MSの仕様らによるタバコ被害の軽減の有無

[匿名さん]

喫煙者です。
マンションでは肩身が狭いですが、今度入居するマンションは今までよりも
換気扇下によるタバコ被害が軽減できそうですがどうでしょうか。
・換気扇が相当強力。遠方にまで煙を吹き飛ばす。
・バルコニーの境がコンクリートで上下左右隙間無し、漂う臭いの軽減にはなりそう。

これに低臭気タバコを組み合わせてご近所の迷惑を最小限にできないかと思ってますが
効果の程はいかがなのでしょうか。似たような仕様、方法の方ご意見下さい。

[151: 匿名さん]

「流れて行くのは、自然の風のせいだから勝手にそっちで遮ってくれたまえ」という答えは妥当？

[152: 匿名]

妥当でしょう。風なんて止めようがない訳だからきたら困る人が遮るしかないのでは。

[153: 匿名さん]

「流れて行くのは、自然の風のせいだから勝手にそっちで遮ってくれたまえ」という答えは妥当？
只今、妥当が１人

[154: 匿名さん]

表題に戻るけれど、ベランダがコンクリ壁だと
かなりの高級物件だから、住んでいる人もそれなりなので、
非常識な行為は少ないというメリットもある。

[155: 匿名さん]

>154
ベランダの隣との区画壁がコンクリート壁であると高級マンションだと言うのは誤解ですよ。
コンクリート壁かボード壁かの違いは、避難経路の設定によって変わるのです。

コンクリート壁だと隣に逃げられないので、１階以外は必ずベランダの床に避難はしごが設置しているのです。

緊急時、自力で壊して隣に行けるボード壁の場合、マンションの大きさにもよりますが、大抵の場合、両端に避難はしごが設置してます。

コンクリート壁にしてもボード壁と金額的な違いは両側合わせて実質施工費は１０万円くらいの差で、避難はしごが４０万円くらいですから、合わせて５０万円上がることになりますが、マンション価格を考えると高級になるくらい高くなるとは思えません。

[156: 匿名さん]

>>155
たかだか数十万円の違いだとすれば確かにそうだけど、
実際はコンクリート壁の場合はその荷重を支えるべく全体的なコストアップに
なってるよね。

それ以前にコンクリート壁になっているかどうかで設計者の意識が高いか
どうかが大体わかるね。その他も含めて暮らしやすさに配慮された設計がどうかが。

[157: 匿名さん]

＞１５５

価格差はそれくらいかもしれないが、最近の坪３００万円以下でベランダがコンクリ壁の物件なんて探しても無いのでは。

高額のマンションは、コンクリ壁の他、個々の玄関のテレビモニタとか、建具がブランド品であるなど、１０万円前後の地味なコストアップ仕様が手抜き無く行われているもの。
その当たりを手抜きして、豪華共用施設で人目を引こうとする物件も無くはないけれどもね。

[158: 匿名さん]

加えてコンクリート壁の場合は年数を経ても風格が出るけど、
ペラボーの場合は経年劣化で団地感は強まることは否めない。

デザインにも安定感が出ない。
音や臭いが筒抜けになりやすい。
ゴミや水が隣から来たりする。
ベランダが何となく落ち着かない空間となる。

いくらのコストアップになったとしてもしておきたい仕様だ。
そしてマンション初購入者はこの点に気づきにくく盲点になるポイントでもある。

[159: 匿名さん]

実際に、アウトフレーム＆コンクリ壁のベランダだと、隣からの音やにおいの流入はかなり抑えられる。
もっとも、分子一つでもダメな人には意味がないけれどね。

ペラボー上部をピッチリふさぐだけでも大分違うはずだが、共用部分だから勝手には出来ない。

[160: 匿名さん]

「コンクリート壁仕様」は2種類あって、
・完全にコンクリート＋避難ハシゴ
・コンクリート＋壁の一部(1m四方)ボード
個人的にはどちらでも良い。
独立排水にもなっていることが多くバルコニーの独立性・プライバシー性が格段に高い。

「ペラボー仕様」も2種類あって、
・ペラボー(上下に隙間、場合によっては左右も)
・配慮型ペラボー(上下左右がペラボーで埋められている。
配慮型は僅かなコストアップで条件が多少改善された仕様である。

[161: 匿名さん]

「ペラボー」とは、マンションの住戸境の避難目的で取り付けられたベランダ間仕切り壁のことですよね？
何かの略語のようですが、元の言葉がわかりません。
使っている人なら知っているはずなので教えて下さい。

[162: 匿名さん]

通称「ペラボー」はペラペラボードが語源ではないかと。
正式名称は「バルコニー隔板」と言うようです。

[163: 匿名さん]

ご説明、ありがとうございました。
ネットで検索してもこの掲示板しか出てきませんでしたので、ここに投稿している人が勝手に作った言葉なのですね。
正式名称が「バルコニー隔壁」でしたら「ベランダ間仕切壁」は商品名なのでしょうね。

[164: 匿名]

独立性が高いスレ主のマンションはレンジフードの下で吸えば特段問題ないって事で了解だね。

[165: 匿名さん]

スレ主でもない者が、勝手に結論を出すことは出来ません。
　

[166: 匿名さん]

今の流れは、コンクリのベランダ壁ならば、わざわざ問題を起こすような人はいないということを前提にしています。
コンクリのベランダ壁の物件を買えるけれどもタバコ止められないなら、せいぜい数万円の空気清浄機買うでしょう。

[167: 匿名さん]

レンジフードの下で吸うのが手っ取り早い

[168: 匿名]

>165

スレ主は同じ事を聞いていたから問題無い。

[169: 匿名さん]

今の空気清浄機で煙草の煙を浄化することは不可能です。
煙草の煙は接着剤で付けた様に、部屋全体だけでなく身体全体にべったりとくっ付いて取れません。
空気清浄機本体にもくっ付きます。
そして、そのくっ付いた煙の粒子が揮発性のものですから、長時間に渡り臭いと毒性を発散し続けるのです。
発散し終わってからもくっ付いた粒子はその場に残ったままです。

以前、換気に注意して比較的強力な換気扇を取り付けたすし屋で測定したものをテレビで放送したのを見ましたが、お客さんは煙草の臭いはそれ程気にならないと言ってたのに、測定して見ると臭わなかったと言う人が座っていたカウンターはもちろん部屋全体に煙草の煙の粒子が検出されました。
気持ち悪かったのは、厨房内部全体にも付着していたのです。
別のカメラで煙の動きを測定した映像では、煙草の煙を直接吹きかけていないのに、寿司ねたを切っている包丁や、ねたにも煙がまんべんなく付着していました。

煙草を吸う人には全く臭わないのですが、煙草を吸わなくて、煙草の臭いが嫌いな人には臭うのです。

こう言うことから神奈川県は禁煙に踏み切ったのです。
喫煙者には困ったことなのですが、単にこれまで、わかっていても隠蔽され野放しにされていたことが、正当に判断される平等な世の中なってきただけのことです。

喫煙には十分配慮してもらいたいです。

スレ主でもない他人が、スレ主のように振舞っても問題無いと言い切るような勘違いが当然のように見過ごされて当然だと思っているような愚か者が居ると日本は崩壊します。

[170: 匿名さん]

２ちゃんねるだと日常茶飯事だから麻痺して、もはや常識になっているので、一般社会でも同じだと勘違いしているんですよ。
ネットに危ないこと書き込んで逮捕されてるのも実際に大変な事件を起こしているのも全て同じ理屈ですね。

[171: 匿名]

まあ、169みたいな危ない人は別格としてレンジフードの下で吸えば特段問題ないって事で了解だね。

[172: 匿名]

カウンターで勘定するなんて一般的な感覚からすると尋常では無い事ですよね。

そう言う人は別格ですからレンジフードの下で吸えば特段問題ないって事でいいと思う。

[173: 匿名さん]

＞レンジフードの下で吸えば特段問題ない

正確には、

レンジフードの下で吸えば、煙が外へ出て行くので、自分ちのたばこ臭は軽減するが、その分ベランダがくさくなる。隣の人は大迷惑

[174: 匿名さん]

>173 とんだけボロい排気システムだよ

[175: 匿名さん]

ペラボーとコンクリート壁ではやっぱり若干違いが出てきまくるような
気がしますがそのあたりいかがでしょうか。

少なくともコンクリート壁は隣からの煙のダイレクト感は軽減されそうですけど。
どうなんでしょうか。

後は換気扇のパワーなんでしょうね。

[176: 匿名]

コンクリ壁でも関係なく煙きますよ。
ペラボーより滞留しやすいし、どっちもどっち。

[177: 匿名さん]

>175
何を言ってるのか自分でわかっているんだろか？
１７６の言うとおりだよ。
それから、換気扇のパワーだけじゃ解決しないよ。
風速と気流が大事なんだけど、そんなこと言ってるようだとわかんないだろうね。
例えば、でんじろう先生がやってる空気砲って知ってるかな？
あれと同じような感じだよ。

[178: 匿名]

バルコニーに滞留するとするなら、自分の家のバルコニーに滞留してからよそに流れる事になるんだが。

その間に希釈されちゃうよね。

[179: 匿名]

目の前が交通量が多い通りとかでも喫煙の煙目の敵にする人いそう。排ガスばんばん入ってきてても。そうなるとあんまり意識する必要なさそうですけど。

[180: 匿名さん]

>>178
ベストアンサーです。
ダイレクトに隣家からスライドしてくる煙はペラボーでは防げないのが大きいです。

[181: 匿名]

喫煙者は外に向かって煙を出すんだよ。

わざわざベランダで吸うやつが自分のベランダに滞留するようには吸わないでしょ（笑）

換気口から入ってきて自分の部屋が臭うんだから。

[182: 匿名さん]

煙は上に上昇します。
ペラボー特に上がスカスカはタバコ被害の面では最悪です。
関東では西から風が吹く時間が長いので、西側のベランダで座れるアウト。
ペラの上からモクモク流れ込みます。
また、ペラボータイプのチープ仕様では当然バルコニーの壁が逆梁ではないので、
喫煙時にバルコニーにもたれかかって吸うことが多い。
余計に煙が流れやすく、上から外から回り込んできます。
逆梁アウトフレーム、独立タイプ、ハーフバルコニータイプで西側の最上階or1階が被害から逃げやすい。

[183: 匿名]

>181

話の流れはレンジフードの下で吸うなんだが。
脊髄反射しちゃったかな。

[184: 匿名さん]

？レンジフードの排煙がペラの上から流れ込んで悲惨ですよ。ペラボーのときはそうでした。
せめて完全に上から下まで塞いだペラボーならましになるのに。
ペラボーで上がスッカスカ。これ最悪。

[185: 匿名さん]

ペラボーの上が大きく開いているのってコスト以外にどんな意味があるのだろうか？
採光通風とか悲しくなるから言わないこと！！
寸法に合わせてぴっちりはめてくれるぐらいして欲しい。
量産型採寸のペラボーを安上がりに使うと上下左右のスカスカから煙草の煙が流れ込む。

[186: 匿名さん]

消防法で決まっているのさ

[187: 匿名さん]

消防法で上をスカーッと空ける決まりがあるのですか！？

また、二方向避難を玄関側でとれないからバルコニー側にペラペラ板を付けるのだから、
それは苦しい言い訳さ（爆笑）

はい、やり直し！！

[188: 匿名さん]

今までのスレをざっと見た感じ、以下でいいのでしょうか？

受動喫煙防止法は不特定多数の人が存在する公共の場や施設が対象であり、
個人の所有するマンションのベランダや庭で喫煙をすることを制限する物ではない。

よって、マンションの規約が無ければベランダ喫煙はおろか、室内の喫煙の自由は
誰にも侵されることはない。

ベランダ戸境がコンクリでも隣家に煙を防ぐことは出来ないが、室内換気扇の元での
喫煙は換気扇で全ての煙を排泄できず、室内にも流れ、空気清浄機でも浄化できず、
フィルター、壁、床などに粒子が付着して取れなくなる。
つまり、室外に排出される煙はベランダ喫煙よりも隣家への影響を軽減することが
出来る為、換気扇の元での喫煙はむしろベランダ喫煙より推奨され、
隣家は感謝こそすれ文句を言う筋合いは一切無い。

それでも隣家の喫煙を我慢できない人は各自で煙を防ぐ手立てをするか、
ひたすら頭を下げて、喫煙を遠慮してもらうように頼み込むか、
民事裁判でもやって、法廷で白黒つけるか（多分相手にされないと思われる）ってことでOK？

[189: 匿名さん]

ピアノなどの騒音スレで見るような文章だね。騒音主側の。

[190: 匿名さん]

結論付けに説得力がなく早計な感じが否めません

喫煙者有利の結論を主張するのであれば
もう少し説得力のある説明を付けて結論を導かねばなりません

はい、やり直し！！

[191: 匿名さん]

>>187 消防法できまっているのさ、素人君

[192: 匿名さん]

↑調べてから書かないと、、、

話にならない無知だなあ（呆）
団地で生まれ育ったのかな？

[193: 匿名さん]

>>192 消防法できまっているのさ、素人君

バルコニー境はペラペラのボードこれ基本
しかも上も下もスカスカに隙間を空けるのというのはきまっているのさ、素人君

エッ！？バルコニー境がコンクリート！？ナニそれ！？
二方向避難ってなんだそれ？おいしいの？素人君

消防法！消防法！

[194: 匿名さん]

ペラボーの上が大きく開いているのってコスト以外にどんな意味があるのだろうか？

↓ペラボーから悲痛な叫び

消防法できまっているのさ、素人君

[195: 匿名さん]

消防法で決まっているからね
民事裁判でもやって、法廷で白黒つけるか（多分相手にされないと思われる）ってことでOK？

[196: 匿名さん]

別に喫煙者有利の結論を主張する意図は無かったんですが、
逆に隣家に換気扇の元で喫煙されることが不利とお考えですか？

この感性が私には全く分かりません。
何に対して有利不利を比較してるでしょう？

非喫煙者がタバコの煙や煙を臭いを感じると迷惑だと思う気持ちは
理解します。
ただ、現状日本の法律で隣家の喫煙をやめさせることは難しいとの主張なのですが。
どちらが有利でどちらが不利なんて考えての発言じゃないです。

逆に隣家が室内においての喫煙をやめさせる方法、又は、喫煙をしてはならないという
説得力のある意見が聞きたいです。

[197: 匿名さん]

>>196 消防法できまっているのさ、素人君

[198: 匿名さん]

>>196
>受動喫煙防止法はマンションのベランダや庭で喫煙をすることを制限する物ではない。
ってだけで
↓こんな結論出すのかよ

>よって、マンションの規約が無ければベランダ喫煙はおろか、室内の喫煙の自由は
>誰にも侵されることはない。

[199: 匿名さん]

＞198

では、誰がどのような理由で他人の住居での喫煙を制限することができるのでしょうか？

どこかのレスで受動喫煙防止法を持ち出してたが、それが個人の行動（喫煙）を制限する物じゃないってのは
紛れも無い事実でしょ？

[200: 匿名さん]

消防法できまっているのさ、素人君

[201: 匿名さん]

＞200

楽しそうですね。うらやましいです。

[202: 匿名さん]

>>199　
>受動喫煙防止法を持ち出してたが、それが個人の行動（喫煙）を制限する物じゃないってのは
>紛れも無い事実でしょ？
個人を制限できないって君が決めたんでしょ
それが間違いさ

[203: 匿名さん]

>>199　
>受動喫煙防止法はマンションのベランダや庭で喫煙をすることを制限する物ではない。
ってだけで
↓こんな結論出すのかよ 、早計だね
早まった結論という詭弁だよ

>よって、マンションの規約が無ければベランダ喫煙はおろか、室内の喫煙の自由は
>誰にも侵されることはない。

[204: 匿名さん]

誰かスレタイに対するズバッとした回答を
お願いします！！

[205: 匿名さん]

＞202

禅問答をやる気は無いので、単刀直入にお聞きします。

受動喫煙防止法で個人の行動を制限できないと私が決めたとのことが
間違いとのことですが、202さんは受動喫煙防止法で個人を制限することが
出来ると言う解釈ですか？

それとも、消防法以外の別な法律で個人を制限することが出来るとのことでしょうか？

後者ならば、どのような法律かご教授願います。

[206: 匿名さん]

＞203

確かに早計な結論だったかもしれません。

ですので、尚のこと私が最初に書いた民事裁判でも起こしてみるのが最良かと思います。

受動喫煙防止法だけでなく、様々な法律に照らし合わせて司法のプロが結論を導き出すはずです。

もし、隣家の室内喫煙すら制限を掛けることが出来る判決を得れば、
現在隣家のタバコの煙に対して迷惑と感じている多くの人々から感謝されることだと思います。

個人的意見ですが、何で自分が裁判しなきゃならないのか？なんて考えるなら
現状に我慢して、他人が行動を起こすのを待ち望むしかないのではないでしょうか？

もしくは、最初に書いたように各自で煙対策するか、隣家にお願いするかでしょうか？

[207: 匿名さん]

受動喫煙防止法で個人の喫煙行動を制限できないとことは明らかな間違いです

[208: 匿名さん]

受動喫煙防止法で個人の喫煙行動を制限できるでしょ

[209: 匿名さん]

>確かに早計な結論だったかもしれません。
早計ですね

>ですので、尚のこと私が最初に書いた民事裁判でも起こしてみるのが最良かと思います。
何がですので・・・なの？
早計でない理由付けを考えたら？　そんな調子じゃ裁判にならないよ

[210: 匿名さん]

>>206　こんな掲示板でカッコつけてないで、黙って吸っていればいいじゃん

[211: 匿名さん]

＞207、208

そうなのですか。　受動喫煙防止法で個人の居室ないでの喫煙を制限できるのですね。
私は公共の場所や不特定多数の場所でしか制限できないと思ってました。
では、本当に迷惑と感じてる人はどんどん司法の力を借りていけばいいんですね。

[212: 匿名さん]

＞209

喫煙者側からわざわざ裁判起こさないでしょ。
現状、室内やベランダで喫煙する人が居る状況は事実ですので、
それをやめさせる為に隣家が裁判を起こすのでは？

だったら、喫煙者が何も考えない方が、隣家にとってもいいことでは？

[213: 匿名さん]

＞210

別にカッコつけようと思ってた訳では無いのですが、申し訳ありません。

ちなみに私は非喫煙者です。

[214: 匿名さん]

いいえ～どういたしまして

[215: 匿名さん]

ＪＴのＣＭでベランダで喫煙してるの有ったよね。
って事は、隣を気にかけながら吸いましょう！って事？

[216: 匿名さん]

ないよ、そんなの

[217: 匿名はん]

>>215
>ＪＴのＣＭでベランダで喫煙してるの有ったよね。
>って事は、隣を気にかけながら吸いましょう！って事？
ベランダで喫煙している絵と共に「ホタル族と笑われながらも家族の
健康を・・・」っていう感じでした。と言うことで、あのＣＭは「隣への
影響」は全く無視していました。
嫌煙者どものクレームの影響か、ＪＴページの過去ＣＭからも消えて
しまったようですが、その後、各種マナー広告を作成しているＪＴも
「隣への影響を気にする」ようなＣＭは流していないので、ＪＴとしては
「ベランダ喫煙によって近隣に影響がある」などとは到底思っていない
と想定されます。

[218: 匿名さん]

思ってるよ。
気がつかないふりしている（問題として強調しない）だけ。

[219: 匿名さん]

臭いは不快というのは良く解りますが、
隣からの煙草の臭いを吸ってしまうと
肺をやられてしまうのでしょうか？
気になります。。。

[220: 匿名さん]

G20でメキシコ訪問中の総理がベランダでくつろぐ映像ありましたね。
資料を読みながらタバコを吸われましたけど戸境がコンクリートだったのかな？

ふと思いました。

[221: 匿名さん]

タバコは絶対嫌です。
もうすぐ新築マンションに越しますが　タバコを吸う人は新居にいれません。
バルコニーでタバコを吸いたがりますから。
隣の人が吸わない事を願っています。

[222: 匿名]

⇧こう言う人が集合住宅を買うこと自体間違いだね。

[223: 匿名]

>>221

願うだけだと他者依存オンリーなので、当人側でも何かできないか？
というスレです。

[224: 匿名さん]

221さん。大変危険ですねー。
隣に限らず、下階などの臭いも届くと思われます。
喫煙宅に囲まれたら、どうします？

[225: 匿名さん]

マンションの仕様より　タバコを吸うのはお止めと言いたかったのです。
自分宅がバルコニーでタバコを吸って　隣近所を心の中で怒っても仕方がないので。
タバコをこよなく愛する人が　多いんですね。
今は喫煙場所も少なくて大変なのに　何ゆえ吸うのでしょうね。
スレの主旨と外れているので　さようなら。

[226: 匿名]

⇧個人の権利が理解できない人はマンション買っちゃいけないよ。自分も周りも悲劇に成るから。

[227: 匿名]

タバコが絶対嫌だといいつつ マンションを。
周りが迷惑だ。

[228: 匿名]

誰か反応しろよ。まるで俺がニコチン中毒でニコ擁護に連投しているみたいじゃないか。

[229: 匿名さん]

コンクリ坊は煙草の煙もコンクリで防げるとでも考えてそう
石膏ボードで上が開いていても別に気にはならない

[230: 匿名]

境がコンクリートの我が家と石膏ボードの君の家を一緒にしないてくれた前。

境が石膏ボードって耐候性とか対衝撃性を全く考えていない安いつくりだな。そんな仕様もあるんだと今知った。

[231: 匿名さん]

うるさい
コンクリ坊め
うらやましくないぞ

[232: 匿名さん]

コンちゃん反論しろよ
負けを認めたか？

[234: マンコミュファンさん]

マンションの壁があっても臭う。風が強くなるせいか、遠くで吸われてても壁のところで煙が向こうにいかず対流してサッシから中に入ってきて悲惨だった。無煙タバコまでなぜか外で吸い始めました。ベランダが広いマンションだけど、規約で禁止されてる。壁では全然煙消えないよ。なくならないよ。どこにもいかないよ。ベビースモーカーで1時間毎に臭ってて誰が吸ってるか見えてましたが我慢してました。でもこの過去の書き込みを見て言わなきゃわからないんだなとしみじみ感じました。お隣さんだと言いづらくて言えない人もいることをわかって欲しいです。

[235: マンション住人]

規約でベランダ喫煙禁止のマンションで
喫煙した場合、訴えられますよ。
被害届けを出されると
民事でやられて損害賠償に被害金など
弁護士費用など数百万はかかりますよ。
後悔して大損します。