プラウド船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:千葉県船橋市北本町1丁目811番2他の一部(地番)
交通:総武線 「船橋」駅 徒歩14分
東武野田線 「新船橋」駅 徒歩1分
東葉高速鉄道 「東海神」駅 徒歩6分
京成本線 「京成船橋」駅 徒歩16分
間取:3LDK~4LDK
面積:70.68平米~100.93平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:三菱商事
物件URL:http://www.proud-web.jp/funabashi/
施工会社:戸田建設(株)
管理会社:野村リビングサポート株式会社
[スレ作成日時]2012-03-22 16:29:01
プラウド船橋ってどうですか?(Part3)
No.101 |
by 物件比較中さん 2012-03-25 00:03:51
削除依頼
うちもこちらに絞り
一旦MS探しを中断してます 早く管理費等 細かいことが知りたいです 1街区 2街区のどちらにしよう。 |
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No.102 |
by 匿名さん 2012-03-25 00:04:49
95みたいなのを乗せる場合は金取ればいいんじゃないの?
住民は専用のPASSがあれば無料にする。 そうやって15年間以降のバス運行資金を貯めておく。 |
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No.103 |
by 周辺住民3 2012-03-25 00:18:31
補足:バルコニーは約奥行き約2m。来客用駐輪場・駐車場有。戸境壁は建物が湾曲した部分でせっこうボード(乾式耐火遮音壁)使用。
来ていた方は20代(多分)~60代(多分)迄様々でした。でも圧倒的に30台前半と思しき方が多かったかな。 ウチはMR初日(4/28)に取れたので行って来ます。 |
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No.104 |
by 匿名 2012-03-25 00:30:51
戸境のalcってなんですか?スラブではなく、石膏のことですか?ピアノ入れようとおもっていましたが、迷惑になりそう。
あと、子供用自転車置き場を確保するようなことを今日茶番劇のなかで言っていた気がしますが、図面集には載っていない。見落としているのかな? |
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No.105 |
by 匿名 2012-03-25 00:33:01
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No.106 |
by 周辺住民3 2012-03-25 00:57:57
>104さん
ALCは戸境ではなく外壁ですよね。ALCとは一般のビルに使用される様な外壁材です。デザイン性や簡便性を重視した壁材だと記憶しております。ウチもピアノは入れようと思ってますので、外壁よりは戸境壁や上下の遮音性や床の強度の方が気にはなりますね。 子供用自転車置場は図面集を見る限り1街区はスライド式以外の部分(33台)がそうじゃないのかなあと思います。2街区については図面集からは読み取れません。 |
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No.107 |
by 購入検討中さん 2012-03-25 01:22:47
24日参加者さま
たいへん貴重な情報提供を本当にありがとうございます。 我が家は本日参加ですが、ほとんどの疑問は解決しました。 それにしてもおそろしくなるような安さですね。 +1割は払うつもりで想定していたので、 抽選になりそうな展開がとても残念です。 |
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No.108 |
by 2012-03-25 01:32:29
ピアノってライトアップのピアノ?
壁にくっつけたり下に音が響くんじゃないの?? 1-2時間つたない演奏を聞かされるのはちょっと不安だなぁ。。。 それとも響かないんだろうか? バスについては102さんの意見に賛成。 たまった資金で15年後以降運営するかしないかっていうのを稟議してほしい。 |
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No.109 |
by 匿名さん 2012-03-25 01:40:15
アップライト
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No.110 |
by 周辺住民3 2012-03-25 01:44:05
>108さん
今日は多少入っているので反応しちゃいますが、ウチの妻はお金が取れるぐらいのピアノ弾きですがMSで大きな音を出そうとは更々思ってません。思う存分弾きたい時は南口の伊藤楽器の小ホールを借りればいいだけですから。 |
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No.111 |
by 匿名 2012-03-25 02:20:37
マンションではピアノ自体迷惑ではあるよね。上手い下手ではなく。
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No.112 |
by 周辺住民3 2012-03-25 02:35:28
あはは。ピアノが迷惑なMSって殺人事件が有った頃の話ですか。大分古いですねー。
大きな音を出さない様にというセンテンスが見えませんか。悪いけど酔っ払いはバカが大嫌いです。 |
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No.113 |
by 2012-03-25 05:06:03
大きな音じゃなくても延々と演奏を聴かされるのはいかがなものか。
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No.114 |
by 匿名 2012-03-25 05:12:41
開き直ってバカ呼ばわり。あんまりだな。
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No.115 |
by 匿名さん 2012-03-25 06:00:04
112さんのお隣は嫌だなぁ。
酔っ払いはいいけど、音出していても「小さくすればいい」と思っている人だし。 どの位音が伝わっているかわからないのに、いいたくても言い難いストレスをわかってほしいな。 |
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No.116 |
by 匿名さん 2012-03-25 06:40:18
おはようございます。
こちらの掲示板大変参考にさせていただいています。 昨日、案内会に参加させていただき、 我が家もほかのMSの検討を中止して、当面こちらに対応しようと思いました。 103さんと同じく初日(28日)のMR見学の予約が取れました。 また我が家はMS購入初心者のため、住宅ローン説明会にも参加予定です。 販売価格、想定通り(前評判通り)にお安かったです。 ほかの方も書かれていましたが、抽選になってしまいそうですね、これだけお安いと。 あまり階数によって差がないので、高層階も人気が出そうです。 階数ではあまり差はないですが、やはりこのMSは方角によって価格差でましたね。 我が家の好みの方角はお安かったんで、これも前向きに検討する要因のひとつとなりました。 図面集やコンテンツブックを見ながら検討したいと思います。 |
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No.117 |
by 匿名 2012-03-25 06:50:01
104です
106さん、ありがとうございます 図面集には室内の高さ等も明記ないですよね あのような立派な図面集を作るならば、ちゃんといれればいいのに 再度作って配る必要があるとしたら、もったいない |
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No.118 |
by 匿名さん 2012-03-25 06:52:17
工場跡地か…
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No.119 |
by 匿名さん 2012-03-25 07:27:14
工場跡地が気になるならやめなさい。
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No.120 |
by 匿名 2012-03-25 08:01:59
マンション内格差が生まれるほどの価格差ではなさそうですね。
平均的なサラリーマン世帯が圧倒的多そう。 プラウドってより団地みたい。 |
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No.121 |
by 物件比較中さん 2012-03-25 08:14:14
確かにそうですね。
ホントの高所得者層 はここ買わないだろうし。 ちょっと高級な団地だと思えば、価格もこんな ものかと。 当初から「団地みたいになったらどうしよう?」 と妻と懸念していましたが、現実になりそうです。 |
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No.122 |
by 匿名さん 2012-03-25 08:33:53
団地って、そんなに嫌かなぁ~
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No.123 |
by 匿名さん 2012-03-25 08:42:29
「安いんだから、我慢しなさい」って所でしょう。
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No.124 |
by 匿名 2012-03-25 09:02:50
言う程恐ろしい程の安さかなあ?
00〜99まで正式な価格設定わからないし、間取り見たら使い勝手悪そうな部屋もあったし |
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No.125 |
by 物件比較中さん 2012-03-25 09:08:44
00~99の下二桁はまず99だと思っておいた方がいいでしょうね。
仮に全て99だとしても、私は安いと感じました。確かにネガティブな要因も いろいろありますが、トータル的に考えたら、コスパ良です。 事前に「安いらしい」という擦り込みはありましたが、それでも説明会で 価格表を配られた時は目を疑いましたからね。こんなに安くて大丈夫かと。 |
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No.126 |
by 匿名さん 2012-03-25 09:09:11
購入要望書の受付がMR見学日初日から受付って書かれていましたが、
管理費もまだわからない、などいろいろまだ未定のことが多い中 初日に要望書を出す人って結構多いのでしょうか? |
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No.127 |
by 匿名さん 2012-03-25 09:17:07
管理費・修繕費等は、さすがにMR初日には出すんじゃないですかね。
確かにそこがはっきりしないことには、決断出来ませんよね。 一方、要望書は所詮要望書ですから、他の購入希望者を牽制する意味でも 出す人は結構いると思いますよ。 私はMR初日に予約していますが、出す・出さないはともかく、準備して 持参だけはするつもりです。 |
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No.128 |
by 匿名さん 2012-03-25 09:33:08
あまり興味がなく安いだけで買う人もいるよ!安い部屋だからと低所得と思うべからず!マンションのローンに重点を置かず余暇に掛けたい人もいる。見た眼で判断しないように。
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No.129 |
by 購入検討中さん 2012-03-25 09:40:47
ユトリシアとか千葉ニュータウンと比べたら高いよ。
ただ、総武線沿線の駅近マンションと比べたら安い。 野田線の新船橋だからね。程よい設定だと思うよ。 八千代緑ヶ丘のパークタワーと同じぐらいの㎡単価だからね。 |
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No.130 |
by 検討中の奥さま 2012-03-25 11:36:11
価格的にもこれだけ手頃となると、数年で団地化は、避けられないでしょうね。迷います。
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No.131 |
by 匿名 2012-03-25 11:43:27
見かけ団地なんだから団地でいいんじゃないですか。
船橋駅に歩いていける団地。別に問題ないです。マンションの集合体は団地という名称です |
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No.132 |
by 匿名 2012-03-25 11:52:20
周辺住民3さん、とうとう本性を表しましたね。
とても親切な方に見えて、実は陰では削除依頼ばかりしてるんですよね。 酔っ払ってるかどうかは知りませんが、今のようなお考えの下、ピアノ搬入はやめてくださいね。 やっぱり価格帯と購入層って比例するのでしょうか…。 将来団地、そう考えると全てが納得できますね。 |
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No.133 |
by 匿名さん 2012-03-25 12:55:33
結構買う人いると思うけどな。特に若い夫婦とか共稼ぎ夫婦なんかには打って付けと思うのは間違ってます?
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No.134 |
by 匿名さん 2012-03-25 12:58:06
団地化の心配したところで遠い将来の話。
そんな先のことまで考えていたら今時のマンションなんて買えないでしょ。 どうせ少子化と高齢化は進む一方なんだから。 |
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No.135 |
by 匿名 2012-03-25 13:16:25
そりゃ、団地化するよ。1500戸でこのお値段。
仕方ないと割り切ってます。 |
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No.136 |
by 匿名さん 2012-03-25 13:26:45
今が重要なんですよ。将来のことなんてだれも予測がつかないでしょう。
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No.137 |
by 物件比較中さん 2012-03-25 13:34:51
絶対大陸 ミナトリア by野村不動産
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No.138 |
by 匿名さん 2012-03-25 14:07:45
126です。
127さん、ご意見ありがとうございます。 私も当日要望書持参で行きたいと思います。 |
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No.139 |
by 検討中の奥さま 2012-03-25 15:15:49
だんだんゆとりしあと変わらない感じがしてきた。
立地は違うけど・・・ |
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No.140 |
by 匿名さん 2012-03-25 16:38:11
いいじゃん、庶民が皆買えて。団地みたいに何棟あるもあるんだから団地じゃないの見た目も配列も。
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No.141 |
by 匿名さん 2012-03-25 16:54:11
いまの現実社会にマッチした物件だね。目の前が駅だし結構売れると見た。
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No.142 |
by 匿名さん 2012-03-25 17:04:11
鉄塔や葬儀屋VIEWだから、安い。そうじゃあ無かったら、そりゃあ高くなるって。我慢。
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No.143 |
by 匿名さん 2012-03-25 17:10:56
今週末の説明会に行かれた方、新たな追加情報とかありませんか?!
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No.144 |
by 匿名さん 2012-03-25 17:21:01
駅側にもうちょっと緑があればよかったな。
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No.145 |
by 匿名 2012-03-25 18:13:00
西側の2階と予定販売価格帯表で表示されてる部屋は、実質1階ですか?
それも少し地下に埋もれてる? |
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No.146 |
by 匿名 2012-03-25 19:43:16
駅前に桜の木がもっとあればいいのにとも思います。森のシティというには駅前から
エントランスにかけて 寂しい感じがしますね。 |
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No.147 |
by 匿名さん 2012-03-25 19:45:08
>145さん
実質半地下なのは東向きの1階じゃないでしょうか? 東向きの部屋の1階に合わせているので、東向きより土地が少し高い西向きの部屋は 見た目は1階に見えるけど、東向きからすると2階の位置になる?って感じですね。 東向きの1階からそのまま西向きの棟のほうへ歩いていくと駐輪場になりますから。 駐輪場は駅前のエントランスから入ると地下にいくような感じになるそうです。 ということで西向きは2階から(見た目は1階に近い)という感じになるのかと思います。 書き方がへたくそでごめんなさい。 |
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No.148 |
by 匿名さん 2012-03-25 19:52:51
すいません、教えてください。
なんで10階建ての低い棟ばかりなのですか? |
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No.149 |
by 匿名さん 2012-03-25 20:04:40
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No.150 |
by 匿名さん 2012-03-25 20:07:44
149さん、有難うございます。高さ制限ですか。 あんな広々としたところなのに不思議ですね。もったいない。
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No.151 |
by 匿名さん 2012-03-25 20:16:08
土地用途が工業地域なのと、
周辺の住宅にに考慮して制限かけている。 |
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No.152 |
by 周辺住民さん 2012-03-25 20:22:26
JR津田沼駅から歩いて20分位のところに前原団地というのがありましたよね。
今もあるのでしょうか。ちょうど私鉄で1駅目。なんかここと似てますね。 |
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No.153 |
by 匿名さん 2012-03-25 20:25:04
あちらには駅から2分のプラウド前原があります。
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No.154 |
by 匿名さん 2012-03-25 20:28:44
ここ駅前が工業地域ってめずらしい。
せっかくの再開発なのだから商業地域なり、 中高層住宅地域に変えてやればいいのに。 |
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No.155 |
by 匿名さん 2012-03-25 21:18:14
>154
1~3街区は地区計画で「中高層住宅地区」として規定されています。 4,5街区は複合地区です。 もう工場は建てられません。 山手地区のまちづくりについて http://www.city.funabashi.chiba.jp/machi/keikan/0001/p000160.html |
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No.156 |
by 匿名 2012-03-25 21:31:19
>147さん
野村さん? 予算少なくて西側希望の人もいるんだから、もうちょっと分かりやすくしてくれないと困るよ。2階は1階な訳で、道路より低いの?専用庭もない訳だね。 3階の予定価格は2階として考えないとって事か。 |
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No.157 |
by 購入検討中さん 2012-03-25 21:33:47
4LDKは人気物件になりそうですか?場所によっては3LDKよりかなり高めですね。
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No.158 |
by 匿名さん 2012-03-25 22:41:54
うちは4LDK か 大きめの3LDK 狙いです。
ただ、今回大きめの3LDKという間取りは殆どないんですよね… よって、南向きの4LDK 一本狙いで、抽選でダメだったら他のMSにします。 |
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No.159 |
by 購入検討中さん 2012-03-25 23:03:32
1街区の東向き 西向きの部屋の戸数はどのくらいあるのでしょうか。
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No.161 |
by 匿名さん 2012-03-26 03:05:25
石膏ボードが建物の湾曲した部分に使われているとのことだったのですが、
具体的にどこのことでしょう?よくわかりませんでした。 1街区、南東向きの角部屋(南西向きの部屋との境、東向きの部屋との境)のとこでしょうか?!?! |
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No.162 |
by 匿名さん 2012-03-26 03:07:23
ピアノは電子ピアノにしてヘッドフォン使用してください。
生音は斜め上や斜め下の部屋にも聴こえるそうだから。 |
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No.163 |
by 匿名さん 2012-03-26 03:16:14
タワマンの乾式壁がイヤだから、タワマンじゃないマンションで探してるのに乾式壁なら検討対象外になる。
乾式壁は直接叩いたら響くし、掃除機とかぶつけたら相当迷惑なので・・ |
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No.164 |
by 周辺住民3 2012-03-26 06:36:41
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No.165 |
by 匿名さん 2012-03-26 06:36:55
>161さん
おはようございます。 お手元に図面集はお持ちですか? それを見ると、東向きと南東向きのちょうど境のお部屋(27と26)のようです。 平面図を見るとその境だけが細い線ですし、 間取り図を見ると「乾式耐火間仕切壁」って書かれています。 石膏ボードってこのことですよね。 |
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No.166 |
by 匿名さん 2012-03-26 07:21:41
通勤時の総武線(東京方面)の混雑度は、どのくらいでしょうか?
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No.167 |
by 匿名さん 2012-03-26 07:54:39
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No.168 |
by 匿名さん 2012-03-26 07:55:23
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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No.169 |
by 匿名さん 2012-03-26 08:02:56
>167さん
165です。 164さんの方が詳しく書いていただけたので助かりました 苦笑 図面集見ながらの素人ですので 汗 34から36はちょうど1街区東向きの端です。 1階だと34(34の隣はキッズルームとなっています)、2階以降8階までは36が東の端ですね。 9階は37(34の次が37となります)10階も34、11階が38(32の隣が38になります) 38のお部屋は乾式壁ではないようです。 詳しくは図面集でどうぞ。 |
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No.170 |
by 匿名さん 2012-03-26 08:07:03
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No.171 |
by 購入検討中さん 2012-03-26 08:47:44
説明会参加してきました。
30分ですむ内容をコント仕立てで1時間以上もやっていたので正直疲れました。 間取りは帰り際までいただけませんでしたので。 価格はこちらで聞いていたとは言え驚くような安さでした。 私も一街区南一本狙いなので抽選確実かと思われます。 一街区南は80程度の狭い部屋ばかりなのも残念でした。 野村・立地とたいへん気に入っていましたが、 とてもリーズナブルな団地になってしまい野村らしさはない物件になりましたね…。 どのような住民が集まるのか少し気がかりです |
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No.172 |
by 購入検討中さん 2012-03-26 09:01:28
昨日参加。MR見学第5希望まで撃沈。
やはり早いところから全部埋まっていますね。 見学の各回組数をご存じの方はいらっしゃいますか? 一日で何組くらいさばくのか興味があります。 |
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No.173 |
by 匿名さん 2012-03-26 09:19:27
我が家は土曜日案内会に参加しましたが、
12時半からの部でしたが、まだ初日の最後の時間なら空きがあったので 他の日を候補に上げていましたが、初日最終時間に変更していただきました。 この案内会の予約もそうでしたが、「早い者勝ち」って感じがありますね。 |
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No.174 |
by 匿名さん 2012-03-26 09:29:45
>>173
ま、本番はMRオープン後だから、はりきって事前説明会とか行ったからと言って抽選が優先されるとかは全くないんですよね・・ 第一優先客は現金客で、次はローン審査が楽々通るような優良企業にお勤めの方なので。 |
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No.175 |
by 購入検討中さん 2012-03-26 09:34:47
本当にすべてが早い者勝ちですね・・・遠方からなので辛いです
向き・間取り・階数を整理すると、我が家が住みたいと思える部屋は数部屋なので 先約さんがいて他に誘導されたら悔しいけどこのMSとはお別れかな。 実際営業さんが阻止してくるのに抽選でいいから!ってねばれるんですかね? 抽選って公正なのでしょうか。 数部屋はものすごく欲しい部屋で価格も予定の500万下だったので、 オークションなら予算上限まで思い切り競うのにな |
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No.176 |
by 匿名さん 2012-03-26 09:45:37
みらさと、もりのシティって結局何に使われますか?
住所はプラウド船橋ですよね。 個人的にはどちらも恥ずかしくなる響きなので即やめてほしいのですが。 もりのシティなんて決定後もほとんど使っていないですよね。 |
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No.177 |
by 匿名さん 2012-03-26 09:51:08
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No.178 |
by 匿名さん 2012-03-26 09:57:21
優良企業ってどんな企業?
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No.179 |
by 匿名さん 2012-03-26 09:58:40
コープ野村という古いマンションあります。堅実で堅牢で団地そのままですが
古くなってもいいです。 ここも将来そうなれば良いと思います |
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No.180 |
by 経験者さん 2012-03-26 10:04:37
登録住戸が重なった場合、公平・厳正な抽選となっているものの、
実際には非公開抽選(大京)だったり ダミー登録があったり等のグレーな部分が多いよな。 |
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No.181 |
by 購入検討中さん 2012-03-26 10:23:16
>164さん
ありがとうございます 1日に参加なので早めに 分かり助かります 東向き、戸数思っていたより多いです 一階ずつ上がると価格は 50万ぐらいずつ上がるのでしょうかね 説明会からMRまでも長いので早く家探しから解放されたいです。 ピアノの音を書かれていた方がいましたが 音は下の方からも上や横にかなり響きますので サイレントピアノにするとかにしていただきたいです 今のMSにも数人 音大生や弾いている家庭がいますがうちからは離れているのにかなり聞こえてきます。 |
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No.182 |
by 匿名さん 2012-03-26 10:31:15
ピアノの音って本当迷惑ですよね。
土日はお昼まで寝たくてもピアノの音でおこされることがある。 斜め下の部屋だけどすごく響く。 |
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No.183 |
by 匿名さん 2012-03-26 10:37:04
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No.184 |
by 匿名さん 2012-03-26 10:38:22
同感です
土日は午前中は やめてほしいです 上手 下手にかかわらず 窓を閉めていてもかなり響きますからね |
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No.185 |
by ご近所さん 2012-03-26 10:38:29
南向きの3LDKは数少ないですね。もっとたくさん4LDKを作ったらファミリー層が買いそうなのに、どうして3LDKばかりなのでしょうか。老夫婦やDINKSを対象にしているとなると、子供の友達がマンション内にできるか心配です。
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No.186 |
by 匿名さん 2012-03-26 10:42:28
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No.187 |
by 匿名さん 2012-03-26 10:50:48
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No.188 |
by 購入検討中さん 2012-03-26 10:56:48
>185さん
4人家族くらいなら3LDKに住んでいる家庭も多いのでそれくらいを基準にしているのでは? 部屋数が増えれば 価格も上がる訳ですし、買いやすい価格にするには 3LDKが手頃なんじゃないでしょうか。 ファミリー層のほうが 多いと思いますよ あれだけの戸数があるんだから、友達は心配しなくてもたくさんできますよ |
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No.189 |
by 匿名さん 2012-03-26 11:07:01
新船橋に近いですが
窓は二重ですか? 床暖房は標準装備でしょうか いくつか見てきた中で 床暖房がオプションのMSがあったので。 |
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No.190 |
by 匿名 2012-03-26 11:19:34
「居室の一部の窓には、高い遮熱・断熱性を備えたLow-E複層ガラスを採用」とあります。
床暖房はTES温水式床暖房がリビング・ダイニングに標準装備です。 |
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No.191 |
by 匿名さん 2012-03-26 11:25:42
床の色がどんなのか気になります。
選べないのは痛い。 家具類は全部ウォールナット色でそろえてるので、濃い茶色にしたいのに。 床材の色で部屋の雰囲気が全然かわってしまうから、かなり重要ですよ。 |
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No.192 |
by 匿名さん 2012-03-26 11:41:26
床暖、標準装備良かったです
床材はオプションで 選べないのですか? |
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No.193 |
by 匿名さん 2012-03-26 15:11:30
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No.194 |
by 匿名さん 2012-03-26 15:23:35
床材、選べないなんて
少しがっかりです。 好みの色ならいいのですが |
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No.195 |
by 匿名さん 2012-03-26 16:41:54
色・キッチンの高さからビルトインオプションまで無し
インテリアオプションぐらいだね。 だから安く造れるんだと思う。 |
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No.196 |
by 匿名さん 2012-03-26 16:57:52
どうしても床材変えたかったら購入して即リフォームでしょうねぇ。
我が家は住めば都派なのでこだわりは一切なし。 |
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No.197 |
by 購入検討中さん 2012-03-26 17:02:52
家具などは全て新しくする予定なので床材の色によって選ぶ家具を決めたいと
思っています 早く管理費等が知りたいです |
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No.198 |
by 匿名 2012-03-26 17:27:14
キッチンの作業台というのか天板というのかはっきり分からないですが
パンフレットにあった グレー色の大理石もどきの色しかないんでしょうか 白にしたいとか無理なんでしょうかね… あとフラットなキッチンになるのかな シンクが丸見えなキッチンになるのでしょうか |
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No.199 |
by 匿名さん 2012-03-26 18:00:01
>198さん
私も白がいいと思っています。 ちょっと検索して調べてみましたが、 野村不動産のプラウドシリーズだと カウンタートップ天板は人造大理石を使用しており 建築オプションにて上質感あふれる天然石に変更可能という記載を見つけました。 こちらも同じかどうかは定かではありませんが、 おそらくオプションにて天然石のタイプに変更と書かれているところから こちらのようなオプションがない状況だと白いタイプのものかな?と推測します。 この件で詳しくご存知の方がいるといいのですが。 |
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No.200 |
by 匿名さん 2012-03-26 20:05:48
床材の色は我が家にとってとても重要なことなので(インテリアにかななりこだわってるため)
高級感ある濃い茶色の床材でなければこちらの物件の検討は辞めたいと思います。 もともとそんなに立地やマンション自体が魅了的ってわけでは全然ないので・・・ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |