミアム」デビューショーとうたいながら
どんどん追加開催決定とか
ぜんぜん「プレミアム」じゃないよな。
ジャイアンリサイタルだな

[222: 購入検討中さん]

MR見学から登録会までも
また長い日程になるのでしょうかね。

[223: 匿名]

何をもって常識人？

何が当たり前？


自分がまともだと思うな。

[224: 匿名]

少なくとも「楽器の音がちょっとするぐらい我慢しろ」とかいう人は常識がない

[225: 匿名]

我慢しろとは恐れ入るね。
そんな奴は楽器を我慢しろ。

[226: 匿名]

楽器禁止ではなく、時間制限でしょう
仮に208さんが一街区の南東と言ったら、倍率が減るのかな？

[227: 匿名さん]

実家がプラウドなのでプラウド会員用の会誌が来ています。
最近の一律仕様物件では、床は暗くも白くもないナチュラル系
キッチンは明るめのグレー（大理石調だがそれほどコントラストが強くない）が多いように感じます
１５００軒＆カラーセレクト負荷の団地条件で、好みが分かれる暗め床はほぼあり得ないのでは。

ピアノ・喫煙・変な人の上下左右は避けたいですが、さすがに事前に聞けないので辛いですね

[228: 匿名]

208さんの「きちんと防音」って、どのようにされるのでしょう？
我が家も娘にピアノ（現在は電子ピアノを使用）を習わせているので
気になります。参考までに教えていただけたら･･･。

212さん「最近の分譲マンションは楽器禁止が普通」なのでしょうか？

いくつかのマンションのスレを参考にさせて頂いていますが、
どこでも一度は楽器の話題が出ているようですね。
そして必ず「楽器を演奏したいなら戸建てを買うべき」というご意見が。

戸建てでも、音は数軒先まで聞こえると思うのですが（実家がそうでした）、
最近の戸建ては昔とはかなり違うのでしょうか？
ご存じの方がいらっしゃいましたら教えてください。

[229: 匿名です]

マンションという集合住宅に共存してるからには回りに配慮をしなければなりませんね。
実家も戸建てなのですが、聞こえる家と聞こえない家がありました。
戸建てにすんでる時は聞こえていても気になりませんでした。

ただ、自分にとって好ましくない音はただの騒音とかわりませんものね。

[230: 匿名さん]

マンションでピアノをひくつもりの人がこんなにいることに正直戸惑っています。
防音すれば音は漏れないのですか？
また、もしかして防音工事もせずに普通にひくつもりの人までいるのですか？

マンションという共同生活を選びながら、家で楽器を演奏したいという感覚自体に驚いてしまいます。

私が娘にピアノをやらせたかったら、戸建+防音部屋か、サイレントしかありえないです

[231: 購入検討中さん]

楽器の話もうどうでもいいんですけど。
別の板でやって。

[232: 匿名さん]

音がしないネットオタクの引きこもりっ子が隣にいるのが良いのか、音がするピアノを弾く音楽っ子が隣にいるのが良いのか。
さすがに朝とか夜じゃなければ健康で文化的な趣味だし、ピアノがいーんじゃないかな。
赤ちゃんがいると困るよね。

[233: 匿名]

1500戸もあれば、楽器を演奏する人もいるし、タバコ
をすうひともいるし、変な人（価値観が合わない）もいるでしょう。
団地なのだから、ある程度我慢は必要でしょう。
共同生活の上で、メリットもあれば、デメリットもあるでしょう。
楽器や喫煙が嫌ならば、それを禁じているところに行けばいいのに・・モンスタークレーマーが一番雰囲気を悪くしそうだけど。
でも、時間や共有施設のルールは守るのが当然前提ですが。

[234: 匿名さん]

ピアノ弾きたいならサイレントピアノにすればいいだけの話ですよね。

マンション住むなら生活音等漏れないよう気を遣うのが当たり前です。

[235: 匿名さん]

233あなたみたいな人が他に行けばいいのに
集合住宅のマンションで楽器を普通に弾くなんて非常識
一戸建てに住んだらいかがですか？

[236: 周辺住民3]

>201さん
MRはGW以降もやってると思いますよ。希望日を書いた用紙には記載されていた日時以外でもご相談くださいと書いてあった気がします（コピー取らずに渡してしまったので詳細は不明）。

>202さん
1街区：新船橋駅及び自転車・自動車利用なら西側（エントランスの位置・自転車置場、駐車場へのアクセス）、東海神駅利用なら若干西側、眺望及び日々のお買物重視なら東側、日照は生活スタイルによります。
2街区：新船橋駅及び自動車利用なら西側（同上）、自転車利用なら東側（同上）東海神駅利用はそれほど差が無い、後は1街区と同じ。
1街区・2街区共駐輪場や駐車場へのアクセスが東と西で1～2分違ってくると思われます。東・西で日照の好みが無いなら、毎日の事なので考慮に入れた方がストレス溜まりませんよ。

[237: 匿名さん]

西向きは線路に近いようですが、騒音などの問題はいかがでしょうか？
朝から夜まで電車って走りますよね？
それとも駅前だからそれほど電車自体スピードが出ていないから、問題ではない？
でもホームの音も聞こえそうですし。

[238: 匿名さん]

西向きは電車の走行音よりもホームやイオンから丸見えじやない。

[239: 匿名さん]

ここは西向きはホームからまる見えですよ、カーテンも開けられないマンションをよく検討対象にできますね、日常生活のことを考えないと絶対後悔します。だから、西向きは激安なのです。一生人の目を気にしないとならない。

[240: 匿名さん]

昨日現地を見てきました。
だいぶ道路が完成して（４月に開通でしたっけ・・・？）
植栽も終わりいい感じになってました。

信号もついてましたしね。
いつだったか、この敷地内から道路に出る時に
渋滞の中を入れてもらうのが嫌だと書いている人がましたが
ちゃんと信号ついているから大丈夫ですよ！

ピアノは・・・
要する
にこちらが静かにしていたい時でも
具合が悪い時でも
まったくお構いなしに１時間とか騒音を聞かされる事に問題がありますよね。
ＴＶ見ているときなら気にならなくても
赤ちゃんがお昼寝した瞬間とか
頭が痛くたまらない時とか
受験生がちょうど勉強がのってきたときとか
そんな状況には、お構いなしですから・・・

ましてや子どもの練習なんて音楽でなくて騒音でしかありません。

個人的には
集合住宅での楽器は防音室もしくはサイレント機能にするべきだと思います。

[241: 購入検討中さん]

>>236さん
ありがとうございます。
確かに利用駅や自転車・自動車利用で変わってきますね。
我が家は東海神利用で午後に陽が当たりスカイツリー等の眺望を含め西向き派でしたが、そもそも11階建てのここなら東向きもありかなと考えていたところです。でもI-10高層ならバルコニー先が道路で建物がなく抜けてそうですし、でもI-27の間取りで東側低層あたりも気になるところです。

[242: 匿名]

ピアノとかどうでもいいや。深夜に鳴らそうとしてるわけでもなし。
常識、常識言ってるけど管理規約に記載される内容を守ってれば問題無いよ。

駅前のマンションに静かな環境を望む奴らこそ山奥の一戸建てへ行けば。

それより狭量でクレーマー気質な住人が隣に来ないことを願うばかり。例えば赤ん坊の夜泣きで文句言われたら対処しようがないからね。

そうそう、私は楽器やタバコもやらないし、ペットも飼ってませんので総攻撃はお手柔らかにm(__)m。

[243: 匿名さん]

西向きでスカイツリー？
野田線とイオンのせいで見えないでしょ。
最上階の10階でも、たぶん無理です。

[244: 購入検討中さん]

そもそも値段に惹かれて3000前後を購入する方々の多くは家へのこだわりが薄いので規約違反は多いでしょう。
自転車の放置、車を勝手に停めたり、布団干しなど西側や低層階の人に多く見られるでしょうね。
まぁタワーなど購入層が別れやすい所は良くわかる。
ここは西側が比較的安いからイオンから布団干しが多く見られたら一気に価値下がりそうだし団地化決定ですね。
個人的にはセレクトプラン有りなどしてもう少し価格を上げて購入層を上げて欲しかった。

[245: 匿名さん]

モデルルームに各階からのおおよそ眺望写真があるのでは？
他のマンションモデルルームにはありましたよ。

[246: 匿名さん]

237です。
西向きに関してて色々お話が聞けて大変参考になりました。

今度は東向きのお話ですが、
東向き低層の場合、やはり日照はかなり厳しいでしょうか？

[247: 匿名さん]

ずいぶん粘っているので老婆心ながら・・・
こちらで詳細を聞くのはあまり得策ではありませんよ。
主観や誘導をうのみにするのは危険。
南東激戦の中で、抽選なく良い部屋が欲しければ
自分で現地と図面を良く良く調べ、周りには内緒でこっそり手を上げるのに限ります
ここですべてさらけ出していると、気にいったところの倍率が上がるか、ただの良いカモにされますので

[248: 匿名]

安くても文句が出るし高くても文句が出る


日本人の典型だね。

[249: 検討中です。]

イオンは8階位まであるし、一階平面駐車場からも見えるし、確かに西向きは微妙ですよね！
駐輪場近くても人通りも多いし！

[250: 匿名]

南西はなぜあんなに高いのでしょうか？
道路と線路が近く、排気ガスと音と見晴らし方位全て南東よりも劣るのに！

[251: サラリーマンさん]

楽器を持ち込む世帯は、
入居時にぜひサイレント機能付きの物に買い替えてほしい。

私は夜間勤務が多く、もっぱら日中に睡眠をとる生活をしています。
「昼間ならOKでしょ？」と無遠慮に演奏されたんじゃたまりません。

いっそ、飲食店の「喫煙席・禁煙席」みたいに、
「楽器可・不可」で棟が分かれてればいいのにな。

隣戸の騒音に悩まされる可能性があるなら、
賃貸アパート（大抵は楽器不可）に住み続ける方がマシかなあ。

[252: 匿名さん]

242みたいな人は一戸建てで田舎に行きなよ。
集合住宅で多少の騒音はいいでしょっていう考えが怖い。
生活音で聞こえてしまうのは防ぎようがい場合はしょうがないですよね。
でもピアノなどは生活音なんですかね？防げる音だと思うんですよね。

242みたいな人は赤ちゃんが夜泣きしても、何もせず態度でかいんでしょうね。
少しは集合住宅で暮らすということで、周りに気を遣うということを覚えたらいかがでしょうか？

[253: 匿名]

251も酷いな。
あんたの事情はなんて知らんよ。
世の中の大多数が昼間活動して夜寝てるんだから、夜勤の俺に合わせろなんてどんだけジャイアンなんだ？
夜勤の人専用マンションでも探しなよ。

[254: 匿名さん]

ある音が騒音かどうかは音の大きさより心理的な要因が大きいので、
おおらかに隣人を「ご近所さん」「お仲間」と考えられる田舎者と、
生活スタイル・価値観の異なる隣人はすべて「敵」と考える都市住民では
音に関する感覚がぜんぜん違いますよね。

（嫁は物静かな人間ですが、田舎育ちなので「外から生活音が聞こえないと寂しい」などと言います）

他のスレッドを見てもグレードの高いマンションの購入希望者には概ね隣人に警戒・無関心の方が多いので、
「ブランドマンションだけど場所は田舎で低価格」のここは価値観がぶつかりあうのも仕方ないんでしょうね。

[255: 匿名さん]

>>238、239
野田線は使っていないので実際の見え方は分からないのですが、確度的には何階くらいまで目線が通りそうですか？
リビング側が道路に面しているマンションなんていくらでもあるので、見上げられるだけなら何の問題もないと思いますが。

（ゆりかもめとか乗ってると目線が通るマンションがけっこうあるので、そういうのは嫌だなあとは思うんですが）

[256: 匿名さん]

私は、仕事で木槌を使うようなことをしてるので、防音室みたいなものを購入して設置する予定なのですが
趣味ではなくて仕事なのでやめるわけには行きません。
近隣の方には理解を求めるよう、ご近所付き合いを深めるしかないですよね。

知らない人の音は騒音にしか聞こえないけど、知っている人の音は響きが変わってくるものですから。

[257: 検討中さん]

知り合いであっても音の感じかたは人それぞれです。
仕事となると長時間音が響くわけですから、完全防音などで音が外に聞こえないかきちんと確認していただかないと困ります。

[258: 匿名さん]

>>255
少なくともホームからは目隠しがあるからみえないよ。
動いてる電車からは見えるけどまぁ、気にするほどじゃないんじゃない？
毎日乗ってるけど線路わきのパークホームズの部屋もそれほど丸見えってわけじゃないし。
階数の高さで言えば駅前の京葉銀行の屋上部分と同じ高さだから
おそらく３～４階相当だと思いますよ。

自分的には２街区の方が汚いものが見えない分いい気がする。

[259: 匿名さん]

今住んでる上の階のご家族が挨拶に来た

音大系の学校の受験でピアノの練習の音で迷惑をかけるかもと、菓子折り持ってきた。

それからは昼間ピアノの音が多少聞こえてきても、嫌な気は起きず、むしろ頑張れ！と思うように。

事前に聞いているのと、聞いてないのでは気持ちの感じ方が違うと思う。
赤ちゃんの夜泣きもそう。可能性がある場合はあらかじめご近所に伝えておいたほうがいい。

[260: 匿名さん]

ここ、南東が人気みたいだけど、他は無抽選でいけちゃいそう？

っていうか抽選いつころになるの？
先が長い。

[261: 匿名さん]

>>256
防音室を設置するのなら大丈夫だと思いますよ。
それぐらい気を遣っていただけるとありがたいですね。

[262: 匿名]

256さん
購入する方位、階数、街区を教えてくれませんか？
隣りから大きな音がするのは嫌なので、避けようと思います。

もし隣なら、住居で大きな音だされれば、苦情ださなければなりません。

[264: 匿名さん]

259さん、素敵なおはなしですね。
そういう精神的にゆとりのあるお付き合いって素晴らしいと思う。

[265: 匿名さん]

サイレントピアノにすればいいだけなのに。

近隣から苦情きまくりで自分が住みづらくなるだけですよ・・・

隣人の恨みは怖いですよ。

[266: 物件比較中さん]

やはり安い所は条件が悪い所だけか。

[267: 匿名さん]

いいかげんピアノや騒音がどうのこうの、まだ買えるかどうかもわからない検討版で言い合うのはやめませんか？
もっと有意義な意見交換をしませんか？

[268: 匿名さん]

1街区検討してるんですが、東海神駅利用なら西の方が便利なんですか？？？
エントランスはどこになるんでしょうか？
距離的には南東らへんが一番近いと思うのですが、こっち側には出入口はない感じでしょうか？

[269: 匿名さん]

ピアノの話以外はレスが付きにくいですね・・

[270: 匿名]

南東の7階以上を希望してます。
うちもピアノありますがサイレントではないです。
管理規約にサイレント以外不可と記載されていない限り
そのまま使用を続けます。
管理規約に従って行動させていただきます。

[271: 匿名さん]

自宅でお教室を開こうと思ってるのですけれどそれは大丈夫でしょうか？
生徒さんはマンション外からも来ることになります。

[272: 匿名]

>>271
マンションの規約で商業目的で使っていいのでしょうか??
不特定多数の方々がマンション内を闊歩するのは住民からみてあまりよろしくないかと。。。

あと、ピアノに関しては270さんの通り管理規約と常識範囲でやればいいんじゃない。

[273: 匿名さん]

最初は規約無くても多数の意見が出れば、組合で決まるのも時間の問題。

1500世代もあるんだしね。
ピアノ率が高けりゃ別だが！

[274: 匿名さん]

>271さん

ダメじゃない？
でも、時間制限等の規約はできるのでは？

[275: 購入検討中さん]

272へ

規約はわかるけど、常識範囲ってのが、人それぞれだから困るんだよ！

[276: 匿名さん]

>>272さん、

商業目的の使用は、ほとんどのマンション管理規約で禁止されています。ここでも禁止される筈です。

[277: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[278: 匿名]

>>275

常識範囲の時間帯がわからない方々の為に、理事会なり組合なりで詳細決めてあげたほうがいいんじゃないかな。

[279: 匿名さん]

最近の高級分譲マンションはトラブル避けるためにあらかじめバルコニーでのタバコ禁止や楽器演奏禁止と最初から規定されてることが多いそうです。

もし、ここが楽器禁止と規定されていないなら、あとで管理組合で楽器禁止に改定したいですね。

マンションなので音には気を付けて皆快適に暮らしたいですね。団地みたいなのはイヤです。

>>271
あと、マンションでは営利目的で部屋を使用してはいけないと管理規定に書かれているのが普通なので、
教室開くのは不可だと思います。

[280: 匿名さん]

ほとんどのマンション管理規約は、国土交通省のホームページに置いてある雛形を流用しています。以下は国土交通省のホームページからのコピペです。大概、このまま使用されていると思います。すなわち、商業目的には使用出来ません。

第4章 用法
(専有部分の用途)
第12条 区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。

[281: 匿名さん]

でも、規定されてなければ、騒音だしまくってＯＫってのは感覚がおかしいですよね。

出来る限り音を出さないように気を遣うのが普通の人だと思うのですが。

私はできるだけ近隣にご迷惑は掛けたくないので、音には気を遣います。

[282: 購入検討中さん]

275です。

その通りだと思います。
私、理事と組合の違いが、イマイチわかりませんが、あいまいな表現の規約はやめて、しっかり規約を作って行けばいいですね！

[283: 匿名]

1500もあればズレている感覚の人はいますよね。。。

こんなスレッドがありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/

[284: 匿名さん]

おーまだピアノの話し？

話題変えたいけど、価格がある程度わかってきて、検討するネタがきれてきたかな。

[285: 匿名さん]

1500戸もあるとやっぱり「規定されてなければ何やってもいいんだ」って開き直る人もいますよね・・・
これが東京都心のマンションとかだと、普通のピアノ持ち込むような人もいないんですけどね。
千葉だとやっぱり住民の質も違うので購入悩みます。

[286: 訂正]

スレッドこっちでした。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74366/

[287: 匿名さん]

>>268でピアノ以外の質問したんですが、誰も答えてもらえないです・・・
有意義な意見交換なんて無理そうです。。

[288: 匿名さん]

以前、URの賃貸に住んでいました。隣室の方がピアノ教室をやっていたのですが、音は全く
聞こえませんでした。引越しの挨拶に行ったときにピアノの話があったので、お話を聞くと
床壁天井を防音仕様にしてあるとのことでした。
部屋を見せて頂いたのですが、壁は二重壁にして表面に穴の開いたスポンジのクッション材
のようなものを貼っていました。ドアの周囲にもゴムのようなものがついており窓も二重サ
ッシ窓になっていました。
引越しするときは費用がまた掛かると笑っていましたが、やはりピアノは思いっきり気兼ね
なくたたかないと上達しないとおっしゃっていたことを懐かしく思い出しました。

[289: 匿名さん]

ピアノの規約で時間制限があった場合、サイレントピアノは対象外ですかね？

[290: 意地悪さん]

よし、決めた。隣りがピアノを始めたら、こちらはトランペットかサックスの練習を始めよう。

[291: 匿名]

279さん
ここは1500戸もある高級ではない大規模団地です
高級なところがいいならば、そっちに行けばいいのに。
高級マンションと思って期待して入居したら、火傷するかもよ？

[292: 購入検討中さん]

船橋と津田沼って治安は、どちらが良いと思われますか？

[293: 匿名]

住みにくそうな団地になりそうですね。

騒音問題は難しい。

敷地内に保育園もできるから、子供の声も一日中公園から響きそうだし…

[294: 匿名]

3000万以上の買い物に騒音付き。下手したら一生騒音地獄。どんなやつが住んでるか確認してから買ったほうがよさそうだ。
安くなるの間違いないし

[295: 匿名さん]

我が家は朝と夕方にはうちわ太鼓でお題目を唱えなければなりません。
これも、やはり騒音ということなのでしょうか。
二人で唱えますが大声はだしませんので聞き耳を立てなければ聞こえないはずです。
営業さんには全く問題ないと言っていただけたのですが争い事は嫌です。

[296: 匿名]

うちは太鼓ってなに？

[297: 匿名さん]

宗教じゃない？
以前、近所に宗教の関係で朝から太鼓をドンドンならされ、
なにかを唱えるような声が聞こえてきて勘弁してほしかった。

[298: 匿名さん]

>>291
本当そうですね。
住民層が違いますね。
資産価値も保てなさそうです。。。

[299: 匿名さん]

お金が賭けられるのなら１００万賭けても大幅値引きするに賭けるな

総戸数が１５００戸で駅から近いが東武野田線で乗り換え不便だし

車では湾岸線に出るのも混雑で困難そんなマンションに大金払うのが馬鹿らしい。

[300: 匿名さん]

＞299 あなたが馬鹿らしい。