MSの仕様らによるタバコ被害の軽減の有無

[匿名さん]

喫煙者です。
マンションでは肩身が狭いですが、今度入居するマンションは今までよりも
換気扇下によるタバコ被害が軽減できそうですがどうでしょうか。
・換気扇が相当強力。遠方にまで煙を吹き飛ばす。
・バルコニーの境がコンクリートで上下左右隙間無し、漂う臭いの軽減にはなりそう。

これに低臭気タバコを組み合わせてご近所の迷惑を最小限にできないかと思ってますが
効果の程はいかがなのでしょうか。似たような仕様、方法の方ご意見下さい。

[43: 40]

規約には喫煙禁止は一切乗っていませんが
バルコニーや換気扇下では迷惑がかかるなと思い
ではどこで喫煙させたらいいのか（私は吸わないので）
ガーデンで吸っていたら嫌だと思う人もいるかなと思って質問してみました。

いっそのことマンション内に喫煙スペースを設けてくれればいいのに
旦那さんたちの憩いの場？みたいな・・・
マンション内コミュニケーションが増えるってメリットもあるし。
お金がかかってだめかな

[44: 匿名]

喫煙スペースとかは、嫌がられるから難しいですよ。専用の場所を作ろうとした途端、程度とか考えられない輩出てきて反対しますから。風速4mの人みたいなのがね。

気を使う事は大事ですが、タバコを吸う権利はあるんですから規約上問題が無い所で吸えば良いのです。携帯灰皿とかちゃんと使えば問題ないですよ。

[45: 匿名]

>42

粒子はどう言う風にカウントするのかなあ。
問題はカウントの仕方ではないんだが、取り敢えず数量の示し方を示して見てくれないか？

[46: 匿名さん]

頭悪いと良く言われるのではないですか？
粒子は「個」とか「つぶ」でいいと思いますよ。
ただ、煙のような取り止めの無い気体を「個」とは数えません。
風速４ｍと言うのは、ＪＴが算出した数値です。
喫煙するのは法律上問題はありませんが、公共の場などでの禁煙場所での喫煙は法律違反となります。
でも自転車の二人乗りのように、余程悪質で無い限り逮捕されることはありません。
私有地であるマンション内の場合、受動喫煙の意味を良く理解した上で他人に迷惑をかけないよう配慮し、出したが最後、コントロールできない程広がる煙草の煙で共用部分などを汚染しないようにすれば良いとおもいますよ。
敷地内に余裕があるのなら、喫煙者が金を出し合って喫煙ルームを作れば良いのですよ。
世帯数の大きなマンションならゴミ置き場も広いので、ゴミ置き場の中にプレハブで喫煙ルームを作るのはどうでしょう。

[47: 匿名]

↑これ、困った住人の見本です。

だれも、禁煙場所での喫煙の話なんかしていませんが、そう言う話を持ち出して問題ない事をあたかも問題であるかのように話を持っていこうとする訳です。

>世帯数の大きなマンションならゴミ置き場も広いので、ゴミ置き場の中にプレハブで喫煙ルームを作るのはどうでしょう。

こう言う人を馬 鹿にした事を平気で書くのもこう言う困った住民の特徴ですね。


うちは煙の粒子が１個でも漂っていると匂いを感じてしまうような嗅覚超人の類がいるマンションでなくて良かった(笑)

[48: 匿名]

46さんは、同じマンションの住民にゴミ捨て場に行ってタバコを吸えと言うんですか？

いくらなんでもそこまで失礼な事は言えません。

[49: 匿名さん]

ゴミ捨て場で吸われるのもいやだなー。ベランダも迷惑。
普通に自宅で吸えばいいじゃないですか。なぜそれができないのですか？

うちは去年竣工の分譲マンションで、共用部は禁煙と規約に明記されています。
今のところ敷地内の喫煙は見かけたことがありません。

[50: 匿名さん]

この４７は、この掲示板だけでなく他の複数の掲示板にも出没していて、一日で数十ものレスを書いているようです。

このような書き込みが仕事なのか、リストラされたかで無職なのかでないと書き込めるような数ではありません。

私が見つけたスレだけでも４つに頻繁に書き込んでいますからね。

内容は全て同じ文体なので誰にでもわかるはずです。

このエネルギーを、まともに活用すれば良いのですが無理なのでしょうね。
　
みなさんのように無視するのが一番なのかも知れませんが、そうしてもこの４７は消えずに更に輪を掛けて自分勝手な内容を連投で書き込むのでしょうね。
　

[51: 匿名]

>49

匿名掲示板上だと室内で吸ったタバコも外に排気されてそれが臭いとか体に悪いとか言う輩が居るから気にするんだろうね。まあ、少しのことも我慢することができないエゴの強い人が増えているから仕方が無いのかもしれない。

バルコニーで生活しているわけでもないし休み無くタバコを吸い続けているわけでもないのに。

[52: 匿名]

いずれにしてもバルコニーはペラボーより
コンクリート壁がマシだということでいいのかな？

[53: 匿名]

御意
これにて
ちゃんちゃん

[54: 匿名さん]

>51
煙草の煙を気にするなと言う一方的な考えは、単なる臭いだけではないことを理解出来ない無知と、煙草に発がん性があり吸っている本人よりも周囲の吸っていない人たちに何十倍もの悪影響があることが知られていなかったために喫煙者を野放しにしてきたこれまでの歴史と喫煙者のエゴですね。
煙草の煙は放射能に似ていますね。
人間が人間であるために必要最低限である、他人の身になって考える思い遣りを忘れないようにしましょう。

[55: 匿名]

タバコの是非について議論したいプロの方は
専用板でお願いいたします。

[56: 匿名さん]

ＲＣ壁であっても前に壁が無いので隙間のあるボード壁とはそれほど変わらないです。
かえって隙間のあるボード壁のほうが風が抜けてしまうので隣への悪影響は短時間になるのでましだと思います。
煙草の悪影響を考えると滞留するより通り過ぎるほうが良さそうです。

[57: 匿名]

ペラボーの方がダントツに近隣の料理の匂いは
するけどそれでもペラボーの方が匂いには
強いの？

[58: 匿名]

匂いが強いかどうかは同じものなら量なのでペラボーの方が入りやすい分強いと言えるんじゃないか。

どちらにしても54みたいな自分の周りにちょっとでも煙が存在したら嫌がる様な住民が隣近所に住んでいるかどうかの方が影響大きいんじゃね。

ＪＴは匂いのしないタバコでも作ればいいんじゃないのかな。３１１以前から放射能米食べてるのに気にしなかったのと同じで分からなければ騒がないから。

[59: 匿名さん]

>57
基本的にベランダ側にキッチンの排気は出さないので臭うことは無いと思うのが当たり前ですね。
開放廊下のマンションだと、玄関側に当たる共用廊下に料理の臭いが出やすいです。
しかし、料理中はキッチンの換気扇を回しますのでベランダの窓を開けていても、それほど臭うほどの臭いはあまり出ませんが、臭いの粒子は広がりますので換気扇を回していてもベランダの窓を開けていると少し臭いが出ます。
「ペラボー」と呼ぶようですが、避難用のボードでは周囲に隙間がありますので、風が通り抜けるので臭うのです。
臭いに強いか弱いかではなく、通り抜けるので素早く臭うし、素早く抜けて行くという感じです。
ＲＣ壁でなくても、隙間のないベランダだと、風が通り抜けないので、また、渦を巻いて臭いなどは滞留するので長時間残ることになります。

>58
煙草で問題なのは、臭いよりも発癌物質です。
確かに、料理の香りを台無しにする強烈な臭いは問題ですし、吸っている本人は全く気付かないほど嗅覚を麻痺させる臭いは無いほうがいいですね。
つまり、知らずになら毒を食べ差されていても気にしないと言うのと同じですよね。
毒だと知ってしまってからも騒がず食べ続けられると言うのは、とんでもなく凄い感性ですね。

[60: 匿名さん]

そう言えば、川の横が一部広がって小さい入り江みたいなところだと、川の流れから渦が巻いて流れない場所が出来るよね。
あれのことでしょ。
東京湾みたいに太平洋の黒潮の流れがあるのに、入り江になってるから海水が流れず滞留してにごっているのと同じだね。

[62: 匿名]

その通りですね。

[63: 匿名さん]

うちのマンションは北の共用廊下側にキッチンの排気が出ています。
バルコニーに出されたら料理臭くてバルコニーに出られなくなりませんか？

[64: 匿名さん]

タワーマンションで内廊下なのでキッチンの排気はどこに出ているのか判らないな。
でも狭いベランダがあるが、そこには出ていない。
どこに出ているんだろう？
フィックス窓の上だろうか？
狭いコンクリート壁で囲まれたベランダでタバコを吸うと風があってもベランダにこもるぞ。
だから、手摺から顔出して吸うようにしてる。
普通のマンションだとベランダが広いから真ん中で吸えばこもらないんじゃないのかな。
狭いベランダに煙がこもるのは、川の水が滞留するのと同じなんだろうな。

[66: 匿名さん]

６５さんは、バルコニーとベランダが違うことを知らないのですか？
バルコニーとは天井が無く、左右の壁も無いものを言います。
ルーフバルコニーは一部分に庇があったりしますが、半分以上には天昇も左右に壁もないのでバルコニーと呼ぶのです。
ベランダと言うのは天井がありますので雨よけとなり洗濯物を干すことも出来るものを言います。

バルコニーでは風が滞留することはありえません。
風が滞留するのは、天井と床があり、３方が壁で囲まれたベランダだけです。
ベランダでも天井と床があり、１方しか壁で囲まれていなくて２方は避難用のボードで上下左右に隙間があるものとは異なるものです。

マンションのカタログは間違っていると言うよりも、正しく表示するとベランダとバルコニーの違いについていちいち説明しなければならないことが続いたことから、マンション独自のものとしてルーフバルコニーとベランダと正しく表示するのではなく、ルーフバルコニーとバルコニーと表示するようになったようです。

タワーマンションに煙突はありません。
煙突の作用を考えれば無いことくらい当然のようにわかるのですが、これも知らないことが原因で理屈もわからず常識を無視した子供のような発想の発言ですね。

タワーマンションや内廊下になっているマンションは、ベランダに届き難い位置の壁、サッシの上に排気口が設置されています。
キッチンや浴室からの排気ダクトはリビングや外壁に面している洋室などの天井付近に梁の形を模した空間を作り、その中を通して外壁に排気しているのです。

基本的に、ベランダに排気しませんが、臭わない浴室の排気などは排気することもあります。
ベランダにいて、自分の部屋からならまだ我慢も出来るでしょうが、他人の部屋から料理の臭いなどがするのは我慢できませんからね。

知らずに嘘を平気で書く人が多いのには驚きました。

[67: 匿名]

>66

>基本的にベランダ側にキッチンの排気は出さないので臭うことは無いと思うのが当たり前ですね。

誰でも間違いはあるって事にしておくから、そんなに必死になるなよ。

排気は、バルコニー(orベランダ)側に抜くバターンの間取りが多い事を知らなかっただけなんだから。

[68: 匿名さん]

>67
他の人と間違わないで下さい。
タワーマンションでＦＩＸだったり、ベランダが北とか西向きならベランダに抜くマンションもありますが、物理的な制約がない限りベランダ側に抜くことはありませんよ。

[69: 匿名]

大半のキッチン換気扇はベランダ排気だよ。
モデルルームに行って聞いてみたら。

[70: 匿名]

>68

他の人と間違い様がないだろσ(^_^;)

>物理的な制約がない限りベランダ側に抜くことはありませんよ。

それでは世の中にたくさん有る板上マンションだとベランダに抜かなければ何処に抜くんですか？

[71: 匿名さん]

７０さん「板上マンション」って何ですか？
初めて聞きます。
世の中にたくさんあると言いますが、総世帯数の何割くらいが「板上マンション」なのですか？
>68に書かれたように、物理的な制約があるマンションだからではないのなら、他に何かベランダに抜かなければならない理由は無いのですか？

[72: 匿名さん]

＞世の中にたくさん有る板上マンション
何かと勘違いしているのか、この人だけしか分らない、この人が勝手に作りだしたものではないでしょうか？
この人が住む場所だけにある何かの固有名詞なのかも知れませんね。
質問内容を見ても何も知らないのに知ったかぶりで質問しようとしておかしなことになってしまったような感じです。

[73: 匿名]

>基本的にベランダ側にキッチンの排気は出さないので臭うことは無いと思うのが当たり前ですね。

と書いておいて

>物理的な制約がない限りベランダ側に抜くことはありませんよ。

と逃げを打っているという事なのでしょう。

現実にはこの方の言う物理的な制約があるマンションの方が圧倒的に多いわけですから、換気扇の下でタバコを吸う吸っても窓を開けていたらショートカットしてリビングなどに煙が戻ってきてしまうケースに当てはまる物件は多いってことですね。

トイレか風呂で吸って24時間換気で廊下側に排気した方が問題は少なそうです。

[74: 匿名さん]

>73
その前に答えるべき質問がありますよ。

＞世の中にたくさん有る板上マンション
って何ですか？

[75: 匿名]

>74

単なる板状の誤字だよ。詳しくはNETで調べてね。
板状型で検索するといいかもね。

[76: 匿名さん]

「板状」のことでしたか。
つまりＩ型ですね。

それなら尚の事、全戸南向きだとして、東と西の角部屋以外の中部屋は、北側の共用廊下にキッチン・浴室・洗面所・便所の排気を出すのが普通です。

特にキッチンの排気は強い臭いを伴うので、団欒を楽しむベランダのサッシを開けて過ごしたり洗濯物を干すベランダに排出することはありえません。

ただし、構造上や立地などでの制約があって仕方なくベランダ側に排気することはあります。

それから、設計費や建設費を安くするために使い勝手などを考えず、ベランダ側に排気することもあるでしょうね。

居住者のことを考えた設計であれば、構造上や立地などの制約がなければ、キッチンの排気をベランダにすることはありません。

[77: 匿名]

>76

>それなら尚の事、全戸南向きだとして、東と西の角部屋以外の中部屋は、北側の共用廊下にキッチン・浴室・洗面所・便所の排気を出すのが普通です。

それは24時間換気の排気だろ。

マンションの作りも満足に分かってない奴がデタラメな書いてるだけじゃないか。

自分の意見を正当化するために都合で書いてるだけ。自分の家のバルコニーの煙は吸い出されて隣はその煙が吸い込まれた上に巻いてこもるとかまさにそれ。

[78: 匿名さん]

>77
２４時間換気とキッチンの換気扇の排気とは全く別系統ですが知らないんですか？
しかも、キッチンと書いたのに読めないのですか？
２４時間換気とは洗面所などの換気扇を使った排気ですので、臭いがすることはあまりありません、だからリビングの天井にダクトを通すための梁形が飛び出ても良いのならベランダにだしても良いのですが、リビングがみっともなくなりますね。
基本は北側の共用廊下側にキッチンも２４時間換気の排気も出すのです。

[79: 匿名]

>77

あなたの言ってることが一般的なら沢山あるはずだから物件名を一つ二つ挙げてもらえないか。簡単なことだよね。

[80: 匿名]

「>77」は78に訂正。

[81: 匿名さん]

昔のマンションならベランダにキッチンの排気をしているものもありましたが、今の台所の換気扇には連動で吸気口が開くようになっていて、その吸気口はベランダに設置していますので、キッチンの換気扇の排気をベランダにすると出た排気を吸い込むことになります。
煙草をベランダで吸う時にキッチンの換気扇を回すと、連動してベランダの吸気口が開くので、煙草の煙を室内に吸い込むことになります。

[82: 匿名]

>81

連動タイプのレジスターについては知ってますから教えていただかなくて結構です。

そんな事より早く物件例を上げてください。一般的で沢山あるから簡単なことでしょ。

[83: 匿名さん]

連動してベランダ側の吸気口が開くのに、キッチンの換気扇で排気したものを吸気口の側に排気するわけがないのです。
それくらい素人でもわかりますよね？

[84: 匿名さん]

>82
あなたは分譲マンションに住んでいるのですか？
あなたの住んでいるマンションのキッチンの排気はベランダに出しているのですよね？
その分譲マンションの物件名を教えて下さい。

[85: 匿名さん]

あれ？
確か８２は台所の換気扇を回してバルコニーのサッシを開けているとショートカットすると書いてたよね？
でも実際に連動式の吸気口はバルコニーに付いているよ？
ショートカットするんじゃなかっかけ？

[86: 匿名]

結局、ホントはキッチン換気扇は板状マンションは
バルコニー排気が一般的なのにうっかり廊下側
が主流と言ってしまったばかりに引っ込みつかない
パターンとか？

連動型なのに説明が二転三転して少しつじつまが
合わなくなってる点もあるような。

ところでバルコニーはRC壁で強力換気扇なら
周辺被害は最小限ってことでいいんですかね？

[88: 匿名]

>86

人間一人が吐き出す程度の煙の量ならレンジフードで周りよ空気と混ざりながら薄まって排気されるから大勢に影響無いと思いますよ。

しかも、左右が壁で正面から拡散しながら出るわけで周囲のバルコニーにUターンして入って行くのは考えにくいです。

[89: 匿名]

88さんお返事ありがとうございます。
分かりやすい内容で十分理解できました。

[93: 匿名]

そもそもバルコニー排気の場合、
吸気口と排気口は思いっきり離して施工する
けどね。

[96: 匿名さん]

キッチンは概ねプランの真ん中にありますが、
タワーマンションの場合は内廊下なのでベランダ側に排気します。
通常の中高層で二重天井が施工されていればベランダ側に排気できます。

通常の中高層でも二重天井が施工されていなければリビングダイニングの
天井に配管が回せず廊下を下がり壁にして廊下側に排気します。

[97: 匿名]

階高から考えればすぐ分かるけどリビングが二重天井でもレンジフードのダクトは収まらないと思うけど。

マンションの場合リビングの天井懐にダクトが入る程余裕が有るなんて無駄だだから天井を上げて天井高を売りにするか階高を圧縮する。だから、リビングの天井を下げずにタクトが通せるなんて言う物件は稀だよ。

[98: 匿名さん]

中部屋の場合、玄関からリビングまでの廊下の天井は低くなっています。
その低くなった天井裏に排気ダクトが通っているのです。
排気ダクトは１５センチくらいの直径ですから防音材などを含めると天井が２０センチくらい下げないとダクトは通せません。
玄関の上に１５センチくらいの大きなキッチン換気扇の排気口があるのです。

排気口を見ればわかりますが、排気は斜め下に向けて排気されます。
ベランダに排気したとすると、斜め４５度くらいに排気が噴出されますが、ホースで水を蒔くように排気は遠くへは行きません。
排気口から１０センチも出ると気体の速度は急激に遅くなり周囲の空気に冷やされて拡散してしまい、重い臭いの粒子は下に落ちるのです。
つまり、無風の時などベランダにいるともろに臭うのです。

昔なら構造上などの問題で、リビングの天井ではなく、台所側の梁の下か梁の横にダクトを通す膨らみを作りベランダに出すのですが、ベランダに臭いがこもらないようにベランダの外まで排気パイプを伸ばして排気します。
しかし、風向きによっては相当臭うことがあります。

[99: 匿名]

>98

意地でもレンジフードの排気を玄関に抜きたいんだね（笑）

98のマンションは食事時に廊下を通ると凄い事になりそうだな。

それで24時間換気は何処に抜くのまさかレンジフードの排気と並べてか。

[100: 匿名さん]

どっちでもいいよ。

[101: 匿名]

ついにギブアップか（笑）

[102: 匿名さん]

２４時間換気の排気も同じですよ。
あなたが本当に分譲マンションに住んでいるのなら確認できます。
リビングの並びにキッチンがあるのは一般のマンションでは当然で、居住性を求めるリビングの梁下を２０センチも下げて換気扇のダクトを通しベランダに排気する必要がどこにあるのでしょうか？
あなたが言ったように、キッチンの換気扇で煙草を吸ってリビングのベランダ側の窓を開ければ煙草の煙がショートカットして戻ってくることになるのです。
そんな矛盾した設計を誰が喜ぶのでしょう？
単に、居住者のことを考えず、端的に排気を最短距離で出すことだけを考えた住む人への配慮が全くない安価に抑えられた昔のマンションですね。

[103: 匿名さん]

そうか、アパートに住んでるから知らないんですね！

[104: 匿名]

>102

どうして梁下をわざわざ通すんだ？
梁貫通するんだよ。

廊下側でも廊下側の部屋の窓を開けたら同じなんだが。これは矛盾してないのか？

自分の事都合で書くから肝心な事を見落とすんじゃないのかな。

[105: 匿名さん]

>104
建物のことを知らないようですね。
良くある田の字の間取りのマンションで説明しましょう。
南にベランダがあるとします。
キッチンからリビングを通りベランダに出るまでの間、リビングの片方にある南北に通る小梁の梁型の下を通すか梁に沿わせて横を通すかのことです。
あなたが言っているのは、リビングとベランダの間、東西方向に通る大梁は南北に貫通すると言うことです。
大梁はサッシの上端近くまで下がっていますので、梁の下を抜くには、ダクトがかなり下まで来ることになるので、おかしなことになるからです。
しかし、小梁は大梁よりも背が低いので梁下にダクトを通しても大梁を貫通してサッシよりも高い位置でベランダに抜くことが出来るのです。
サッシよりも低い位置に排気すると、ベランダに居られなくなりますからね。

基本中の基本です、是非理解して下さい。

[106: 匿名]

>105

一体いつの時代のマンションの構造を書いているんですか？

今時のマンションの中住戸の戸堺壁の上に梁なんか作らないよ。そんな構造にしたらリビングの東西に梁が出ちまう。

君に知識が足りないことはよく分かった。

[107: 匿名]

どこかに物分りが良くなる程でなくても普通になる実は何ですかねえ。無能力者が普通の能力になる程度でOK。

無能力者のおかげでマンションの構造スレになっている。105は、別スレの設計者が回答してくれるスレで勉強してから来てよ。

[108: 匿名さん]

リビングの東西に梁が出る？
言葉足らずで何を言っているのか明確にはわかりませんが、もしかするとリビングの東西両方に南北に梁が通っていると言いたいのでしょうか？
もしそうなら、そんなことがあるわけないですよ。
どちから片方だけです。
田の字ならベランダに面するのはリビングと洋室か和室の二部屋です。
リビングが東側にあるのなら洋室か和室は西側ですね。
そうなるとリビングの東側を南北方向に梁が天井から下がってくるのです。
あくまでも一般的にですので知らない人も多いでしょうね。

[109: 匿名]

>108

とぼけてバルコニー側に抜く話に持ってい来たいんだろうが無理がありすぎるぞ。

レンジフードの排気ダクトを廊下側に抜いている物件を示すか黙ってろよ。

[110: 匿名]

レイクタウンで今時のマンションを見てシマッタと思った。慌てて話をすり替えようと頑張ってみたが後の祭りだった。

[111: 匿名さん]

ライオンズマンションやレクセルマンションは共用廊下に排気していますよ？
バルコニーに排気するマンションは少数派です。
タワーマンションや内廊下のマンションは構造上バルコニー側に排気するしか術がないが、開放廊下のマンションは、排気距離が短く、居室に出っ張りを出さない開放廊下側に出すのが基本ですよ。

[112: 匿名]

>111

>ライオンズマンションやレクセルマンションは共用廊下に排気していますよ？

廊下に排気していると言う排気の種別はなんですか？
1.24時間換気の排気
2.レンジフードの排気
3.1と2の両方。つまり、排気口が2つ。

番号で答えてください。

>バルコニーに排気するマンションは少数派です。

排気の種別はなんですか？
上の番号で答えてください。

[114: 匿名さん]

以前、社宅でライオンズマンションに住んでいました。
玄関の外で料理の臭いが時々していました。
建物の西と東の角部屋は違うようですが、間の部屋は玄関の上の丸くてルーバーのついた穴から排気していました。
今はホテルのように廊下の左右に部屋がありますので排気は別のところです。
バルコニーで玄関のような隣近所の料理の臭いがしてくるとしたら困ります。
バルコニーに排気することって本当にあるのでしょうか？

[115: 匿名]

>114

>間の部屋は玄関の上の丸くてルーバーのついた穴から排気していました。


玄関の上に排気していると言う排気の種別はなんですか？

1.24時間換気の排気
2.レンジフードの排気
3.1と2の両方。つまり、排気口が2つ。

番号で答えてください。

[117: 匿名さん]

むきになって因縁をつけるのは見苦しいですよ。
料理の臭いのする排気ですから台所の換気扇の排気しか考えられないでしょう。
それに築年数によっては２４時間換気が無いマンションもありますので２４時間換気だと決め付けるのも異常です。
排気の種類は、台所換気扇の排気と２４時間換気の排気だけでなく、高級マンションの場合、台所換気扇の排気と２４時間吸気と言うものもありますし、便所の排気と洗面所と浴室の排気とは別になっているマンションもあります。
貧しい知識で決め付けてはいけませんね。

[118: 匿名]

成る程、117は昔の24時間換気が無いマンションを前提に話していたと言い訳したいわけだ。

いいんじゃないですか。それで。

今は違うと言う事が分って良かったじゃないですか。現在一般的だと思っていた知識が全く役に立たないことが分かっただけでも。

タバコはレンジフードの下で吸えばいいんじゃないのて事で終了。

[120: 匿名さん]

>118
勝手に他人の文書を変えてはいけませんね。
私文書の「改ざん」に当たりますよ。
２４時間換気があるマンションも、２４時間換気が無いマンションも対象としてするのが当然です。

あなたが、２４時間換気があるマンション限定にしたので、２４時間換気が無いマンションの場合もありますし、２４時間換気でも排気ではなく吸気のマンションもあることを知らないのか、全く考慮していないので、指摘しただけですよ。

しかも、換気扇の下で煙草を吸うのが全く意味が無いことも、実際の測定で証明されていますよ。
自分勝手な嘘を書かないほうが良いですよ。

[121: 匿名さん]

マンションに住み始める前にわかるようなこと……

[122: 匿名さん]

結局のところバルコニーRC壁で強力換気扇(バルコニー排気)
ならタバコは多少はセーフということでよろしいでしょうかね？

[123: 匿名さん]

>122
凄く自分勝手な人ですね。
スレ主なのですか？
結局のところも何も、バルコニーがＲＣ壁で囲まれていたとしても前面は開放ですので周囲への影響が有るのは確実です。
強力換気扇(バルコニー排気)であるならなおのこと、周囲への影響は無視できません。
煙草は多少ならセーフという考えは、喫煙者の身勝手な解釈です。
喫煙者は、自分が吸っている煙草の煙の行方をコントロールすることはもちろん、何処まで届いているのかもさえわかっていないだけでなく、自分が吸った煙草の煙がどんな悪影響を何人の人に与えるかなんて考えていないのです。
自分だけがよければそれでいいのです。
煙ぐらいでうるさいことを言うなとしか考えていないのです。

一度、自分は煙草を吸わない状態で、締め切った６畳くらいの部屋の中に火の付いた煙草を数本放置して煙草が全部消えるまで居れば、煙草の煙を吸わされる他人の気持ちがわかるかも知れませんよ。

[124: 匿名さん]

戸建でも敷地50坪みたいな普通の分譲地だと
近隣が庭でタバコ吸ってたら臭いは多少は流れてきますよね。
あれはセーフなんですか？

[125: 匿名さん]

>124
失礼ながら、あなたのような状況を考えず無節操な質問を平気でするような人に答える意味が無いと思います。
聞くまでもないことですよ。
世間一般の常識と法律とを照らし合わせれば、普通の人なら他人に聞かなくてもわかるのです。
最低でも、自力でそれくらいまで成長してから掲示板に書き込むようにすべきでしょう。

[126: 匿名]

>125

どう言う法律に照らし合わせるんだい？

答えられるものなら答えてみな(笑)

[127: 匿名さん]

換気扇は換気するためにあるのです。焼き魚も線香も煙草も換気扇からなら問題ないですよ。ベランダに臭いが流れても問題ありません。ただ単に設計ミスです。嫌なら屋上に集合排気口があるマンションへ住み替えれば良いのです。

[128: 匿名さん]

換気扇は換気するためにありますが完全に排気できるものではありません。
魚を焼いた臭いの大半は排気することは可能ですが、一部は隣接するリビングに広がりますし、臭いの量が多いと最新のマンションに備えた強力な換気扇を回していても玄関まで臭うことがあります。
喫煙者で煙草の強烈な臭いで鼻が効かなくなっている人には臭わないのですが、普通の人には臭います。

しかし、発がん性もない料理の臭いと、発がん性があり強烈に臭い煙草の煙の臭いとを一緒にするなんて、とんでもない無神経ですね。

ところで、屋上に集合排気しているマンションってどこにあるのですか？
まさか、あなたの妄想ではないですよね？

[129: 匿名さん]

いくら強力な換気扇だとしても、換気扇の真下の臭いだとしても、完全に排気してキッチンに臭いを残さないなんて信じている人はいないでしょう。
当たり前のことですが、リビングに居て換気扇を回して料理をしていても「今日はカレーか！」とテレビを見ているお父さんが言い当てますよ。
臭いってもの凄く拡散しますから、換気扇くらいで全て排気するのは不可能です。

[130: 匿名さん]

>換気扇の下で煙草を吸うのが全く意味が無いことも、実際の測定で証明されていますよ。
そうなんですか？
タバコはレンジフードの下で吸えばいいんじゃない、って事で終了

[131: 匿名]

>127～129

三連投してまで書いても、あなたの書くことに信頼性は無いことを皆知っているから無駄ですよ。

それより、どう言う法律に抵触するのか早く書いてくださいよ。
書けないかデタラメの言い訳を書くかのどちらかでしょうけど。

[132: 匿名さん]

>131
間違った推測が本当であるかのように書き込むのは規約違反です。
三連投などしていません。
それは、あなたの焦りから出た嘘です。

まさかとは思いますが、あなたは「受動喫煙防止法」を知らないのですか？

[133: 匿名]

>132

124の例がどう言う風に抵触するのか説明してみ。

[134: 匿名さん]

>133
おかしなことを言いますね。
内容を知れば説明する必要など無いような単純明快なことなのに「124の例がどう言う風に抵触するのか説明してみ。」と書くのは因縁をつけてるとしか思えないのですが、そこまで言うなら出来るだけ簡単に引用を使いながら説明してみましょう。

まずこれは、ネットで簡単にみつけられるものの引用です。

第一章　総則
（目的）
第一条　この法律は、我が国における急速な高齢化の進展及び疾病構造の変化に伴い、国民の健康の増進の重要性が著しく増大していることにかんがみ、国民の健康の増進の総合的な推進に関し基本的な事項を定めるとともに、国民の栄養の改善その他の国民の健康の増進を図るための措置を講じ、もって国民保健の向上を図ることを目的とする。
（国民の責務）
第二条　国民は、健康な生活習慣の重要性に対する関心と理解を深め、生涯にわたって、自らの健康状態を自覚するとともに、健康の増進に努めなければならない。
第二章　基本方針等
（基本方針）
２　基本方針は、次に掲げる事項について定めるものとする。
六として　食生活、運動、休養、飲酒、喫煙、歯の健康の保持その他の生活習慣に関する正しい知識の普及に関する事項
第五章 　　　　
第二節　受動喫煙の防止
　第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

　
この法律の意義

　妊婦はタバコを吸わないのに、まわりの人のタバコ(受動喫煙)で未熟児や脳障害、心臓病、流産、死産することなどが明らかになりました。この度この受動喫煙を防止するための法律(健康増進法第25条)が制定されました。この法律は平成15年5月1日から施行されます。

　この法律は、多数の人が集まる所、つまり一般の飲食店でも、他の客や店員に受動喫煙をさせないように勧告しています。この法律は今まで曖昧だった受動喫煙の被害の責任を、タバコを
吸う人ではなく、その場所を管理する事業主としたのです。(平成14年8月2日官報掲載)
例えば、妊婦が、禁煙になっていない飲食店や百貨店、役所等を訪れた後、体調をくずし、その後流産して胎盤や胎児の血液等から、タバコの煙に含まれるニコチンを取り入れて体内で代謝されたときにできているコチニンが検出されたら、健康増進法第25条の法律を順守していなかった事業所は、その被害者から責任を追求される可能性があります。
また、空気清浄機は臭いをとるだけで、タバコの有害物質はほとんど除去できません。妊婦や幼児を連れた親や、身体に問題のある人などは、空気清浄機があるからと決して過信せずに、そこがタバコの煙が十分に換気されている場所であるかどうかを確認してから入るようにしてください。

　喫煙家はこれを機会に自分のためにもタバコは止めましょう。

　タバコ1本の煙には約40種類の発ガン物質(0.5～1mg)が含まれており、1日3時間以上禁煙できない空間(受動喫煙)にいる女性の子宮頸部からは、タバコ由来の発ガン物質が検出されています。そのため、子宮頸部ガンのリスクは3.4倍に増加することが報告されました。

千代田区の路上喫煙について
　完全な禁煙の学校に通っているタバコを吸わない家庭の子どもの尿検査をすると、タバコ由来のコチニンが検出されることがあります。これは、通学途中でタバコの煙を吸い込んだのが原因です。したがって、東京都交通局はバス停の禁煙を呼びかけ、千代田区では路上でも受動喫煙を防止しました。

喫煙者の方へ
　農薬に発ガン性が認められ「この農薬を使っても、年1000～2000人しか死亡しませんよ」と言って使用されたら誰だって怒るでしょう。誰だってガンになりたくありません。しかし、日本では、他人のタバコで1000～2000人がガンになっていると推定されます。ご理解とご協力をお願いします。

この法律の背景

飲食店で働く店員が客の吸うタバコが原因で咽頭ガンになり、銀行の行員が、銀行内が禁煙でなかったため気管支喘息で死亡し、アメリカの子供は、大人のタバコのせいで年間340万人が中耳炎になり、180万人が気管支喘息、4万6千人が低体重出産になりました。
日本の国会では、このような報告書なども検討した結果、受動喫煙を防止する為の法律が必要と判断され、受動喫煙を防止する為の法律(健康増遣法第25条)が成立しました。
この法律は、今まで曖昧だった受動喫煙の被害を、タバコを吸う人ではなくその場所を管理する者としたのです。
従ってこの法律の対象となる飲食店、学校、役所、百貨店、事務所等の多数の人が集まる場所を管理者は、この法律が施行される平成15年5月1日以降は、禁煙や煙の漏れない完全な分煙になっていなかった場合、タバコを吸わない職員や客がDNA鑑定の結果、タバコ由来のガンになったり、その他の健康被害を受けたりした場合には、被害者や遺族からその責任を追求される恐れがあります。
また、タバコを吸ったからといってすぐにはガンにはなりません。したがって禁煙になっていない職場で、5年勤務した後、退職し、10年後にタバコ由来のガンになった場合には、勤務した年数や状況に応じて損害賠償の一部を請求される可能性もあります。
今後、この法律に該当する事業主の方は、職員やその他の人から健康被害を受けたと、損害賠償を請求されないように注意して下さい。
　喫煙家の方もこれを機会に、あなたの健康の為に禁煙されるのをお勧めします。
この法律(平成14年8月2日官報掲載)の詳細は厚生労働省のホームページでも見る事が出来ます。
受動喫煙を受けたか否かの鑑定は、尿検査(ニコチンの代謝産物であるコチニンを検出)で簡単に検査が可能です。


これくらいで説明には十分でしょう。

このような法律が背景にありますので、例え５０坪の土地に一戸建てを建てて住んでる人であっても、周囲の他人に煙草の煙を吸わせることは、この受動喫煙防止法に抵触すると言う子供にでも理解できる単純明快なことです。

[135: 匿名]

>134

>このような法律が背景にありますので、例え５０坪の土地に一戸建てを建てて住んでる人であっても、周囲の他人に煙草の煙を吸わせることは、この受動喫煙防止法に抵触すると言う子供にでも理解できる単純明快なことです。


勝手に拡大解釈するなよ。ポン介。

どこに個人宅が含まれると書いてあるのかな。大体屋外のことはどこにも書いてないんだが。

[136: 匿名]

134の様に勝手に拡大解釈して間違った知識を人に押し付ける垂れ流しポン介君の様な輩が同じマンションに住んでいると不幸ですね。

大体、こう言う輩に限って人に色々押し付けて自分は好き勝手にやり放題と言うのが最近見られるパターンか(苦笑)

[137: 匿名さん]

２連投のあなたへ。

拡大解釈？

もしそうなら、中央区や千代田区などは、区が拡大解釈していると言うことですね！

神奈川県は、県全体で拡大解釈しているのですね！

あなたは、拡大解釈の意味すら理解していないのに、知ったかぶりして使っているのを自ら掲示板で告白しているのですよ。

ワイルドですね。
　

[138: 匿名]

>137

だから、どこに自分の家の庭で吸ったら駄目だと書いてあるのか示してみろ。

条例でも法律でも庭で喫煙することを制限する条項を示してみろ。条例や法律に本当にそう言う条項があるなら示せるはずだ。たまには、誤魔化さないで示してみろ。


俺はタバコを吸わないが、ポン介君の様な何でも都合良く拡大解釈して他人を制限したがる輩が居ることは世の中の迷惑以外の何ものでもない。

[139: 匿名さん]

>138
＞だから、どこに自分の家の庭で吸ったら駄目だと書いてあるのか示してみろ。

本当に頭が悪いのですか？

自分の庭で吸ったら駄目だとは何処にも書いていませんよ。

しかし、庭で吸うのは勝手だと言うことではありません。

問題は、何処であれ、煙草を吸った煙を他の人に吸わせることをしてはいけないと書いてあるのです。

中央区は区全体が路上喫煙禁止になっています。

喫煙できるのは、何箇所か儲けられた喫煙スポットでのみ許されています。

喫煙スポットでは、路上に線が引かれていて、その線で囲まれたエリア内でのみ喫煙が可能なのです。

路上表示していなくても、区全体が路上喫煙禁止になっています。

あなたのような人は、裏通りで手で隠しながら歩行喫煙するでしょうね、そして注意されると「何処に路上喫煙禁止と書いてあるんだ！」と逆切れするのでしょう。

区の条例で決まっていて、２千円の反則金がその場で取れることも決まっているのに、知っていても知らないと言い張り、それなら裏通りにも書いておけと逆切れするのでしょうね。

日本に居て欲しくないタイプの人です。
　

[140: 匿名]

>139

>問題は、何処であれ、煙草を吸った煙を他の人に吸わせることをしてはいけないと書いてあるのです。

ポン介君の脳内条例を持ち出されてもなあ。
世間一般に通用する様に成ってから語ってくれや。

[141: 匿名さん]

自分の庭から煙が出なければ、吸っていいと思いますよ

当方の庭は当方がお金を払って使用権を得ているのですから
貴方が煙を勝手に入れて汚す権利はないでしょう
私の許可を得てからにしてください

[142: 匿名さん]

>>140 隣人の許可を得てから吸っているのですよね？