東京都の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クロスエアタワーってどうですか?Part10」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 目黒区
  5. 大橋
  6. クロスエアタワーってどうですか?Part10
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
匿名 [更新日時] 2012-04-19 08:01:32
 

クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。

Part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/
Part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162543/
Part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171956/
Part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188777/
Part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199106/
part7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/209448/
part8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/216947/
Part9:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/218600/

所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取:1R~3LDK
面積:30.96平米~123.83平米
東京都保留床売主:東京都
特定建築者保留床売主:東急不動産
特定建築者保留床売主:東京急行電鉄
特定建築者保留床売主:三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主:有楽土地
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急リバブル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:三井不動産レジデンシャル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急ライフィア
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:有楽土地住宅販売
物件URL:http://www.meguro-air.com/
施工会社:大成建設
管理会社:東急コミュニティー


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[スレ作成日時]2012-03-20 23:40:09

現在の物件
クロスエアタワー
クロスエアタワー
 
所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩5分
総戸数: 689戸

クロスエアタワーってどうですか?Part10

461: 匿名さん 
[2012-04-02 01:28:38]
いくら半広告雑誌に載っても大量に売れ残ってたら意味ないよね
463: 匿名さん 
[2012-04-02 01:49:49]
掲示板の雰囲気から察すると、あと300くらい残っていそうだな?
464: 匿名さん 
[2012-04-02 07:37:29]
462>> 購入者の多くはこんな何の参考にもならない掲示板何か見てないでしょ。契約者板全然盛り上がってないじゃん。
465: 匿名さん 
[2012-04-02 08:24:17]
一体誰がこんなに過敏に反応するのか。
買って後悔してる方々の焦りとしか考えられないが。
東急さんもそこまで暇でないし。ここは周囲と一線を
画した立地だから周辺住民も考えにくいし。
468: 匿名さん 
[2012-04-02 09:04:39]
ここってファミリーマンションだったの?
環境も考慮すると賃貸、独身、DINKS向けかと思った。

ところで70平米以上の構成比って全体のどのくらいあるのかな?
469: 匿名さん 
[2012-04-02 09:43:54]
>464
同意。
一部の契約者がネガを煽ってると思います。
470: 匿名さん 
[2012-04-02 09:47:24]
>466
小型物件の方が投資向きだから、値下げ待ちの人が多いって事?
472: 匿名さん 
[2012-04-02 12:01:51]
年収1000万前後の人は買いたくて買わないというよりは
ある程度ある人はここは買わないのでは。
飯田橋のタワーを検索してたら参考に郊外のタワーの相場
が知りたくここに寄って見ましたが。
価格的には知り合いの臨床検査技師さんが購入したらしい
ので職種に幅がありそう。
飯田橋はワテラス同様ドクタータワーになるのかな。
473: 匿名さん 
[2012-04-02 12:38:11]
買いたくても買えないって人は少数でしょう。
金銭的に買えないならスレ見ても意味無いですから。
474: 匿名さん 
[2012-04-02 12:38:38]
★★★クロスエアタワー最新販売情報★★★

30平米台   1K 残21戸
40-50台1LDK 残50戸
60平米台 2LDK 残42戸
70平米台 3LDK 残17戸
80平米台 3LDK 残27戸
90平米台 3LDK 残 8戸
100平米台3LDK 残 5戸 

ご覧の通りに残りのほとんど★小型部屋★ばかりです
タワマンに相応しい70平米以上の部屋は★残り57戸★しかないです

売れ行き好調とも言える証拠です、ネガさん達直ちに徹底したほうが賢明ですよ
475: 匿名さん 
[2012-04-02 12:47:54]
えっと、それで好調?

1L、2Lがしっかり残ってて人気なくて、3Lも普通のマンション1棟分あるのに
それにしても、70平米以下はタワマンにふさわしくないの?474さんは、ひどいことを言うものだと思います
476: 匿名さん 
[2012-04-02 12:48:58]
★さんの情報はあてにならないからなあ。
477: 匿名さん 
[2012-04-02 13:02:01]
★さんの情報が仮に正しいとして、3LDKが57戸もまだ残っているとは
大きい部屋がこれだけ残ってると、もうこの立地でOKという需要は吸いつくしてる状況でかなり困難な状況ですね
478: 匿名さん 
[2012-04-02 13:15:27]
気がついてないようだが・・
464さん「ネガさん達直ちに徹底したほうが賢明ですよ 」だって。
徹底って言葉遊びに笑いが。

479: 匿名さん 
[2012-04-02 13:23:31]
464じゃなく474ですね。

タワマンって大小さまざまの部屋の人達が同じように共用施設を利用出来るんですよね?
(プレミアム住戸専用があってもいいとは思いますが)
480: 匿名さん 
[2012-04-02 13:24:23]
人気ないのは知ってだけどこれだけ人気ないとは。
かなりの地権者物件かつこれだけ小さい間取りが
残るということは投資用は×資産価値は×即含み損。
どうなっちゃうのかある意味楽しみ。
完全に三茶タワーに負けてしまってるなぁ。
481: 匿名さん 
[2012-04-02 13:40:31]
1Kってこの前抽選だったのに、まだ残ってるの?
483: 匿名さん 
[2012-04-02 14:04:20]
想定の範囲内なので問題無し
484: 匿名さん 
[2012-04-02 14:10:56]
来年入居時、1Kと3LDKは完売確実になるだろう
1LDKと2LDKは少し残るぐらいじゃない

【一部テキストを削除しました。管理担当】
485: 匿名さん 
[2012-04-02 14:16:32]
>484
でも今のペースだと入居時に100戸くらい残ってるペースだけど
そして、ここの3LDKにニーズがこれ以上あるのか心配です
486: 購入検討中さん 
[2012-04-02 14:22:23]
前回抽選になったのは、4階か5階の共用施設の下にある1Kで、
HPにある3100万のは16階以上の1Kじゃないでしょうか。
487: 匿名さん 
[2012-04-02 14:25:54]
474さんの数字プラス地権者が売りに出す事を考えると、
まだ安くなりそうですね。
488: 匿名さん 
[2012-04-02 14:41:16]
資産価値は気にせずどうしてもここに住みたい人にはいいのでは。
値引きはあっても一割でしょうしね。
489: 匿名さん 
[2012-04-02 14:47:29]
>486
16階残9戸
17階残8戸
3180-3250万円
36.72平米
490: 匿名さん 
[2012-04-02 15:14:32]
★★★クロスエアタワー最新販売情報★★★

30平米台   1K 残21戸
40-50台1LDK 残50戸
60平米台 2LDK 残42戸
70平米台 3LDK 残17戸
80平米台 3LDK 残27戸
90平米台 3LDK 残 8戸
100平米台3LDK 残 5戸 

ご覧の通り**残り独身用21戸
        夫婦用92戸
       核家族用57戸   

総戸数689戸、売り出し491戸
入居まで後約一年、売れ行き好調とも言える証拠です、**さんによれば、5月の契約数は20戸以上見込める★
ネガさん達直ちに撤退したらどうだ ★
492: 匿名さん 
[2012-04-02 15:20:35]
夫婦用か(笑) これから子供つくらない人にはいいかも。

生まれて直ぐ引っ越しはきついのでは。

地権者物件+かなりの中古がでるし。
493: 匿名さん 
[2012-04-02 15:28:48]
そもそも抽選になるのが1Kって言うのもね。
タワマンなんだし
494: 匿名さん 
[2012-04-02 15:54:10]
残戸数出してると秋くらいに対して減ってなくて、自ら首締めてそう
それにしてもこの残戸数で好調とはね
まぁ1期で2回値下げして販売延期しても3割だったころから考えるとこの物件なりに頑張ってるのかな

2-3月で14戸売り出して完売できてないのに、5月に20戸って普通は無理
まぁ1年切ったし、こっそり値下げして売っていくんでしょうね
既存の契約者の手前こっそりと
495: 匿名さん 
[2012-04-02 15:58:48]
東急だしこっそりとやってるのかも知れないけど
今は諸経費持ちの200万程度では。
496: 匿名さん 
[2012-04-02 17:10:40]
東急さん何をして契約完了させるか聞きませんが
その前に既に人気間取りがほとんどなくなっているので
別に全然気にしませんよ
497: 匿名さん 
[2012-04-02 17:40:43]
これから不人気間取りを売ってくんじゃ東急さんも大変ですね
売り出しの1/3が不人気間取りってのじゃ部屋割りまずいですね
498: 匿名さん 
[2012-04-02 18:49:01]
>491
賛成。
確かに最初ははあ~?って思ったけど、癖になると言うか。
中目黒のNo1タワーから目黒区のNo1タワーに変更したり、
細かい変更を見つけるの楽しい。
499: 匿名さん 
[2012-04-02 19:25:28]
目黒最大級タワーは中目黒で話題になり
かなりの中目黒住民は契約したそうです
やはり一度でも住みたいよね
500: 匿名さん 
[2012-04-02 19:49:06]
>499
東急営業談ですか(笑)
ここに限らず地縁のある近隣住民からの契約は多いと思いますが、
それを中目黒住民と括っちゃうのもどうなんでしょうか。
契約したのは非中目黒の大橋住民が多いと思いますが。
501: 匿名さん 
[2012-04-02 19:54:53]
目黒最大級タワーよりも青葉台黒色タワーの方が目立ちますね。
502: 匿名さん 
[2012-04-02 20:16:45]
スミフのタワーと比べたらスミフが気の毒です、
青葉台だし。プリズムよりは外観よいと思います。
さすがに中目黒に住んでてクロスに移住の人は
アトラスなら兎も角いないでしょう。
都内に憧れを持ち三茶、ライズを買えなかった
方達と、地権者の方々でいつかうまるでしょう。
503: 匿名さん 
[2012-04-02 20:43:18]
アトラスってあの、一部がUR賃貸になってるタワーですか?
504: 匿名さん 
[2012-04-02 20:52:43]
青葉台方面の住人ですが、うちはここの施設のオープンを楽しみにしてます。特に空中公園?
珍しいですよね。未来的な感じがして。
数年前、ちょうど花見の時期にジャンクションの側まで行った時、地元の人と首都高関係者がブースを設けて粉塵対策の最新装置や緑化、山手通りの拡幅計画などを説明してたのには、好感が持てたけどな。特に地元の人の環境に対する熱心さは、印象的でしたよ。
505: 匿名さん 
[2012-04-02 20:55:12]
池尻、中目黒からわざわざ格下立地に移住する人は皆無か。
元々JC近くの大橋在住の方はいるのかも知れない。
山手通りから前後で見渡すとやはり外観も厳しいな。
比較するのもアトラス住民に失礼かな、
あちらはここと購入層が違うしランドマークだから。
506: 匿名さん 
[2012-04-02 20:56:09]
クロスの狭い部屋ってUR賃貸のいいところ並みかそれ以下の仕様でしょ
だったら、アトラスURの方がいい人多いんじゃない?あっちの方が駅近便利だし。
508: 匿名さん 
[2012-04-02 21:29:55]
アトラスとプリズムとの比較なら解るがクロスは駅離れるし。
アトラスも決して環境よくはないけど中目>池尻>大橋かな。
510: 匿名さん 
[2012-04-02 21:53:35]
ワテラスの90平米以上の部屋って駄目でしたか?
511: 匿名さん 
[2012-04-02 21:56:04]
最寄り駅、売り主、格で三茶タワー。
最寄り駅、仕様、格、環境で値引き後のライズ。
この2つもいまいちだが、これらを上回る要素なし。
512: 匿名さん 
[2012-04-02 22:06:05]
グローリオ芦花公園、レジテンス馬事公苑
513: 匿名さん 
[2012-04-02 22:17:12]
割安という言い方ならパークコート六本木、東急の赤坂
とかは結構割安。ワテラスはまずまず。
ここや、グローリオは割高だから人気がない。
割安とは単純に価格でなく、その立地、仕様など
総合的に評価して安いものをいいますから。
この辺りでは売れ方みると結構野村、住商は割安なのかも。
514: 匿名さん 
[2012-04-02 22:20:47]
野村物件って、普通は直ぐに完売するよね。
この辺りのは、直ぐじゃないんじゃない?
515: 匿名さん 
[2012-04-02 22:22:54]
ワテラスを挙げる人がいるけど、あそこってそんなに良い?
現地を数回歩いて検討したけど、私は良いとは思わなかった。
タワーなら、まだここの方が良い。
517: 匿名さん 
[2012-04-02 22:26:14]
515さんみたいな人がいるうちはここも大丈夫。
518: 匿名さん 
[2012-04-02 22:28:09]
ワテラスは私も良いとは思えなかったなあ。
あれなら飯田橋タワーを待つ。
519: 匿名さん 
[2012-04-02 22:29:36]
他の物件教えてと言っても、
クロスが気に入って購入したんだから、結論出てるんだよ。
ネガも他と比較すてネガってるわけでもないだろうし。
520: 匿名さん 
[2012-04-02 22:30:44]
当方の勝手ながらの条件は、大手町勤務DOOR TO DOOR30分以内雨に濡れたくないので駅から徒歩5分以内、4人家族なので90平米は最低必要です。予算は1億まで。
ワテラスは、もう売り切れでしたし、お茶の水は右翼の街宣車がうるさいし、どぶ川神田川が嫌いなのであまり住みたくないです。
3茶タワー見ましたが、駅から9分は遠すぎですし、仕様はクロスの30階以上の方が格上です。
ろか公園とか馬事公園は家から大手町の30分以内は×。
六本木、赤坂は遊ぶ所で住む所とは思いません。
90平米を1億ではかえないでしょうし。
みなさんのアドヴァイスはありがたいですが、各人ニーズが違うのでしょうがないですね。
ということで、一概にここはダメとかいいとか決めつけられるものではございません。本人がいいならいいじゃないですか。あんまり人が嫌がるようなネガスレはやめましょうね!
521: 匿名さん 
[2012-04-02 22:38:24]
特殊なニーズなのは分かったけど、条件にあういい物件が売り切れてたからクロスってのはちょっともったいない買い方だと思います
1~2年でいい物件は次々出てくるのに
522: 匿名さん 
[2012-04-02 22:39:13]
徒歩五分じゃつきませんよ(汗)
三茶のが仕様は上ですよ。あちらは
10分かかるので私も論外です。
時々くる街宣車よりここの騒音、空気
の方が長い目でみたら辛いですよ。
結局たで食う虫も好きずきですけど。
大手町なら湾岸の方も検討できるのでは、
リスクはここ同様高いですが。
523: 匿名さん 
[2012-04-02 22:39:46]
鉄道の利便性は良い。
でも、ワテラスの周辺を歩けば、がっかりするよ。御茶ノ水駅も相変わらず、まだ30年前の方が活気があった。
神田~大手町にかけての土日は、ゴーストタウン状態。あれじゃ誘致するスーパーもどうなるか・・。
東京駅に近ければ良いってものじゃない。
間取りも、あり得ない所に柱があったり、挙げると色々あり過ぎて。電車が便利そうだっただけに、がっかりでした。
って事で、熟慮した結果、クロスの方がマシとうちは判断してます。
525: 匿名さん 
[2012-04-02 23:08:22]
資産価値の観点でここは回避しました。新築時不今人気が
中古になってから人気になった物件他にありますかね?
資産に余裕はあるが分かってて資産が目減りするのはやはり嫌です。
526: 匿名さん 
[2012-04-02 23:26:40]
湾岸は絶対に嫌ですね。この前、晴海インターから高速降りてみてみましたが、埋立地にタワマンの嵐といった感じでこれでもかと立ってました。
あの辺は埋め立てれば、いくらでも土地がありますので、供給過多で暴落する危険大でしょう。
確かに坪単価はクロスより100万近く安いですが。。。
埋立地は地面が固まるまで100ねんかかります。タワマンが倒れることはないでしょうが、液状化はかなりのものになるでしょう。
希少性、地盤の強さからいっても、クロス>湾岸でしょうね。
527: 匿名さん 
[2012-04-02 23:31:04]
525さん。現時点での資産価値より、将来的にどうかをみましょう。中古になってから価値が上がる物件はたくさんありますよ。ここもそうなるでしょう。もっと知識を蓄えてください。
528: 匿名さん 
[2012-04-02 23:37:03]
クロスは利便性はいいと思うが、タワーって価値が上がるイメージが全く無いんだよね。
530: 匿名さん 
[2012-04-02 23:39:18]
>527
ここの資産価値があがる理由が分からない
都心の物件ならまだしも、山手通りの外側で、幹線道路がクロスするという根本的な立地の悪さ
そもそも完売しそうにない、希少性に乏しいなどいくらでも資産価値が下がる理由を見つけられます
逆にあがる要因は?と考えた時に渋谷の再開発くらいですが、その影響もたいして持続しないでしょう
531: 匿名さん 
[2012-04-02 23:39:30]
タワマン云々より、
根本は発展軸から外れているからだよ。
534: 匿名さん 
[2012-04-03 00:01:34]
カッコイイタワマンッテドコノコトデスカ?

スミトモノタワマンデスカ?
537: 匿名さん 
[2012-04-03 08:41:24]
アクセスも4位に上がってきた
538: 匿名さん 
[2012-04-03 08:46:57]
>518
確かに気になります。詳細早く知りたいですね。
539: 匿名さん 
[2012-04-03 08:55:16]
ここの生活圏って池尻大橋でしょ
渋谷や中目黒に行けなくもないだけで

資産価値=土地+建物
土地はどのデベも入札しなかった二束三文の土地
建物は時間経過で価値は落ちます
渋谷が再開発されても、ここ固有の立地条件が個性強すぎて資産価値があがるなんて妄想しすぎ
むしろ、土地の割に今の値段は高いので、引き渡し即含み損な物件なので、マイナスからのスタートと思った方がいいでしょう
540: 匿名さん 
[2012-04-03 09:04:59]
↑まさしくその通り。こういう経緯を知らない人、
含み損を許容できるお金持が買う物件。
住宅はやはり立地ですから値も付かない土地には
住むのは抵抗あるな。
541: 匿名さん 
[2012-04-03 09:12:55]
売る方も売る方だけど
買う方も…

立地的にありえない!!
542: 匿名さん 
[2012-04-03 09:15:16]
万が一にもローンぎりぎりで買うと買い換えもできなくなりますね
544: 匿名さん 
[2012-04-03 10:22:59]
>>537
6位から4位に上昇した理由は
注目度が更に高くなり、人気物件に変わりがないという事です
545: 匿名さん 
[2012-04-03 10:40:40]
539だけど、業者じゃないですよ
不動産投資している一個人の単なる考察ですよ

まぁ色々な考え方の人がいますから、ここの価値が上がると思って買う人がいてもいっこうに構わないと思います
あまりそういう人はいないと思ってますし、現状の売り上げにもそれが反映されていると思います

>544
毎日ぽちぽちアクセスしてる人がいるだけじゃない?
546: 匿名さん 
[2012-04-03 10:52:56]
注目度が高い=売れている、ということはないですから
注目度を気にしても仕方ないと思います。
547: 匿名さん 
[2012-04-03 11:39:56]
未来の渋谷は東京1の商業地区になる
その地区へ徒歩10分で着く物件は値段下がる?問題発言だね

そして東京で住みたい町1位の中目黒地区へ
徒歩でたったの5分、こんな物件は即含み損?馬鹿げた話しだ

大橋の周辺も面白い店が多くて生活とてもしやすい、人気上昇中

庶民的な大橋町に住む、一歩踏み出したらセレブの街へ、なんといういい場所なんだ
548: 匿名さん 
[2012-04-03 11:51:19]
地区、地区、って
ちょっと、都合良く考え過ぎ。
549: 匿名さん 
[2012-04-03 11:56:12]

事実の事を言っているだけ
何か違うの?何処か間違ったのかな
550: 匿名さん 
[2012-04-03 11:57:55]
徒歩時間のサバを読みすぎ
そんなにサバを読んでる時点で、自ら遠いと言ってるようなものじゃない

そして、そんなにいい場所なのになんでどこのデベロッパーも入札しなかったの?元値200億近かったのに買い叩かれて19億落札しかできなかった場所だよ。

あと渋谷も中目黒もセレブじゃないよ
551: 匿名さん 
[2012-04-03 12:03:18]
19億って(絶句)坪200万でもボロ儲けの計算。
買った人は気の毒だ。
ここの立地は抜きに三茶、中目黒には手が
届かないけどという方には池尻は良いとこだよ。
552: 匿名さん 
[2012-04-03 12:07:00]
クロスから徒歩10分で道玄坂上までしかいけません(800m)
クロスから徒歩5分でドンキホーテの手前150mまでしかいけません(400m)
共に分速80mという不動産表記のかなり早足の速度での計算です
どちらも、渋谷地区、中目黒地区という都合のいい表記を用いるにしても端っこかその外側ですね
553: 匿名さん 
[2012-04-03 12:46:35]
200億の土地なら今の価格もありえない、逆に今のほうがいい

渋谷地区の入り口は坂上だろうよ、そこまで10分は正解だよ
そして中目黒地区の入り口はドンキホーテ、そこまでは5-6分だぞ、7分じゃない
554: 匿名さん 
[2012-04-03 12:52:09]
>545
不動産投資がどの程度のものか分かりませんが、
クロスの場所を賃貸で住んだら便利と思う人は多いと思うのですが?
555: 匿名さん 
[2012-04-03 13:01:28]
>554
戸数が多すぎてそこまでニーズなく値崩れリスクあり
タワーだと管理費、修繕費が高いので実入りが悪い
556: 匿名さん 
[2012-04-03 13:18:54]
入札額が幾らであろうと徒歩五分大橋なら
新築坪350万前後が適性だろう。
クロスの特殊立地だと300万前後が適性だろう。
幾ら土地代安くても坪200万は安すぎると思う。
恐らく皆同じ価値観なので今の売れいきが市場の現実。
プリズムのように坪300万をきって完売となるのでは。
557: 匿名さん 
[2012-04-03 13:27:29]
入札がうまく行かなくて利益が出ないであろう物件もあるだろうから。格安で販売する必要も感じない。
558: 匿名さん 
[2012-04-03 13:28:26]
>555
投資家は値下げされれば購入して利益を出せるって事になるのでしょうか?
559: 匿名さん 
[2012-04-03 13:41:06]
>558
御自身で損益分岐点を計算されるといいですよ
ただ、戸数が多くて競合する場合には、空室リスクと賃下げリスクが普通より高くついて回るので、どの点でGoとするかはその人次第になります
560: 匿名さん 
[2012-04-03 14:28:16]
クロスの価値が下がる理由を見当たらない
ただ20-30年後はわからない
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる