MSの仕様らによるタバコ被害の軽減の有無

[匿名さん]

喫煙者です。
マンションでは肩身が狭いですが、今度入居するマンションは今までよりも
換気扇下によるタバコ被害が軽減できそうですがどうでしょうか。
・換気扇が相当強力。遠方にまで煙を吹き飛ばす。
・バルコニーの境がコンクリートで上下左右隙間無し、漂う臭いの軽減にはなりそう。

これに低臭気タバコを組み合わせてご近所の迷惑を最小限にできないかと思ってますが
効果の程はいかがなのでしょうか。似たような仕様、方法の方ご意見下さい。

[136: 匿名]

134の様に勝手に拡大解釈して間違った知識を人に押し付ける垂れ流しポン介君の様な輩が同じマンションに住んでいると不幸ですね。

大体、こう言う輩に限って人に色々押し付けて自分は好き勝手にやり放題と言うのが最近見られるパターンか(苦笑)

[137: 匿名さん]

２連投のあなたへ。

拡大解釈？

もしそうなら、中央区や千代田区などは、区が拡大解釈していると言うことですね！

神奈川県は、県全体で拡大解釈しているのですね！

あなたは、拡大解釈の意味すら理解していないのに、知ったかぶりして使っているのを自ら掲示板で告白しているのですよ。

ワイルドですね。
　

[138: 匿名]

>137

だから、どこに自分の家の庭で吸ったら駄目だと書いてあるのか示してみろ。

条例でも法律でも庭で喫煙することを制限する条項を示してみろ。条例や法律に本当にそう言う条項があるなら示せるはずだ。たまには、誤魔化さないで示してみろ。


俺はタバコを吸わないが、ポン介君の様な何でも都合良く拡大解釈して他人を制限したがる輩が居ることは世の中の迷惑以外の何ものでもない。

[139: 匿名さん]

>138
＞だから、どこに自分の家の庭で吸ったら駄目だと書いてあるのか示してみろ。

本当に頭が悪いのですか？

自分の庭で吸ったら駄目だとは何処にも書いていませんよ。

しかし、庭で吸うのは勝手だと言うことではありません。

問題は、何処であれ、煙草を吸った煙を他の人に吸わせることをしてはいけないと書いてあるのです。

中央区は区全体が路上喫煙禁止になっています。

喫煙できるのは、何箇所か儲けられた喫煙スポットでのみ許されています。

喫煙スポットでは、路上に線が引かれていて、その線で囲まれたエリア内でのみ喫煙が可能なのです。

路上表示していなくても、区全体が路上喫煙禁止になっています。

あなたのような人は、裏通りで手で隠しながら歩行喫煙するでしょうね、そして注意されると「何処に路上喫煙禁止と書いてあるんだ！」と逆切れするのでしょう。

区の条例で決まっていて、２千円の反則金がその場で取れることも決まっているのに、知っていても知らないと言い張り、それなら裏通りにも書いておけと逆切れするのでしょうね。

日本に居て欲しくないタイプの人です。
　

[140: 匿名]

>139

>問題は、何処であれ、煙草を吸った煙を他の人に吸わせることをしてはいけないと書いてあるのです。

ポン介君の脳内条例を持ち出されてもなあ。
世間一般に通用する様に成ってから語ってくれや。

[141: 匿名さん]

自分の庭から煙が出なければ、吸っていいと思いますよ

当方の庭は当方がお金を払って使用権を得ているのですから
貴方が煙を勝手に入れて汚す権利はないでしょう
私の許可を得てからにしてください

[142: 匿名さん]

>>140 隣人の許可を得てから吸っているのですよね？

[143: 匿名]

マンコミュ全般のスレで言えることだけど、
タバコの話題になった途端、何でも反対のプロ市民
の方が嗅ぎ付けて来られてしまって
そこから議論が崩落しちゃうよね

現実的な解決策を話し合うチャンスなんだけどね。

[144: 匿名]

141や142みたいなのは、受任限度が地べたに張り付いている様な輩とは話し合いとか無理なんじゃない。

例え無臭のニコチンでも分子が1個目の前を漂っていることを嗅ぎ分けられるつもりで話をするからどうしようもない。

[145: 匿名]

>142

君は、自分の家からまずい料理の匂いを出す時に一々回りに挨拶して回るのですか。それは、ご苦労様です。

[146: 匿名さん]

話がタバコだと都合が悪い？

[147: 匿名さん]

自分の庭から煙が出なければ、吸っていいと思いますよ

当方の庭は当方がお金を払って使用権を得ているのですから
喫煙者の煙を勝手に入れて汚す権利はないでしょう

喫煙時にニコチン分子何個飛んでくるのか数えたことありませんが
臭うのなら一個ではないでしょう

[148: 匿名]

>147

流れて行くのは、自然の風のせいだから勝手にそっちで遮ってくれたまえ。

[149: 匿名]

>146

タバコを吸わ無い人に145をタバコの煙で話しても意味ないだろ。それとも何か。タバコの匂い以外なら何も問題無いとか。

タバコの匂いや煙にだけ我慢と言う概念が無いだけなのか？

[150: 匿名]

141の許可に対してどの位上空まで権限が及ぶのですか？

[151: 匿名さん]

「流れて行くのは、自然の風のせいだから勝手にそっちで遮ってくれたまえ」という答えは妥当？

[152: 匿名]

妥当でしょう。風なんて止めようがない訳だからきたら困る人が遮るしかないのでは。

[153: 匿名さん]

「流れて行くのは、自然の風のせいだから勝手にそっちで遮ってくれたまえ」という答えは妥当？
只今、妥当が１人

[154: 匿名さん]

表題に戻るけれど、ベランダがコンクリ壁だと
かなりの高級物件だから、住んでいる人もそれなりなので、
非常識な行為は少ないというメリットもある。

[155: 匿名さん]

>154
ベランダの隣との区画壁がコンクリート壁であると高級マンションだと言うのは誤解ですよ。
コンクリート壁かボード壁かの違いは、避難経路の設定によって変わるのです。

コンクリート壁だと隣に逃げられないので、１階以外は必ずベランダの床に避難はしごが設置しているのです。

緊急時、自力で壊して隣に行けるボード壁の場合、マンションの大きさにもよりますが、大抵の場合、両端に避難はしごが設置してます。

コンクリート壁にしてもボード壁と金額的な違いは両側合わせて実質施工費は１０万円くらいの差で、避難はしごが４０万円くらいですから、合わせて５０万円上がることになりますが、マンション価格を考えると高級になるくらい高くなるとは思えません。

[156: 匿名さん]

>>155
たかだか数十万円の違いだとすれば確かにそうだけど、
実際はコンクリート壁の場合はその荷重を支えるべく全体的なコストアップに
なってるよね。

それ以前にコンクリート壁になっているかどうかで設計者の意識が高いか
どうかが大体わかるね。その他も含めて暮らしやすさに配慮された設計がどうかが。

[157: 匿名さん]

＞１５５

価格差はそれくらいかもしれないが、最近の坪３００万円以下でベランダがコンクリ壁の物件なんて探しても無いのでは。

高額のマンションは、コンクリ壁の他、個々の玄関のテレビモニタとか、建具がブランド品であるなど、１０万円前後の地味なコストアップ仕様が手抜き無く行われているもの。
その当たりを手抜きして、豪華共用施設で人目を引こうとする物件も無くはないけれどもね。

[158: 匿名さん]

加えてコンクリート壁の場合は年数を経ても風格が出るけど、
ペラボーの場合は経年劣化で団地感は強まることは否めない。

デザインにも安定感が出ない。
音や臭いが筒抜けになりやすい。
ゴミや水が隣から来たりする。
ベランダが何となく落ち着かない空間となる。

いくらのコストアップになったとしてもしておきたい仕様だ。
そしてマンション初購入者はこの点に気づきにくく盲点になるポイントでもある。

[159: 匿名さん]

実際に、アウトフレーム＆コンクリ壁のベランダだと、隣からの音やにおいの流入はかなり抑えられる。
もっとも、分子一つでもダメな人には意味がないけれどね。

ペラボー上部をピッチリふさぐだけでも大分違うはずだが、共用部分だから勝手には出来ない。

[160: 匿名さん]

「コンクリート壁仕様」は2種類あって、
・完全にコンクリート＋避難ハシゴ
・コンクリート＋壁の一部(1m四方)ボード
個人的にはどちらでも良い。
独立排水にもなっていることが多くバルコニーの独立性・プライバシー性が格段に高い。

「ペラボー仕様」も2種類あって、
・ペラボー(上下に隙間、場合によっては左右も)
・配慮型ペラボー(上下左右がペラボーで埋められている。
配慮型は僅かなコストアップで条件が多少改善された仕様である。

[161: 匿名さん]

「ペラボー」とは、マンションの住戸境の避難目的で取り付けられたベランダ間仕切り壁のことですよね？
何かの略語のようですが、元の言葉がわかりません。
使っている人なら知っているはずなので教えて下さい。

[162: 匿名さん]

通称「ペラボー」はペラペラボードが語源ではないかと。
正式名称は「バルコニー隔板」と言うようです。

[163: 匿名さん]

ご説明、ありがとうございました。
ネットで検索してもこの掲示板しか出てきませんでしたので、ここに投稿している人が勝手に作った言葉なのですね。
正式名称が「バルコニー隔壁」でしたら「ベランダ間仕切壁」は商品名なのでしょうね。

[164: 匿名]

独立性が高いスレ主のマンションはレンジフードの下で吸えば特段問題ないって事で了解だね。

[165: 匿名さん]

スレ主でもない者が、勝手に結論を出すことは出来ません。
　

[166: 匿名さん]

今の流れは、コンクリのベランダ壁ならば、わざわざ問題を起こすような人はいないということを前提にしています。
コンクリのベランダ壁の物件を買えるけれどもタバコ止められないなら、せいぜい数万円の空気清浄機買うでしょう。

[167: 匿名さん]

レンジフードの下で吸うのが手っ取り早い

[168: 匿名]

>165

スレ主は同じ事を聞いていたから問題無い。

[169: 匿名さん]

今の空気清浄機で煙草の煙を浄化することは不可能です。
煙草の煙は接着剤で付けた様に、部屋全体だけでなく身体全体にべったりとくっ付いて取れません。
空気清浄機本体にもくっ付きます。
そして、そのくっ付いた煙の粒子が揮発性のものですから、長時間に渡り臭いと毒性を発散し続けるのです。
発散し終わってからもくっ付いた粒子はその場に残ったままです。

以前、換気に注意して比較的強力な換気扇を取り付けたすし屋で測定したものをテレビで放送したのを見ましたが、お客さんは煙草の臭いはそれ程気にならないと言ってたのに、測定して見ると臭わなかったと言う人が座っていたカウンターはもちろん部屋全体に煙草の煙の粒子が検出されました。
気持ち悪かったのは、厨房内部全体にも付着していたのです。
別のカメラで煙の動きを測定した映像では、煙草の煙を直接吹きかけていないのに、寿司ねたを切っている包丁や、ねたにも煙がまんべんなく付着していました。

煙草を吸う人には全く臭わないのですが、煙草を吸わなくて、煙草の臭いが嫌いな人には臭うのです。

こう言うことから神奈川県は禁煙に踏み切ったのです。
喫煙者には困ったことなのですが、単にこれまで、わかっていても隠蔽され野放しにされていたことが、正当に判断される平等な世の中なってきただけのことです。

喫煙には十分配慮してもらいたいです。

スレ主でもない他人が、スレ主のように振舞っても問題無いと言い切るような勘違いが当然のように見過ごされて当然だと思っているような愚か者が居ると日本は崩壊します。

[170: 匿名さん]

２ちゃんねるだと日常茶飯事だから麻痺して、もはや常識になっているので、一般社会でも同じだと勘違いしているんですよ。
ネットに危ないこと書き込んで逮捕されてるのも実際に大変な事件を起こしているのも全て同じ理屈ですね。

[171: 匿名]

まあ、169みたいな危ない人は別格としてレンジフードの下で吸えば特段問題ないって事で了解だね。

[172: 匿名]

カウンターで勘定するなんて一般的な感覚からすると尋常では無い事ですよね。

そう言う人は別格ですからレンジフードの下で吸えば特段問題ないって事でいいと思う。

[173: 匿名さん]

＞レンジフードの下で吸えば特段問題ない

正確には、

レンジフードの下で吸えば、煙が外へ出て行くので、自分ちのたばこ臭は軽減するが、その分ベランダがくさくなる。隣の人は大迷惑

[174: 匿名さん]

>173 とんだけボロい排気システムだよ

[175: 匿名さん]

ペラボーとコンクリート壁ではやっぱり若干違いが出てきまくるような
気がしますがそのあたりいかがでしょうか。

少なくともコンクリート壁は隣からの煙のダイレクト感は軽減されそうですけど。
どうなんでしょうか。

後は換気扇のパワーなんでしょうね。

[176: 匿名]

コンクリ壁でも関係なく煙きますよ。
ペラボーより滞留しやすいし、どっちもどっち。

[177: 匿名さん]

>175
何を言ってるのか自分でわかっているんだろか？
１７６の言うとおりだよ。
それから、換気扇のパワーだけじゃ解決しないよ。
風速と気流が大事なんだけど、そんなこと言ってるようだとわかんないだろうね。
例えば、でんじろう先生がやってる空気砲って知ってるかな？
あれと同じような感じだよ。

[178: 匿名]

バルコニーに滞留するとするなら、自分の家のバルコニーに滞留してからよそに流れる事になるんだが。

その間に希釈されちゃうよね。

[179: 匿名]

目の前が交通量が多い通りとかでも喫煙の煙目の敵にする人いそう。排ガスばんばん入ってきてても。そうなるとあんまり意識する必要なさそうですけど。

[180: 匿名さん]

>>178
ベストアンサーです。
ダイレクトに隣家からスライドしてくる煙はペラボーでは防げないのが大きいです。

[181: 匿名]

喫煙者は外に向かって煙を出すんだよ。

わざわざベランダで吸うやつが自分のベランダに滞留するようには吸わないでしょ（笑）

換気口から入ってきて自分の部屋が臭うんだから。

[182: 匿名さん]

煙は上に上昇します。
ペラボー特に上がスカスカはタバコ被害の面では最悪です。
関東では西から風が吹く時間が長いので、西側のベランダで座れるアウト。
ペラの上からモクモク流れ込みます。
また、ペラボータイプのチープ仕様では当然バルコニーの壁が逆梁ではないので、
喫煙時にバルコニーにもたれかかって吸うことが多い。
余計に煙が流れやすく、上から外から回り込んできます。
逆梁アウトフレーム、独立タイプ、ハーフバルコニータイプで西側の最上階or1階が被害から逃げやすい。

[183: 匿名]

>181

話の流れはレンジフードの下で吸うなんだが。
脊髄反射しちゃったかな。

[184: 匿名さん]

？レンジフードの排煙がペラの上から流れ込んで悲惨ですよ。ペラボーのときはそうでした。
せめて完全に上から下まで塞いだペラボーならましになるのに。
ペラボーで上がスッカスカ。これ最悪。

[185: 匿名さん]

ペラボーの上が大きく開いているのってコスト以外にどんな意味があるのだろうか？
採光通風とか悲しくなるから言わないこと！！
寸法に合わせてぴっちりはめてくれるぐらいして欲しい。
量産型採寸のペラボーを安上がりに使うと上下左右のスカスカから煙草の煙が流れ込む。