25坪の家

[ひばーち]

　題名のとおりなのですが、現在考え中の新築が、予算的にどうしても延床面積は８２へーべー、25坪くらいの広さになるそうです（2階建てです）。

　実家も、今まで見てきた家も全部30坪以上の家なので、いまいち広さが分かりません。

　我が家は4人家族で、子供は男の子と女の子（いずれは子供部屋が一つずついります）です。

　これでもそんなに狭さを感じずに暮らせますか？

[42: 匿名さん]

はぁ？量（土地の広さ、建坪）より質（建物のクオリティー、暮らしやすさ）って意味でしょ。

[43: 匿名さん]

2階の25坪って、居住空間は70平米のマンションぐらいだよ。
70平米のマンションに4人で住んでる人たちもけっこういるから、
狭いのは確かだが、暮らせないことはないだろう。

[44: 匿名さん]

お子さんが二人いて25坪…
はっきり言って、狭いと思います。
（ごめんなさい）
問題は
『狭さに我慢できるか、後悔しないか』
だと思います。
25坪をどう振り分けようと25坪しか無いのですから
必ずしわ寄せがどこかに来ます！

[45: 匿名さん]

42ですが…

たしかに子供２人だとね。リビングダイニングはちょっと狭くなっちゃうね。
本来は子供１人で90m2（27坪）くらいがゆったり暮らせる最低限かな？
首都圏ターミナル駅20km圏内でね。

しかし…リビングダイニングが狭くても、今はやりの和モダンな感じで
ダイニングとリビング兼用の「座スペース」みたいな方向で考えれば、
8帖〜10帖でも快適かつオシャレな団らんスペースは作れなくはないと思うし、
他人のライフスタイルを自分と同一視して、バカにするのは止めた方が良いと思うがね。

25坪でも、
夫婦の寝室６帖+子供部屋5帖×2+ミニ書斎3帖+LDK12〜15帖、
くらいなら、なんとかなりそうだが。

[46: 匿名さん]

スレ主さん。
他人が25坪の広さをどう思うかなんて関係ないよ。
自分の経済力の範囲内で間取りやインテリアを工夫すれば、
快適なお宅になると思います。

それこそ他人と比べたら、近所に100坪クラスの家いっぱいありますよね？
いちいちそれと比較して落ち込む人の方が哀れだと思いますよ。

[47: 匿名さん]

ですね。
スレ主さんのご質問に答えるのであれば狭さはばりばり感じます。
でも仕方ないですよね。
貧乏なんだから。
普通の広さの家を買えるのであればそうしなさいとお伝えしますが
買えないのであればくよくよ考えるだけ無駄です。

[48: 匿名さん]

＞近所に100坪クラスの家いっぱいありますよね？
うちは都会なので、いっぱいありません…
100坪クラスをうらやんだ事もありません。
＞他人が25坪の広さをどう思うかなんて関係ないよ。
実際の25坪の広さを皆さんに聞きたいのでは？
色んな意見を聞きたいのだと思いますが？

[49: 匿名さん]

＞47
び、貧乏って、あーた…

[50: 匿名さん]

>>42
>質（建物のクオリティー、暮らしやすさ）って意味でしょ。
苦笑

住宅の質というのは、まず広さで見るんだよ。
特に都市型住宅の場合は、広さが最も金のかかる一番の贅沢でしょ。

政府の誘導居住水準は、夫婦と男女の子供（小学生以上）がいる世帯で、
延べ床面積91平米、居住室36畳が必要としている。(一般型123平米）
これを満たした上で、建物クオリティというのならまだ分かるってこと。
もっと具体的にいえば、

>都市居住型
>１　寝室
>(1)　夫婦の独立の寝室（８畳）を確保する。ただし，満３歳以下の子供（乳幼児）１人までは同室とする。
>(2)　満４歳以上11歳以下の子供（幼稚園児から小学生まで）については，夫婦と別の寝室を確保する。
>　　ただし，１室２人まで共同使用とする（共同の場合８畳，個室の場合4.5畳）。
>(3)　満12歳以上の子供（中学生以上）については，個室（4.5畳）を確保する。
>２　食事室及び台所
>(1)　食事室及び台所を確保する。ただし，単身世帯については，食事室兼台所（６畳）を確する。
>(2)　食事室の規模は，世帯人員に応じ，２人世帯の場合は５m²（３畳），３〜４人世帯の場合は
>　　 7.5m²（4.5畳），５人以上世帯の場合は10m²（６畳）とする。
>(3)　台所の規模は，世帯人員に応じ，２〜３人世帯の場合は５m²（３畳），４人以上世帯の場合は
>　　 7.5m²（4.5畳）とする。
>３　居間
>(1)　２人以上の世帯については，居間を確保する。
>(2)　居間の規模は，世帯人員に応じ，２人世帯の場合は10m²（６畳），３人世帯の場合は13m²
>　　（８畳），４人以上世帯の場合は16m²（10畳）とする。

[51: 匿名さん]

>>45
これは、個人の趣味レベルの話じゃないんだよ。
居住水準を満たさないような家は、将来の資産価値も下げが大きいよ。

1さんは、
>これでもそんなに狭さを感じずに暮らせますか？
と、聞いてるわけよ。家の広さも決めずに契約書に印ついたわけじゃないだろうから、
まだ選定中じゃないの？　少なくとも、建築中ではなく、まだ間取りすら決まっていない。

そういうときに、居住水準すら満たさない明らかに狭い住宅を「量より質」などとごまかして取り繕うほうが、
善人の顔をした悪魔だと思うけどな。
はっきり、国が決めた居住水準すら満たさない、狭いものは狭い、と書くことのほうが親切だと思うがな。

[52: 匿名さん]

>>50
平米記号が使われていて文字化けした。すまん。「²」は平米に読み替えて。

[53: 44]

＞51さん
＞狭いものは狭い、と書くことのほうが親切だと思うがな。
賛成！！
後、決めるのはご本人次第だと思います！

[54: 匿名さん]

>>50
>>51

＞住宅の質というのは、まず広さで見るんだよ。

土地の価値で言えば、広さより立地だと思うが。
建坪25坪なら土地は30坪程度でしょ。資産価値は立地で決まるだろうね。
狭小という程の敷地面積ではないからね。

＞居住水準を満たさないような家は、将来の資産価値も下げが大きいよ。

まるで未来を見てきたかのような口ぶりだが。
建坪91平米27坪と82.5平米25坪ではそんなに資産価値違うのかね？
土地の広さは建蔽率によっては同じ位かもね。
立地による所が大きいと思うがね。
しかも永住するなら資産価値など問題ではないし。

国土交通省の誘導目標だけで、個人の家の快適性が決まる訳ではないよ。
渡辺篤志のお宅訪問に出てくる、狭小デザイン住宅見たことある？
狭くても満足してる人たくさんいるみたいだがね。
他人が満足している家に「間違いだ！」と指摘したくなる理由が分からん。
人それぞれ。

[55: 匿名さん]

もちろん25坪は狭くない、と言っている訳ではないよ。

利便性と土地の広さは予算内でのトレードオフでしょ。

利便性を取って、25坪内で快適に暮らす工夫をして何が悪いの？
インテリアの可能性は色々あるよ。

私もリビングの広さにはこだわって家選びをしたが、
最近はそれがすべてだとは思わなくなってきた。

巨大なソファーセットとダイニングテーブルをどけて、
お洒落な座ぶとんと座卓を置けばこんなに広くなくても良かったかも？
って思うこともあるよ。視線を下げた生活への憧れもある。

巨大なソファーセットとダイニングテーブルだとLDは18〜20帖以上は欲しいが、
8人掛けくらいの座卓に座ぶとん（モダンな感じのね）だとLDは10帖以上あれば
なんとかならない？こういう工夫はいかんのかね？

建坪25坪の家でも、LDが10帖程度で済めば、
各居室、収納は建坪30坪の家と同じくらいの広さで配置できるよね？

[56: 匿名さん]

居住水準なんて国に決めてもらいたくないなあ。
水準・基準・平均って絶対じゃないでしょ。

家族４人、７０㎡のマンションだったけど不便なかったですよ。
食事が終わったら子供部屋に速攻こもるということが
できないので（テレビの音が聞こえてきちゃうし）
大きくなってからも結構家族団らんしていました。
いろいろな会話してましたよ。
そのせいか、ずっと家族仲良しです。

＞利便性と土地の広さは予算内でのトレードオフでしょ。

そう思います。

父は私が７歳のときに郊外の広い土地を売って
超都心にマンション買いました。
極端な選択だなと思いますけど、それこそ
そのご家族それぞれじゃないでしょうか。

トピ主さんも、いろいろな人の話を聞きたいだけで
掲示板でどちらか決めてほしいわけじゃないでしょう。

[57: 匿名さん]

家相的には、狭小の住宅は、家族が仲良く大吉だそうです

[58: 匿名さん]

>>54
住宅の質とかいってたくせに、立地にすりかえてるしｗ
だから、立地のいい都市型住宅の居住水準が91平米。郊外などの一般型は123平米だよ。
123平米ぐらいが理想だと国も分かってるけど、仕方がないから都市型という区分を作ってるの。

一世代前の居住水準を満たさない中古住宅を買いたいのは低所得者だよ。
こんなものは、予測でもなんでもない。中古住宅でも中古マンションでも調べてみなよ。
当時の平均水準以下だったものはボロクソ、一方金持ちだけが買えたものは中古でも相応の価格がついてる。
それと、延べ床と建坪ぐらいの区別はつくようになってからレスしてくれ。
馬鹿馬鹿しくなってきた。

[59: 匿名さん]

うちは大凶なのかぁ〜

[60: 匿名さん]

うちは、結婚5年、二人暮し。
駅から3分の立地のいい70平米のマンションに住んでたけど、狭くて狭くて嫌になったので、
127平米(38坪)の一戸建て、駅から徒歩10分のところに引っ越したよ。
買い物や通勤は不便になったけど、庭や静けさ、2大分の駐車場があって満足。
家の広さも二人だとこのくらいは必要。うちはね。

[61: 匿名さん]

＞延べ床と建坪ぐらいの区別はつくようになってからレスしてくれ。

建坪→延べ床25坪。単なるうっかり間違い。そうカリカリしなさんな。

＞予測でもなんでもない。中古住宅でも中古マンションでも調べてみなよ。
＞当時の平均水準以下だったものはボロクソ、一方金持ちだけが買えたものは中古でも相応の価格がついてる。

だから延べ床のみの基準で考えて良いのはマンションだからでしょ。
戸建ての場合、建蔽率、容積率（環境、立地）にもよるでしょうし。
だから立地の話が出るのは当然。すり替えではないよ。

延べ床82.5平米と91平米で将来の資産価値に極端な差が出ると思っているのが思い込みなのでは？
土地30坪の40/80地域の閑静な住宅街の延べ床80平米の戸建てが暴落するっていうのは言い過ぎだと思うよ。

[62: 匿名さん]

>>56
今、何歳か知らないけど、1970年代後半から80年代の国の目標は、
4人家族で50平米以上だよ。70平米は、当時としては恵まれたほうだね。
国が誘導してるから、昔よりは広い家に住めるようになってるの。

今は、テレビ１つとっても大きくなったし、パソコンも普通にあるし、
昔とは個人が求める快適性のレベルも違うんだよ。
中学や高校になれば、友達も家に呼びたくなる。

それでも、極小住宅に住みたいやつは住めばいい。
ただ、狭いかと聞かれれば、狭いものは狭いといってるだけ。

[63: 匿名さん]

>>61
ｗ
>建坪25坪なら土地は30坪程度でしょ。
で、勝手に勘違いして土地30坪と書いてて、無理につじつま合わせて、
>土地30坪の40/80地域の閑静な住宅街の延べ床80平米の戸建てが暴落するっていうのは言い過ぎだと思うよ。

もしも土地30坪も買って、4人家族なのに延べ床25坪の家なら、計画の失敗だよｗ

[64: 匿名さん]

>>62
だから82.5平米は91平米と比べて極端に狭くはないでしょ。
あなたのは極論なの。資産価値激減という程の差ではないよ。
このぐらいの広さなら工夫次第で十分快適に過ごせる。>>55参照。
よく考えて設計すれば全く問題ないと思うし、快適の基準も人それぞれ。

それに例えば23区内で土地30坪40/80の延べ床80m2の家を狭小と呼んでしまうのは乱暴だと思う。
建売りでもっとも地価の安い地区でも5000万以上だしね。
駅徒歩圏で環境もソコソコの立地だと最低でも6000万以上かな？
注文だとさらにプラスアルファ。

立派な買い物ですよ。「極小住宅」なんて言われる筋合いはない。
そんな事言っていると一般的な年収の人のほとんどを敵にまわすことになるだけだと思いますけど…。

[65: 匿名さん]

＞もしも土地30坪も買って、4人家族なのに延べ床25坪の家なら、計画の失敗だよｗ

30坪×0.8=24坪でしょ。40/80の地域なら。
40/80の環境を取る人もいるでしょ？何が悪いの？

[66: 匿名さん]

>>64
乱暴も何も、23区内であろうが、銀座であろうが、
30坪は30坪、80㎡は80㎡、狭いことに変わりはなく、
間違いなく狭小住宅。

たとえ坪単価が500万円したとしてもね。

安物住宅=狭小住宅じゃないよ。

[67: 匿名さん]

56ですが、買ったのが1980年で、1999年までは
家族4人で住んでましたよ。

客観的に言えば狭いんだろうなと思います。
主観的には別に不満はなかったなあ。

もちろん「資産」はあるに越したことはないと思いますが
そういうのは１億とかそれ以上もってらっしゃる方の話
じゃないのでしょうか。
資産を形成できる限られた人は別として、普通の人が住むなら
自分の予算と身の丈にあったものでいいと思います。

話が外れましたが、９坪ハウスなんていうのもありますね。
建坪９坪、延床１５坪に４人、三鷹に暮らしていらっしゃる
ご家族のレポートがウェブに載っています。

[68: 匿名さん]

それぞれの価値観なのでなんともいいようがないけど、
三鷹で50㎡に満たない家に住む位なら、俺だったら高尾とか都留とか大月とか、
もっとまともな間取りの家が建てられる場所に住みます。

ま、価値観だからね、人それぞれ。

[69: 匿名さん]

>30坪は30坪、80?は80?、狭いことに変わりはなく、間違いなく狭小住宅。

主観に過ぎないって事にはやく気づいてね。何故君の主観だけで全てを語りたがるの？
色々な視点があるのですよ。住宅選びにはね。

[70: 匿名さん]

しかし、何で23区内だと80平米が狭小じゃなくなるの?
どこにたとうが、80平米は80平米でしょ。
これが主観じゃなくて客観。

>それに例えば23区内で土地30坪40/80の延べ床80m2の家を狭小と呼んでしまうのは乱暴だと思う。
>建売りでもっとも地価の安い地区でも5000万以上だしね。
>駅徒歩圏で環境もソコソコの立地だと最低でも6000万以上かな？
>注文だとさらにプラスアルファ。

価格と広さをごっちゃにしてる君、頭悪いね、
というか貧乏人の僻みすら感じられる(爆

[71: 匿名さん]

>>65
キミが勝手に想像した条件の話は、どうでもいいよ。ただし、それは失敗だけどな。
82.5平米とボーダーの91平米を比べることにも、あまり意味はない。

なお、66は俺じゃない。

[72: 匿名さん]

80平米=狭小
という定義は誰がしたの？

[73: 匿名さん]

>>64
俺に言わせたら、80も90も「狭小」。
でもね、そういう言葉尻に目くじら立ててどうするの?

「狭小」だからって誰も貧乏だとか安普請だとか言ってない。
そういう言葉に反応するところが一番「貧乏臭い」。

なお、俺も66じゃない。

[74: 匿名さん]

客観の意味分かってる？

[75: 匿名さん]

>>73
貧乏臭いとか言ってる時点で…

[76: 匿名さん]

>74
なんだ、あなたそんな言葉も知らなかったの?

調べてあげたよきゃっかん　きやくくわん 0 【客観】


〔object〕
(1)主観の認識・行為の対象となるもの。主観に現れるもの。世界。かっかん。
(2)特定の認識作用や関心を超えた一般的ないし普遍的なもの。主観から独立して存在するもの。
客体。かっかん。

かえってあなたには難しくなっちゃったかもね。

[77: 匿名さん]

＞68さん

例として挙げただけですよ。
いろいろなケースがあることをトピさんの参照にしてもらおうと思って。

数字だけ見るとそのようにおっしゃる人もいるだろうと思ったので
レポートが載っていると書きました。
ちなみに見学ツアーもやっていますよ。

それを見てから、私は無理と思うのも人それぞれじゃないですか。
数字やイメージで語っても・・・。

[78: 匿名さん]

>>67
なるほど。当時の水準よりも広い住宅だよね。
お父さんがばんばって広い家を買ってくれたので、1999年まで暮らせたともいえる。
当時のボーダーギリギリの50平米では、1999年まで暮らせなかったでしょう。
住宅は、今だけでなくて何十年も住むわけで、今の水準も20年後は狭いということになると思うよ。

身の丈にあったものというのは、大賛成なんだけど、子供が小さいと想像できにくいけど、
家族が将来も快適に暮らすというのは、やはり必要な広さがあると思う。

[79: 匿名さん]

>>78

あのね。過去30年の居住面積の基準の伸びと、今後の伸びは全く一緒だというのは、
全くの推論に過ぎないのですが。

＞数字やイメージで語っても・・・。

そういう事だよね。色々なケースがあるからね。
うちより狭くてもうらやましい家はいっぱいあると思うなぁ。

[80: 匿名さん]

>>79
伸びは全く一緒とは書いてないだろ。

逆に、今のままで「全く」伸びないという根拠があるなら書いてくれよ。
そしたら、今後も人が求める家は広くなるだろうと考える根拠を書くよ。

[81: 匿名さん]

>>80

＞今の水準も20年後は狭いということになると思うよ。

色々な推論、自論をお持ちなのは結構ですが、
断定したり、それを他人に押し付ける理由が分かりません。

私はどちらのケースでも根拠を述べようと思えば述べられますが、
あくまでも推論に過ぎないので、実際にどちらになるかは想像もつかない、という意見です。
あなたのこれから言おうとしている根拠とやらも推論に過ぎないってことです。

そんな素人に毛が生えた程度の推論で、将来の住宅の価値が断定できるのであれば、
みんな不動産で大儲けできてしまいますね。

[82: 匿名さん]

>>81
ため息が出るな。

＞今の水準も20年後は狭いということになると思うよ。
これが断定か？
この程度のことで押し付けとか断定とか受け取るなら、掲示板でレスするのやめたほうがいいよ。

>過去30年の居住面積の基準の伸びと、今後の伸びは全く一緒だというのは、
>全くの推論に過ぎないのですが。
人が書いてない「今後の伸びは全く一緒」などと人のレスを否定しておいて、最後は逃げかよ。
時間の無駄だったな。

[83: 匿名さん]

あなたとはお話しにならないようですね。お好きにどうぞ。

[84: 匿名さん]

はいはい。

[85: 匿名さん]

　昭和50年代、ミニ開発（開発許可を要しない小規模な宅地に狭小な住宅を集団的に建設しようとする開発）による
居住環境の悪化や都市の防災性能の低下が社会問題となるなかで、公庫は、良質な住宅の建設を推進するため融資住宅
に係る敷地面積の下限を設けることにより敷地の狭小化に対する歯止め措置を講ずることとしました。
　マイホーム新築資金融資にあっては、昭和57年１月より融資住宅の敷地面積の下限を100m2としましたが、
下限面積の100m2とは、日照、採光、通風、プライバシーなどを確保するために最低必要とされる敷地面積として決めたものです。
http://www.jyukou.go.jp/faq/faq/ans_036.html

住宅金融公庫が言っているように、最低限必要とされる１００㎡以下は狭小といわれても
仕方がないでしょうね。

[86: 匿名さん]

中古物件で２５坪クラスを捜して見ておくべきです。百聞は一軒にしかずです。
新築戸建では　まずないでしょう。（売れませんから。）

３０坪以上の家で育ってきた人には２５坪の暮らしはかなりしんどいと思います。
高いお金出してローン組んで、入居したその日から後悔の日々が始まるかもしれません。

荷物は入りきらないし（戸建暮らしの人は物が多いです。）たとえ　新築でも居心地のいい場所はないでしょう。
戸建の場合は、やはり３０坪からだと思います。

まずは実際に自分の目で見て体感してからだと思います。ご夫婦で。

[87: 匿名さん]

おいおい敷地面積って書いてあるぞ。
敷地100m2で40/80の地域の建物の延べ床は80m2だよ。
敷地100m2で50/100の地域でも他の規整等で延べ床100m2以下の建物いっぱいあるぞ。
敷地90m2角地で容積率10％アップの場所だと延べ床100m2までいけるね。

さて、どれを狭小と呼ぶのか？勝手に決めてくれ。あほらしい。

[88: 匿名さん]

全部狭小w

[89: 匿名さん]

＞中古物件で２５坪クラスを捜して見ておくべきです。百聞は一軒にしかずです。
＞新築戸建では　まずないでしょう。（売れませんから。）

敷地30坪延べ床24坪の新築建売いっぱいありますが。

＞戸建の場合は、やはり３０坪からだと思います。

まぁこういう人達が多いってことは、27〜29坪の土地はお買得って事だね。
公庫が使えなかったり、たった1坪少ないだけで見向きもしない人が多いってことだから。

[90: 匿名さん]

あの〜・・・・うちは戸建で２階建てで２１坪なのですが。

[91: 匿名さん]

狭小戸建て買うぐらいなら、マンションのがましだ罠