プラウドシティ元住吉/「(仮称)プラウド元住吉Ⅲ計画」の購入を検討中の方や近所の方などと情報交換したいと思っております。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市中原区井田三舞町130番(地番)
交通:東急東横線 「元住吉」駅 徒歩9分
間取:2LDK+S ~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:67.12平米~87.33平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:菱重エステート
物件URL:http://www.proud-web.jp/motosumiyoshi/
施工会社:安藤建設株式会社
管理会社:未定
[スレ作成日時]2012-03-20 22:16:16
プラウドシティ元住吉ってどうですか?Part2
750:
匿名さん
[2012-07-14 22:38:42]
年収なんて年齢によって全然違うんだから、そんなの気にしても意味ないでしょ。年収よりも頭金がいくらあるかの方が重要。老後のことも考えれば50代半ばくらいまでにローン完済できるように収支が組めると安心ですね。
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751:
匿名さん
[2012-07-14 22:43:04]
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752:
匿名さん
[2012-07-14 22:49:40]
第1期で抽選外れた人が、希望と違う人気の低い部屋ばかりの第2期に申し込むとは限らない。特に資金的に余裕のある人は条件の劣る部屋をわざわざ選ばない。
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753:
匿名さん
[2012-07-14 22:56:21]
野村不動産の営業曰く、この物件の購入者の多くが渋谷から離れても日吉までと思って物件探しをしていたようです。要は購入者は日吉から西の物件は比較対象としてみていないとの事。
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754:
匿名さん
[2012-07-15 00:20:19]
東横線にゆかりの無い人にとっては、元住吉の駅名さえ知らない人が多いんですね。先日も会社の同僚にこのマンションを検討してることを話したら、「元住吉ってどこ?」と言われてしまいました。
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755:
近所に住んでる人
[2012-07-15 02:55:08]
近所のマンション 7000万位したのがここ10年で5000万に下がってたけど、2000万も下がるのがびっくり。 マンションの値段の高い部屋って下がるんですね。
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756:
ご近所さん
[2012-07-15 03:15:22]
売るときにどうしても買う人は、戸建と検討するだろうからね。
そう言えば、現場の近所に住んでるけど、工事の揺れで窓にヒビが入って建設会社の方がチェックしに来てそれっきりだなあ。 まあ大手の不動産やゼネコンってこんなモンだよね |
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757:
匿名さん
[2012-07-15 03:23:56]
どこのマンションですか?
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758:
匿名
[2012-07-15 07:53:14]
各停しか止まらないし、とくに何があるってわけでもないから知らなくて普通じゃないでしょうか。知名度なくてもいい街と思います。
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759:
匿名さん
[2012-07-15 08:19:41]
千葉とか多摩とかの物件は10年で50%下がるよ。4000が2000に。
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760:
匿名さん
[2012-07-15 08:42:57]
今日の新聞折込に当マンションのチラシが入っていましたが、「7月下旬、第1期2次」と記載されていました。
1期キャンセル住戸に追加で要望書の入った数個を加えた小規模で2次をやるようです。これは長期戦になるのかな? |
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761:
匿名
[2012-07-15 09:38:54]
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762:
匿名さん
[2012-07-15 09:40:16]
>755
中古はチラシ撒く範囲が狭いから近隣住民需要しかないからね。 もともとがお金持ちの街以外で高い部屋買うと近隣住民相場に戻るからすごく下がる。 目黒とか恵比寿だと逆に高い部屋のほうが値上がりしたりするんだけどね。 |
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763:
匿名さん
[2012-07-15 10:53:05]
>762
ということは、庶民的な雰囲気が売りの元住吉で割高なマンションを買うと、値下がりリスクが高いってことですね。このマンションは危険では? |
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764:
匿名さん
[2012-07-15 11:09:49]
その通り危険とおもいますよ
ここに限らず資産として不動産みる人は割高な新築はあまり興味ないんじゃないでしょうか |
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765:
匿名さん
[2012-07-15 11:42:24]
1期2次があるんですか。ということは1期200戸は捌けなかった(キャンセルを含む)ってことですね。
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766:
匿名さん
[2012-07-15 12:08:32]
資産価値が高い場所は基本的に庶民が住みにくいとこが多いから
6,000万円以下の物件なら資産価値なんて気にしないほうがいいよ。 お金がある人は家や立地へのこだわりが強いから 買ってもらえるような場所での供給がそうそうないし、 富裕層は今ある家を売らなくてもまた買えばいいから手放す人が少なくて 中古も出てきにくいから高値維持されやすいけど 庶民向けはここじゃなくても絶えず供給されるので基本的に資産価値を維持しにくい。 庶民向けで資産価値維持狙うなら 最初は庶民向けでも後から富裕層好みの街になっていく街に天井つける前に買うか 分譲マンションが滅多に出ないされないようなとこで近隣住民の年収水準で買いやすい値段で買う このどっちかにあてはまってれば維持されるけどそれ以外は下がるから。 でも価格下がっても家賃払うのと大差はないコストで 気に入った暮らしができるあまり気にしないほうがいい。 |
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767:
匿名さん
[2012-07-15 12:12:17]
キャンセル住戸を対象とするのが1期2次ですよ。
主に1期1次の落選者が対象。 従って、キャンセル分が捌けるか、捌けないかが判明するのは月末です。 |
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768:
匿名さん
[2012-07-15 12:32:50]
2001-2003年ぐらいが中原区のマンション買い時でしたね
小杉の再開発本格化前です その頃の物件は買ったのと同じかちょい下がったぐらいでうれるはず。うちもその頃買っとけばよかった。。。 |
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769:
匿名さん
[2012-07-15 13:12:03]
2次=キャンセル住戸は何戸あるんですかね?
1割(20戸)近くあったら、かなりのキャンセル率ですね。 |
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770:
匿名さん
[2012-07-15 13:16:00]
ここ数年、元住吉のブレーメン側に出てくる中古価格を見ていますが、1年前位から価格が下がり始め且つ中々売れなくなっていると思います。武蔵小杉開発前後、リーマン前の05〜07年に売り出された物件の値下り率が大きいですね。オズ側はもっとひどいです。
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771:
匿名さん
[2012-07-15 13:45:53]
6000万円が4000万円になったら嫌ですよね。
資産価値気にしないほうがいいといわれても |
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772:
匿名さん
[2012-07-15 14:08:24]
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773:
匿名さん
[2012-07-15 14:45:38]
このへんの相場で考えると4,000万円台くらいなら買ってもいいけど
高くても5,000万円半ばまでにおさめないと確実に値下がりするね。 |
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774:
匿名さん
[2012-07-15 18:22:56]
残念ながら4000万円台の住戸は296戸で一つもありません
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776:
検討中
[2012-07-15 19:21:57]
一期二次は、200戸終了して、次と聞きました。
主に抽選漏れの方対象なんじゃないでしょうか。 大分いたみたいですが、間取りが納得いけば、悪くないかもしれませんね。 |
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777:
匿名さん
[2012-07-15 21:05:59]
>776
1期の200戸が終了したら次は「2期」になるはずですよ。「1期2次」となるということは200戸が全て契約には至らなかったということ。キャンセル住戸発生ということなのか全戸登録の中にダミーが含まれていたのかは野村さんしか知りえません。 |
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778:
匿名さん
[2012-07-15 21:07:22]
抽選漏れではありませんが、こちらの物件購入を考えてます。第一期二次の登録は今月21日頃からと聞きましたが、何戸売りにでるんでしょうか?気に入った間取りがあれば、抽選漏れの方に混じって二次での申込み登録をしたいと思います。
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779:
匿名さん
[2012-07-15 21:11:52]
777さん
野村不動産は東証に上場してる大企業ですよ。社内コンプライアンス上、さすがにズルはしないのでは? |
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780:
匿名さん
[2012-07-15 21:15:41]
野村じゃないけどキャンセルが出なくても2次販売のマンションあったよ。
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781:
匿名さん
[2012-07-15 21:17:49]
上場してるような企業だからこそ、色々あるんじゃねーのw
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782:
匿名さん
[2012-07-15 21:55:21]
上場企業 www
1946年4月に樫尾製作所として創業し、1957年6月にカシオ計算機株式会社を設立。1970年9月に東京証券取引所第2部に上場、1972年8月に東京証券取引所第1部に指定替。 上場してたってやるところはなんでもやる。 しっかりしろっ!CASIO! 恥ずかしくないのか! |
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783:
匿名さん
[2012-07-15 22:21:49]
1期二次としてスーモに出てる住戸のうち、少なくとも二つはキャンセル住戸ではなく1期一次で販売されていない間取りですよ。
他については不明ですが・・・ |
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784:
匿名さん
[2012-07-15 22:25:20]
カシオ関係ないでしょう
あ ほ ? |
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785:
物件比較中さん
[2012-07-15 23:54:05]
配棟を知りたいです。風通しを気にしています。
ざっくり、 敷地の北端に、南向き棟が1つ。 敷地の西端、東端、南端、それぞれに 外向き棟と、内向き棟を並べて建設。 で正しいでしょうか。 もしかしたら、西端は、内向き棟だけかもしれないですが。 折込チラシや公式HPの絵を見て上のように理解しました。 南端の棟が、更に分裂しているとか細かな話はあるとしても。。。 もしも、内向き棟と外向き棟が隣接しているとすると 棟と棟の間は何メートルくらいですか。 あるいは内向きと外向きで棟の分離は無くて、中廊下タイプでしょうか。 公式HPには全体配棟の明確な図がなく、不親切だなと思いました。 |
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786:
匿名さん
[2012-07-16 00:44:11]
公式HP⇒DESIGN⇒敷地配置図から簡易図が見られます。
大きくは、以下のように7棟構成ですが、 内向き棟と外向き棟間は、ご指摘のとおり中廊下です。 外周:東側(東向き):イーストアベニュー 南側(南向き):サウスアベニュー&サウスゲート 西側(西向き):ウエストアベニュー 内周:東側(西向き):イーストガーデン 北側(南向き):ノースガーデン 西側(東向き):ウエストガーデン ちなみに、内周は1期で全て完売です。 |
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787:
検討中
[2012-07-16 02:53:29]
一期二次は、これまで出てなかった住戸も対象ですね。抽選漏れた方が、他で希望さえあうようならば出してもらえるようですね。それはそれで、悪くないのかも知れませんね。キャンセル住戸だけが対象というのは、事実と違うみたいです。二期が始まる前に、どれだけでるのでしょうか。楽しみです。
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788:
物件比較中さん
[2012-07-16 08:06:28]
>786
有難うございます。 配棟図はHPに確かにありました。失礼しました。 中廊下だと風通し確保が難しい、というか不可能と思いますが、 実は設計上のうまい仕掛けがあるでしょうか。野村さんはこの点何か言ってます? |
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789:
匿名さん
[2012-07-16 09:36:06]
イーストとウェストは外周棟と内周棟の距離が狭すぎて、風通しは厳しそうですね。どうなんでしょう?
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790:
匿名さん
[2012-07-16 11:01:53]
>788
786です。 外向きと内向きが重なっている部分については、吹き抜けが設けられています。 イーストに2箇所、ウエストに3箇所あります。 (プラウドシティ元住吉のFacebookから模型写真が見られますので、そちらでご確認を。) これがどのぐらい効果かはわかりませんので、詳細は営業にお聞きください。 |
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791:
物件比較中さん
[2012-07-16 15:59:14]
>790
吹き抜けの様子は模型写真で理解出来ました↓ http://www.facebook.com/pc.motosumi#!/photo.php?fbid=427578300593639&set=a.377183068966496.96544.376597609025042&type=1&theater 実際は吹き抜け上部にも小屋根があるのでしょう。 HPの絵でチラリと見えます。風通しが大丈夫か、ますます気になりだしました。 それにしても・・・模型写真を見ると凝縮度が凄いですね。 巨大な質量が小容積に集中している・・・ 元住吉のブラックホールと言えます。 |
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792:
住まいに詳しい人
[2012-07-16 16:14:59]
この物件、駐輪場が少ないのがちょっと。1戸あたり1.5台もない。
ポーチも無いので駐輪不可。あっても目的外で駐輪禁止だろうけど。 ところで近隣住民は何を反対しているの? 素でわかりません。 今までも集合住宅があったわけで、それの建替と考えてスルー では駄目なのですか。 ヒントでもよいので教えていただけるとありがたいです。 それと、提供公園はどこに作られますか。 川崎市に10%を上納(返還?)するというやつです。 |
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793:
匿名さん
[2012-07-16 16:27:03]
提供公園の話は営業の方から聞いた事がないですね。たぶん気になる人が少ないのでは?
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794:
住まいに詳しい人
[2012-07-16 16:29:26]
>792です。この物件はお金を払う事で公園は作らないようにしたと、
検索して分かりました。残念です。 反対運動している人は、何が気に入らないのか、よくわからないのですが もう少し調べてみようかな。 提供公園の事は決定済なので今更反対もないですよね?他にどんなこと? |
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795:
匿名さん
[2012-07-16 16:54:41]
確かに物件の周りにたつノボリをみても、何に反対してるのかわからないですね。私は物件から歩いて5分の所に住んでますが、近隣住民の殆どが金銭目的と思ってます。反対するなら近隣住民の共感を得られるようなやり方をしないと。
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796:
匿名さん
[2012-07-16 17:13:10]
数日前に登録を済ませた者です。渋谷区からの住み替えです。私が参加した登録会には約40組の方が来られてました。見た感じ小学校低学年以下のお子さんを持つ家族が多く、落ち着いてて優しそうな方が多いような印象を持ちました。今からこの物件に住むのが楽しみです。皆さんよろしくお願いします。
あと野村さん、安藤さん、素晴らしい出来栄えのマンションを建てて下さい。 |
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797:
匿名さん
[2012-07-16 17:23:39]
私もハンコを押しました。小杉のタワーからの住み替えです。仰られる通り、契約会(ですよね?)では幸せそうな家族が多い印象を持ちました。私も引越しが今から待ち遠しいです。こちらこそ宜しくお願いします。
現場で一生懸命汗を流して働いている方、暑い日が続きますが、出来の良いマンションを建ててください。 |
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798:
住まいに詳しい人
[2012-07-16 17:29:22]
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799:
マンション投資家さん
[2012-07-16 17:37:51]
>>797 タワーから住み替えとは!ここそんなに魅力的なのですか!?
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800:
匿名さん
[2012-07-16 19:27:20]
小杉のタワーには本当にいろいろあるからね…。
わかる気がする。 |
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801:
匿名さん
[2012-07-16 20:18:05]
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802:
匿名さん
[2012-07-16 20:34:53]
書いてることが一緒って、同じ契約会行ってるんだからあたりまえでしょ(笑)
文体は普通の丁寧語だしなぁ・・・ ここは肯定的なレスには何故かインネン付ける人がいるんですよね。 完売でぐうの音も出ず、しばらくは少し大人しかったけど(^^; ちなみに私は目黒区から引っ越します(現住所は古めのマンション)。 |
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803:
匿名さん
[2012-07-16 20:37:15]
うーん、たしかに文章は似てますな。営業さんか契約された方なんでしょうが、読み流してますので正直どうでもいいです。
営業の方から聞いた話では、検討者の7~8割は川崎市民とのことでしたけどね。まぁ中には都内から越して来られる方もいるんでしょうけど。 |
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804:
購入検討中さん
[2012-07-16 20:42:56]
うちは逆にこの近くの戸建てですが、武蔵小杉に決めました。
こちらも気になりましたが、利便性をとりました。人それぞれですね。 |
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805:
匿名さん
[2012-07-16 20:48:38]
>795 さんはご近所でいらっしゃるようなので、このマンションが建ち始める前の、地元住民向けの説明会には参加されましたか?
参加されていたら情報をお願いします。 |
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806:
マンション投資家さん
[2012-07-16 21:35:18]
>>805さんへ
> このマンションが建ち始める前の、地元住民向けの説明会には参加されましたか? > 参加されていたら情報をお願いします。 ?? 漠然とし過ぎている。 どのような情報が欲しいのか具体的に書いた方が良いと思いますよ。 反対活動の人たちが説明会で何を発言したかを知りたいのですか。 |
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807:
マンション投資家さん
[2012-07-16 21:38:30]
>>804さんは井田の戸建に親と同居していたが、結婚を機にエクラスへ引っ越すと?
「利便性」の文字が光って見えた。。。。 |
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808:
匿名さん
[2012-07-16 23:20:06]
プラウドのマンション名は
◯◯シティ とか ディアージュ とか、 他の地区でも聞いた気がします。ネーミングの基準みたいのがあるんですかね?? プラウド元住吉Ⅲ、 という仮名でスタートしような気がします、今度できるのはでⅣ、工事予定の看板見たような気がします。 |
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809:
匿名さん
[2012-07-16 23:59:57]
795です。住民説明会にはいってないです。ノボリをみた感想を述べただけ。法令を遵守してる建物であれば何が建っても気にしません。
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810:
匿名さん
[2012-07-17 00:10:05]
港区に200平米の戸建を持っていますが、
この度売却してこのマンションを契約しました。 |
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811:
匿名さん
[2012-07-17 00:14:04]
うーん、営業か悪ふざけの書き込みが多いですね。都内からの引越し系。
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812:
匿名さん
[2012-07-17 00:17:25]
>>810
ほ~う。売却代金-本物件購入代金=老後資金 で温存と。 しかし、何もこんな川向う・最果ての地まで下って来なくても良さそうなものを。。。 ・・・・・と誰しもが疑問とするところ、補足説明願えますかな? |
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813:
匿名さん
[2012-07-17 00:25:49]
797です。サイトを開いたら私のコメントに因縁がつけられてました 苦。タワーで震災にあった事がある方なら、一度は低層階のマンションに引っ越す事を考えたと思います。私は田園都市線のマンションと比較して、元住吉に住む事を選びました。今より通勤に少し時間がかかる事になりますが、家族がプラウドシティー元住吉を気に入っているので、これで良しと思ってます。ちなみに小杉のマンションは購入時とほぼ同額で売れそうです。
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814:
匿名さん
[2012-07-17 00:40:13]
802さん
肯定的なコメントはネガられ、否定的なコメントは活動家と言われてるね。(^-^)/血の気の多い人が集るレスになってきてるから、まともな人が同スレへのコメントを避けてるように思う。 |
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815:
匿名さん
[2012-07-17 01:27:00]
小杉のタワーから元住吉に引っ越す人なんか、居ないだろうな
そして供給過剰の小杉のタワーが買値で売れるわけもないだろうな |
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816:
不動産購入勉強中さん
[2012-07-17 08:24:49]
>>792
活動家の主張を知りたいなら、「プラウドシティ元住吉 地域住民の会」で検索すればみれますよ。私はあまりにも残念な感じがして、こんな人がお隣さんになるところには住みたくないと思って、購入を見送りました。 |
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817:
匿名さん
[2012-07-17 10:17:27]
活動家さんはきっとまじめな方なんだなと思いました。私は受け流してしまう方なので、この人は一生懸命ですごいと思いました。こういう方はきっと嫌がらせなどのような低レベルのような事はしないと思いますし、逆に行政などへの働きかけをしていて、危ない道の整備などを訴え、良い方向へと動かそうとしているように感じます。
なので、ご近所さんになったとしても別に問題はないと思うのですが。。。 |
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818:
契約済みさん
[2012-07-17 11:21:46]
>792
私も駐輪場の少なさが気になっていました。でも今時のマンションだと出し入れも大変だろうし、シェアサイクル(電動、多分平置き)があるからそれを利用すればいいかと思い直すようにしました。 |
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819:
匿名さん
[2012-07-17 12:54:21]
提供公園も造らない、歩道も整備しない。合法とはいえデベの都合最優先で、残念ながら周辺住民の皆さまとの共存という視点に欠けているような気もしますね。
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820:
匿名さん
[2012-07-17 16:28:04]
この地区の新築マンションの相場(西向き、東向き で外向きは)で、ここだけが高い訳ではないと捉えています。
この周辺の中古マンションも探しましたが、えっ?これが中古の値段なの!高いなぁと驚きました。中古の値段の方が驚きでした。 どうでしょうか。 |
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821:
匿名さん
[2012-07-17 16:37:57]
中古は水周りのリフォームが必要になるし、案外高い買い物になる。
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822:
匿名さん
[2012-07-17 16:57:06]
武蔵小杉の駅前開発による地価上昇の影響が元住吉にまで及んできているのでは?元住吉は特段何も変わっていないのに不動産価格が割高になっている印象です。
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823:
匿名さん
[2012-07-17 19:05:53]
実力以上の相場であるなら一般論としては今は買い時ではないということですね。
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824:
匿名さん
[2012-07-17 19:15:07]
1期2次の募集がホームページにアップされましたね。全部で30戸ですか。キャンセル住戸が何戸含まれているのか、これだけだと判りませんね。
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825:
匿名さん
[2012-07-17 19:48:55]
登録期間は21(土)~29(日)。販売戸数少ないのに土日2週使うんですね。キャンセル住戸は価格下がらないんですかね?
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826:
匿名さん
[2012-07-17 21:02:02]
HPみました。第一期 二次のmax価格は5799万と書いてました。ということは中庭に面してる6000万超えの住戸にキャンセルがでなかったということ?
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827:
匿名さん
[2012-07-17 21:08:29]
販売する30戸は何を基準に決めたのでしょうね?一期の抽選漏れが約30組いるそうですが。
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828:
匿名さん
[2012-07-17 21:29:11]
もう買い時なんて一生こないよ。値下がりする価格でしか売りに出してくれないから新築狙いなら損失覚悟じゃないと…。
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829:
匿名さん
[2012-07-17 21:29:15]
正確ではないかもしれませんが、抽選会では2倍が27戸、3倍が7戸だった思います。
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830:
匿名さん
[2012-07-17 23:40:03]
倍率がついてる中庭の部屋を申し込もうとしたら、遠回しに断られてその他倍率がついてない部屋をすすめられた。
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831:
匿名
[2012-07-18 09:39:18]
830さん
中庭の部屋はどの部屋が空いていたのですか? いくつくらいあったんですか? |
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832:
匿名さん
[2012-07-18 10:07:07]
中庭向きは1期(1次)で全戸完売、もう外向きしか残ってません。
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833:
匿名さん
[2012-07-18 22:20:02]
二次ではどこの部屋が売りにでてますか?一次で売りにでてなかった間取りはでてますか?ちょっと気になる間取りが東棟にあるので、お分かりになる方教えてください。
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835:
匿名さん
[2012-07-20 17:18:12]
1期2次、盛り上がりませんね~。情報求む!
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||
836:
匿名さん
[2012-07-21 00:57:33]
情報求む!とPCに打ち込むだけ。自ら動こうとしない者。良く言えば効率重視か?
だが結果もそれなり。納得のゆく物件・住戸には巡り合えない。 これまでの人生、他力本願で何とかなってきたのかも。 しかし今回は高額な買い物。誰もが必死。勝ち残れない。で増税到来。 |
||
837:
匿名さん
[2012-07-21 01:13:55]
836さん
そう意地悪言わなくていいのでは?折角の口コミサイトなんだし、分かる範囲で情報を共有すれば。 |
||
838:
匿名さん
[2012-07-21 07:30:45]
みんな仲良く。
1 期2次、2期 盛り上がって行こうぜ! |
||
839:
匿名さん
[2012-07-21 10:40:07]
>836
何様のつもり? |
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840:
匿名
[2012-07-21 11:03:56]
1期2次の情報持ってる人、少ないんでしょうね。1期1次で大概の人は買っちゃってる訳だし。
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841:
匿名さん
[2012-07-21 11:14:03]
1期2次(30戸)はどこが売りに出てるんでしょうか?棟別の売り出し状況について情報提供をお願いします。
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842:
匿名さん
[2012-07-21 11:53:40]
>841
今日から登録始まってるのに、今更・・・。 |
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843:
匿名さん
[2012-07-21 13:15:07]
イースト棟の30戸ですよ。
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844:
匿名さん
[2012-07-21 17:04:40]
少しでも高値がつきそうな部屋(東棟)から売り出す野村の手法か?
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845:
匿名さん
[2012-07-21 18:58:28]
1期1次のキャンセル住戸は2次に含まれているの?別枠先着順?もしかして非開示にして3次があるのかな?
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846:
匿名さん
[2012-07-21 19:41:29]
東棟の一部は駐車場に面しているね。ずっと駐車場のままかは分からないな。ずっと単なる駐車場だったけど、1年くらい東角にセブンイレブンが建って、奥=北側の、南向きベランダのマンションの一部は影に。プラウドシティ元住吉の東側も場所による。値段もそれにあったものになるはずだから、買いたい部屋がどこに位置するのかは、営業に確認するなり、自ら確認するなり。よい買い物を!!
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847:
匿名さん
[2012-07-23 00:06:29]
九龍城
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848:
匿名さん
[2012-07-23 20:21:02]
皆が興味ある質問。二次の30戸は完売しそうですか?
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849:
匿名さん
[2012-07-28 11:18:41]
ここのスレ、口コミがアップされないですね。残り100戸もないだろうし仕方ないか。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |