25坪の家

[ひばーち]

　題名のとおりなのですが、現在考え中の新築が、予算的にどうしても延床面積は８２へーべー、25坪くらいの広さになるそうです（2階建てです）。

　実家も、今まで見てきた家も全部30坪以上の家なので、いまいち広さが分かりません。

　我が家は4人家族で、子供は男の子と女の子（いずれは子供部屋が一つずついります）です。

　これでもそんなに狭さを感じずに暮らせますか？

[102: 匿名さん]

>>99
私も同意。

スレ主さんも28坪は欲しいなぁ、なんて言っていましたが、確かに90m2と82.5m2では
LDKのゆとりに差が出てくると思います。

LDKを少しでも広く取りたいのならば、2階LDKも検討されると良いと思います。

また、55でも書きましたが、LDを床での生活（和モダンな座卓と座ぶとん）にしてしまえば、
ダイニングとリビングを共用に出来ますし、そんなに広さは必要なくなるかと思われます。
LDが10帖から12帖でもゆったりできそうな気がします。

例えばこんな感じ↓

http://www.actus-interior.com/product/jpn/product0.shtml

[103: 匿名さん]

スレ主さんへ
　1番の発言によると、その土地の建蔽率や容積率のしばりがあって25坪っていうわけではなく、
予算の関係で25坪くらいの広さになってしまうんですよね。んで、その広さは、このスレを
立てたことから判断すると不本意なんですよね。ってことはきつい言い方かもしれないけど、
ひばーちさん一家はまだ資金計画が甘かったんですよ。ご自分の欲しい家の広さや工法、ブラ
ンドの有無などを考えて、外構や諸経費も含めて総施工費がいくらかかるのか考え、ご自分が
払えるローン額を考え、それから土地を購入すべきですよ。

　１）その土地をまだ契約してない場合：
　１−１）契約しない。その土地にほれ込んでしまったのなら引き
止めるのは難しいが、後ろ髪をひかれる想いを断ち切る。
　１−２）建築条件を外してもらう。その際更に50万-200万円は取
られるかもしれないが、その額を大幅に下回る工務店を見つけられた
のなら外す価値はあるかも。
　２）もう土地の契約を済ましてしまったのなら：
　建築条件付の土地であることを生かし、3ヵ月たっても工事請負契約
を結ばない。そうすれば土地の売買契約は白紙に戻り、1から出直せる。

　「建築条件付土地売買契約」を白紙に戻すことについて詳しくないので
別の人の意見が出るのを待ってください。

[104: 匿名さん]

>>103
ま、それも正論だね。
建築条件付きで間取りを大きく変更するとオプション料金が結構高く付くからね。
でもまぁロフトや小屋根収納や外構は後回し、後でリフォームしやすく設計しておく、
なんて考え方でもなんとかなる気もするけどね。

[105: ひばーち]

　スレ主です。
　皆さん様々なご意見ありがとうございました。

　建築条件付きの取りですが、全くの注文住宅で、特に決まった間取りはありません。こちらの予算を伝えてプラン作成をしてもらい、今それに対していろいろ検討しているところです。

　確かに、資金計画は甘いかもしれません・・・。現在住んでいる借家が手狭（＆古い借家で住環境が悪すぎて）になり、必要に迫られて新築を検討しています（この辺りでは、満足できる広さの賃貸の家賃は新築購入のローン額とほぼ同じくらいなので、また賃貸で引っ越しをして、敷金・礼金・引っ越し代とまとまったお金が出ていくのなら、今自分達が払える範囲の家購入を考えたのでした）。
　月々の支払いは無理のないように計画していますが・・・。

　土地は大変気に入っており（な出ている土地は売れ残ったような土地が多く）なかなか気に入った土地に出会えなかったので、ここを諦めるのは断腸の思いです。

　建築条件を外す、という手もあるのですね。でも建築条件を外しても、今の工務店さんより安く、というのはなかなか難しいと思います。

　皆さんのご意見を聞いて、「やっぱり狭いかな」と悩んだり「でも住めるよね」なんて思ってみたり・・・。
　広い中古にする（中古物件も気に入るのは少ないですし、中古はいずれ建て替え等を検討しなくてはいけませんし）か、少々狭くても新築を考えるか・・・。

　家、て難しいですね。また今週末工務店さんと打合せです。いろいろ話して来ます。
　こちらの言うことをちゃんと聞いてくれる工務店さんなので、とても助かります。

[106: ひばーち]

　ちなみに、土地は５０坪です（＋家庭菜園用土地１０坪つき）。

[107: 匿名さん]

50坪の土地に、延べ床25坪の2階？

[108: 匿名さん]

50坪も敷地があるのであれば、
とりあえず購入後に貯金をがんばって、数年後に増築すれば良いではないですか。
増築も含めて居室プランをしっかりと立てておけば良いのでは？

二人のお子さまはおいくつですか？まだ小さいのならば、しばらく2人で1部屋にして、
もうひと部屋は数年後に増築すれば良いではないですか。

[109: 匿名さん]

なにぃ、
50坪もあるのに何故25坪の狭小住宅よ、
平屋建てるつもり!?

[110: ひばーち]

　５０坪で、延べ床２５坪の２階です。
　庭も欲しいものでして。

　１０８さんのおっしゃる通り、狭くなってどうしようもなければ増築しても良いですしね。
　４畳半のウッドデッキも付ける予定です。

　子供は２歳と０歳です。
　３ＬＤＫですが、当分は使わない部屋があると思います。

　と、考えると、たちまち２５坪でも、良いかな・・・など思っていたのですが・・・。

　広い方がいいに超したことはないのですが、「住めない」ほど狭いのか・・・、実際住んだ方のお話しをお聞きしたくてスレを立てたのでした。

[111: 匿名さん]

敷地50坪に家庭菜園10坪つきとはめちゃうらやましいです。
それならカースペースも複数いけるし、ホント将来増築もできるのでは？

[112: 匿名さん]

ものすごい後出しじゃんけんだな
23区内の狭小住宅の話とは、全然違うじゃんｗ

[113: 匿名さん]

まあ、お前らこぞって釣られたって訳だ。

[114: 匿名さん]

増築は高いよ。
10年後に増築するぐらいなら新築時にやったほうが得。

[115: 匿名さん]

もちろん責めはしないが、最初からその辺りの事情も
書き込んでもらえたらだいぶアドバイスも違ったかも・・。

[116: 匿名さん]

＞増築は高いよ。
＞10年後に増築するぐらいなら新築時にやったほうが得。

プランにもよるけど、もちろんそう。
余分にローンが組めるのなら、新築時にやってしまった方が良い。
でも予算ギリギリなら、後で増築もありでしょ。

[117: 匿名さん]

屋根と床なら5坪増やしても実質100万ぐらいだよ。
(タマのように坪単価×坪数で計算するようなとこは駄目だがｗ)
設備の仕様を落としても、延べ床30坪はとっておいたほうがいい。

[118: ８６]

希望の光が見えましたね。
敷地５０坪なら庭に物置建てる事で収納の問題は解決出来ますね。
建物の延べ床２８坪位に出来れば（コストダウン努力して）じゅうぶん快適な家が出来ると思います。
一階リビングは庭と連続性を持たせれば開放感も得られるでしょうね。
あとグルニエとか収納部分にコストをかけないほうがいいですね。

お風呂も一坪タイプいけますよ。きっと。

[119: 匿名さん]

設備や内装、外壁、屋根などをなるべくローコストなものにして、90m2の延べ床を確保。
2階をリビング+風呂+洗面所+トイレにしてLDKを20帖に。もちろん風呂は1坪タイプ。
1階に6帖の居室2部屋+5.5帖の居室+トイレ。収納は2部屋に1間分。1部屋は階段下収納。
お子さんが小さいので、5.5帖1部屋をしばらく物置に。
子供が大きくなったら敷地内に物置（離れ）を設置。
こんなプランでいかが？

[120: ひばーち]

すみませんでした。つい「家」の方にばかり考えが行っていて、土地の広さはあまり考えの範疇になくて・・・。
　「釣った」なんて言わないで下さい。こちらは一生の買い物で真剣に悩んでいるのです。

　やっぱりまずは間取り、ですね。以前レスして頂いた間取りソフト、ありがとうございました。検討に役立てさせて頂きます。

　リビングに続くかたちで４畳半のウッドデッキをつける予定です。そうしたら、狭さが（視覚的にも）少し軽減するかしら。

　「増築」は高い、ですか・・・。そうですね・・・。検討します。

　　　　　

[121: ひばーち]

　１１９さん、ありがとうございました（私がレスを書いている間に投稿してくださったんですね）。

　他のスレでもありましたが、２階リビングだとＬＤＫが広めに取れるんですね。
　「広さ」か「材料をローコスト化」するか・・・。
　大変悩みます。

[122: 27.5だす]

そうですか、５０坪でしたか〜笑
良かったよなんとか収束に向かいそうな気配でさ。
我が家みたいに３０坪の土地にやっとの２７．５坪と訳が違うな・・・・ハハハァ
因みに宮大工も兼ねる大工の義父が、屋根は形状がシンプルで
壁も凸凹のあまり無い家なら費用は当然安くなるはず。と言ってました。
どれだけ安くなるかはわかんないけどね。
我が家を建築するときに、工務店へこのへんの所を持ち出して「ここをシンプルに
する代わりに、こっちを変更して〜」とおねだりしまくりました。
結構、駆け引きも大事です。
後は、殆ど毎日夜中でも仕事帰り進行状況を確認しに行きました。
気になる所は、質問攻め。工程管理も含め風雨でスケジュール通りに
行っていない事だらけでしたが、尻を叩きまくり。
土日は棟梁に昼前と15時ごろに、お茶とお茶菓子持参し長話し。
棟梁の心意気を確認し、手抜きはしていないかチェック。
こちらの思い入れを一生懸命伝えました。
監督と現場棟梁、他施工職人との意思疎通はきっちり行われているかどうか。
現場の人と、直接話せば直ぐに分かるし、ボロが出れば突っ込める。
概ね、人間は楽なほうに流されやすいのでそれを防げるのは施工管理者か施主さんだけ。
施工管理者は掛け持ちが多いので、なかなか手がまわりません。
だから、「いつもしっかり見てるで〜」って無言のプレッシャーをかけてました。
電気設備は友人を入れさせてもらい、僕が居ない時の
チェック役を担ってもらいまして、他の作業会社の仕事っぷりが把握できました。
屋内LAN配線も全ての部屋に最初から引き、どこに配線が通っているか
どこに釘がさせるかも大体把握出来てます。
工務店が信用できなかったわけじゃないけど、それだけしてれば何かあっても
具体的に文句も言い易いし、後悔しないと思いました。
>119さん、ほぼ我が家の間取りに近し。キッチンの上だけLoftにしました。

[123: 匿名さん]

５０坪の土地に２５坪ポチの家建てるって、予算配分を間違えてるんじゃないか。
建築条件付で５０坪の土地が出る地方なんて、４０坪前後の家がほとんどだろ。

[124: 匿名さん]

も〜最初から言って下さいな　…
50坪あると　…
みんなかなりの極小地を前提にレスしてましたよ。　笑

[125: 匿名さん]

確かに事情はあるんだろうが、配分考慮の余地ありだと思った。
最初から言ってくれればね・・苦笑

[126: りんご]

おはようございます　ひばーちさん。
我家が数千万の赤字を覚悟で住み替えをした最大の原因は家の狭さでした。
以前の家は、１階に対して２階が小さく、２階トイレなしの建設当時は一般的な家だったと思います。
建蔽率６０％容積率２００％(角地の建蔽率は１０％プラス出来ます)
敷地の真ん中に建物が建っていました。
購入当時は夫婦２人だけの生活でしたから特別不満もなく、一部屋を納戸に使えました。
その後子供２人が誕生。幼稚園までは多少狭いなと思いながらも気にならなかったです。
しかし小学生になり学習机を２人分購入して２段ベットを置くと・・・
限界でした。

増築も検討して２階に６畳２部屋で数社に見積もりを取りました。
新築そっくりさんで９００万、三井で１１００万
これには水周り以外の玄関や床工事も含まれます
簡単に言いますと、増築する部屋とくっつける部分はすべて壁も床も天井も屋根もやり直しになります
断熱材もサッシ(１０年も経つとサッシも変わっている)も入れ替えです。
増築の坪単価だけでは計算できないんです。築１０年も経つとあちこち直したくなりますしね。

ということで、我家は住み替えをして同じくらいの土地に述べ床３８坪の家を建てました。

[127: ひばーち]

　狭さ・・・確かに、これも住み替えの原因になるでしょうね。

　実家は３０坪くらいで子供３人の５人家族でした。一階がダイニングキッチン８畳、和室６畳、リビングが６畳。２階が６畳くらいの部屋３つに４畳半１つ（で、３人の子供達一人ずつ個室でした）。
　お風呂・洗面所は０，７５坪です。
　これで、弟が小学生、私が高校生、姉が大学生の大きさで入居しました。
　けど、あまり狭さは感じませんでした。

　１２５さん、ぶっちゃけますと、土地８００万に建物１２００〜１３００万くらいで、と考えています。
　つまり２１００万くらいで新築したいんです。
　我が家は田舎くらし大好きなので田舎でももう少し安い土地を、と探したのですが、やっぱり気に入る土地はないですね。
　そこでやっと見つけたのがこの土地で、ここに建築条件を付けていた工務店さんに「この予算で家族４人暮らせそうな家を建ててもらえますか？」とダメもとで聞いて始まったのが今の新築計画なのです。

　今の広さのままで行くと。子供達には１３，５畳の部屋を二分して使わせるつもりです。収納を考えても６畳弱くらいはとれるかな、と。
　夫婦の寝室は９，７畳あるので、（夫婦は寝るだけの部屋なので）ここでできるだけ収納を取ろう、と考えています。

　今の時点では、狭さは感じないでしょう（今の家が驚異的に狭いので・・・）。が、子供が成長したら・・・。
　う〜ん。
　自分が育ってきた家を考えると、自分の部屋は６畳で不足はなかったし、ＬＤＫも結局和室にばかりいて、あまり洋室を使わなかったので、洋室分減ってもいいかな・・・とか、思いますが、でも実際建ててみて「う〜ん、小さい！」と思うのも悲しいですしね。

　悩みます〜。

[128: ひばーち]

　５０坪の土地で延べ床２５坪の二階建ての家・・・そんなに驚かれましたか・・・。

[129: 匿名さん]

はい。かなり…

[130: ひばーち]

　工務店さんがこのプランをごく普通に提案されてきたので、そんなに驚くこととは思っていませんでした・・・。

　考えてみれば、（簡単に言えば）家が建坪１２，５坪、庭が（車庫を作っても）３０坪くらいあることになるのですね・・・。
　そのように考えたことがありませんでした。

　それは驚かれますね・・・。

[131: 匿名さん]

家の建築費は外構費も込みなんですか？
味気ないコンクリートブロックでぐるって巻いて、一番安いフェンスで囲って、駐車場の
部分はモルタル敷いただけ、門周りだけは少し色のあるブロックを使って、しかし門は片
開き、ポストと電灯をつけて、っていう装飾殆どナシのショボショボなものでも100万くら
い行っちゃいそうです。ちょっとこだわるとすぐ100万単位でかかっちゃいますので気をつ
けて下さい。
家庭菜園をおやりになるくらいですから、植栽は自分でされるのかな？レンガ積みの花
壇をご自分で作られたりすると楽しいかもわかりませんね。
なにはともあれ、よいお家が建ちますように。

[132: 匿名さん]

凄い展開だな。
都会の40/80の土地30坪の狭小住宅って話は、なんだったんだｗ
都市型ではなく、一般型だから、4人家族の誘導居住水準は123平米(37坪)だな。
りんごさんが38坪に住み替えたと書かれてるけど、快適に暮らすにはそれぐらいいるんだよね。

しかし、50坪800万とは・・・。10坪減らしても160万か。
25坪1200万も、元々ローコストだから、これ以上予算を削ると貸家並になってしまうな。
土地と家の予算配分がどうこういう話でもないｗ

カーテン、エアコン、照明、その他、外構にいくらぐらい予算を残しているんだろう。
田舎なら外構は1年後でも、手作りでもいいだろうし、どこからか予算を家に回せないのかな。
あるいは、土地が広いんだから、小屋裏2階建ての延べ床40坪ぐらいにする手もあると思うが、
その工務店が慣れてないとやりたがらないかもな。

[133: 匿名さん]

>しかし、50坪800万とは・・・。10坪減らしても160万か。

建築条件外した上で、10坪だけ分筆して売ってもらうってこと？そんなの出来っこない。

[134: 匿名さん]

アフォ？
40坪の別の土地をめっけるってことだろ。

[135: 匿名さん]

そんな事言ったら、工務店に『お宅とは結構です』って言われちゃうかも…
工務店にしたら、最低建坪40位で契約してほしかったと思うよ。
それでもスレ主さんの予算で見積もって来てるから、良心的な工務店さんかも！

[136: 匿名さん]

＞40坪の別の土地をめっけるってことだろ。

スレ主さんはこの土地が気に入ってる、と書いてます。
他にはなかなか良い土地がない、とも。
スレ主さんの意向を無視して他の土地を薦めても意味がないでしょう？

[137: 匿名さん]

スレ主さんは、やっと見つけた気に入った土地に、
限られた予算で真剣に住まいづくりを検討しているのです。
それにそくしたアドバイスをしましょう。

[138: ひばーち]

　１３６さん、１３７さん、ありがとうございます（泣）。

[139: ひばーち]

　１３５さん、私もそう思います。よくこの予算でプランを立てて打合せを何回も重ねて・・・工務店さんには感謝しています。

　外構は実は考えていないのです（カーポートくらいです）。主人がDIY好きなので、住み始めてからおいおい自分達でやっていこう、と思っています（結構楽しみです）。

[140: 匿名さん]

>>136
あなたは、土地50坪で延べ床25坪って、バランスが悪いとは思わんのか？
そりゃあ、いい土地は誰でも欲しいさ。
でも、予算のバランスを考えて、土地や家を選ぶんじゃないの。

[141: 匿名さん]

>>140
土地が広くて気に入っているのならば、
家族の成長と共に増築したり離れを作ったりしながら、
家も成長していく、という考え方もある。
むしろこのやりかたの方が日本の伝統的な手法とも言える。
だいたい、個人の家作りに常識なんて関係ない。
お隣と比べる必要もない。
好きなように作ればいいと思う。

トータルコストにかたよった考え方は不況になってから主流になっただけ。

初期コストを減らして、収入の状況に応じて増改築する。
収入が苦しければ、増改築しなければ良い。収入が上昇した時のために
増改築できる広さの土地を確保しておく。
何も悪くないよ。堅実だ。

[142: 匿名さん]

＞あなたは、土地50坪で延べ床25坪って、バランスが悪いとは思わんのか？

それは余計なお世話というものでは…
50坪もあれば後々どうにでもなる！と思います！

[143: 匿名さん]

>>141
高度成長期とは違うんだよ。
土地や物価も上がるが、収入も倍々に増えていった時代には
最初に小さな家を建てて増改築するのは一般的だったし、それが無理のない生き方だった。
しかし、既に出てるように、今の時代は増改築には非常に金がかかる。
10年後にそんな金があるなら、借り入れ増やしてでも最初から広い家にしておいたほうがいい。

もうひとつ、都会の狭小住宅25坪とは、根本的に考え方が違うということだ。
土地が狭くて高い狭小住宅は、家に金かけてでも狭い家で暮らす工夫をする。
坪100万の土地なら家が坪10万上がっても、そっちのが得だから。
土地の安い広いところで、都会の狭小住宅のようにいろいろやると、金かかってかえって損。
細かい細工をするより、家を広げて四角い総2階をのっけるのが一番安いの。

他スレに中古住宅も検討しているようなことが書かれていたが、まだ契約前なんじゃないの。
身の丈に合わないものを買うとどっかにしわ寄せが来る。既に家の広さに出ているわけさ。
誰でも意地悪でわざわざレスしてるわけじゃないが、本人は気持ちいいレスしか目に入らないようだから、
ここまでにするよ。狭い家で辟易しても、所詮、他人事だしな。

[144: 匿名さん]

>>143

独善的だね。

＞10年後にそんな金があるなら、借り入れ増やしてでも最初から広い家にしておいたほうがいい。

今すぐ借金するのと10年後に現金で払うのが同じな訳がない。キャッシュフローという考え方はないの？
最近こういう人多いね。資産の運用はそんなに単純な方法ばかりではないよ。
トータルコストが安い=安全な運用、とは言い切れない。色々なケースがある。

＞細かい細工をするより、家を広げて四角い総2階をのっけるのが一番安いの。

細かい細工はもともと必要ないのでは？建蔽率も容積率も斜線規制も関係なさそうだし。
小さな四角い総2階で一番安い間取りを工務店は薦めていると想像されるが。

＞狭い家で辟易しても、所詮、他人事だしな。

だから狭い広いは人それぞれなんだってば。狭小とか極小とか、大きなお世話だよ。
あなたの家だって豪邸に住んでいる人から見れば、狭くて住めたもんじゃないかもね。
そんなこと言って何になる？

[145: 匿名さん]

みんなスレ主さんの事真剣に考えてあげてるのですね〜
素晴らしいデス！
＞143さん
一番真剣に考えてくれてると思う。
いい結果が出るといいですね！

[146: 匿名さん]

　１４３さん。
　きちんと考えてレスしようとしているなら書き方がありますよ。
　あなたの書き方じゃあ、誰も読みませんよ。

　だいたい、スレ主さんは、「２５坪の家で４人家族、狭いですか？」ということが聞きたいのであって、「資産価値」がどうだ、とか家と土地のバランスだとかは初めから聞いてらっしゃらないのでは？
　論点がずれているように感じます。
　＞狭い家で辟易しても、所詮、他人事だしな。
　これであなたの品性が分かりますね。
　スレ主さんの方があなたにレスしてもらいたくないと思いますよ。
　読んでるだけで気分を害しました。

　

[147: 匿名さん]

スレ主さんは他でもスレを建てていらっしゃるようです。
特にこの土地がどうしても欲しい！という執着があるようには思えません。
色々な観点で、意見を貰った方がスレ主さんの勉強になると思いますが…
辛口のレスだけど、私はそういう考えもあるんだなぁ〜と思いました。
いちいち気分を害すような方は、ここで相談するのは間違っていると思います。

[148: 匿名さん]

>>147
他スレも読んだけど、当初中古の候補があったけど、それは成約済みになったから、
こっちが第一候補になったのではないの？

もうプラン作成を何度かしているようだから、かなり前向きだと思われますが。
実際はどうなのでしょうね？

それと勉強になる辛口のレスなんてあった？俺は全部知ってるような事ばっかりだったけど。

それより狭い間取りで快適に暮らす知恵の方が興味あるな。
だってみんな家の広さの違いこそあれ、
広くて部屋が余ってしょうがない、なんて人は少ないでしょ。特に都市部の人は。

狭いスペースを有効に活用する間取りのテクニックや収納テクニックなんかを議題にした方が、
スレ主以外にも有益だと思うのだが、どう？

[149: ひばーち]

　あの「中古か新築かで悩んでいます」というスレは以前に立てたものです。
　今でも御返事頂いているので返答しています。

　今の土地は本命中の本命です（やっと出会えた・・・という感じです）。
　なので大変前向きです。

　私も賛成です。
　＞それより狭い間取りで快適に暮らす知恵の方が興味あるな。
　　だってみんな家の広さの違いこそあれ、広くて部屋が余ってしょうがない、なんて人は少ないでしょ。特に都市部の人は。
　　狭いスペースを有効に活用する間取りのテクニックや収納テクニックを議題に・・・

　今までの案も大変勉強になってありがたいです。

[150: 匿名さん]

　１４７さん。
　様々なレスがあってもいいとは思いますが、公共の場ですから「書き方」というのはあると思いますよ。

[151: 匿名さん]

はじめまして。
すごい勢いでレスが伸びてますね。
私は１１９さんの意見に賛成です。床面積をなるべく居室にあてるように間取りを検討して
建物内の収納は必要最小限にしてみるというのは如何でしょうか？
ホームセンターなどで扱っている６帖のミニハウスでしたら３０万円位で建ちますので
物置兼趣味スペースとしては良いですよ。（実際私も使っています。）
但し、断熱はあまり良くないので勉強部屋などには向かないと思いますが。