野村不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ元住吉ってどうですか?Part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-11-23 19:20:58
 

プラウドシティ元住吉/「(仮称)プラウド元住吉Ⅲ計画」の購入を検討中の方や近所の方などと情報交換したいと思っております。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市中原区井田三舞町130番(地番)
交通:東急東横線 「元住吉」駅 徒歩9分
間取:2LDK+S ~4LDK  ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:67.12平米~87.33平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:菱重エステート

物件URL:http://www.proud-web.jp/motosumiyoshi/
施工会社:安藤建設株式会社
管理会社:未定

[スレ作成日時]2012-03-20 22:16:16

現在の物件
プラウドシティ元住吉
プラウドシティ元住吉
 
所在地:神奈川県川崎市中原区井田三舞町130番(地番)
交通:東急東横線 「元住吉」駅 徒歩9分
総戸数: 296戸

プラウドシティ元住吉ってどうですか?Part2

601: 匿名さん 
[2012-07-03 00:17:33]
590さん
第二期で外側東向きの購入を考えてます。外側東向きに申込みが入ってない部屋ってありました?
602: 申込予定さん 
[2012-07-03 00:46:01]
私も図面変わってました。
下がり天井が広がってたのは残念です。

今後、図面と実際の建物でも乖離が出てくるもんなんですかね。
その場合、クレームは言えるもんなんでしょうか。
603: 匿名さん 
[2012-07-03 07:12:39]
近所のプラウド購入者です。
突然の仕様変更は内覧会時点でもありましたよ。
施工担当の方から、

●配管が中に収まったので、ここの下がり天井はなくしました。スッキリしたと思います。
などなど。

すべて良い変更でした。

いろいろあるようです。皆様の幸運を祈ります。
604: 購入検討中さん 
[2012-07-03 09:26:47]
>601さん 590です。

外側東向きは第1期で販売さないところが6割近くあるので、第1期完売しても第2期で十分購入検討できそうです。
今回の登録申込みを見ていたら、外側の棟で一番早く埋まっていたのは東向きでした。南向きの方はこれから手続きをするのかもしれませんが、価格が高いので空いている所があるのかもしれません。
東向き1階には専用サイクルポートや専用駐車場付のお部屋があるので、自転車で主に行動する私には羨ましい限りです。

第2期から出すお部屋にもたくさんの間取りパターンがあると思います。
希望に合うお部屋があると良いですね。
605: 購入検討中さん 
[2012-07-03 09:38:19]
みんなが思う価格より高い件について考えてみました。
重要事項説明(案)を読むと、販売等の権利の1割を菱重エステートが有しています。元この土地の所有者の三菱ふそうが権利者として名を連ねているのでしょうか。この販売権利が2社あるから、菱重エステート分の1割が上乗せされて「割高感」があるのかなぁと思いました。
野村が強気というより下げられない事情なのか。
606: 匿名さん 
[2012-07-03 14:52:49]
考えてみたらこの物件の中庭向き1階って、1階のデメリットの防犯面の心配がなくて良さそうですね。今更ですが・・・
607: 匿名さん 
[2012-07-03 15:15:05]
採光悪い、湿気高い、眺望悪い、庭からの視線、などのデメリットはクリアできないけどね。
608: 匿名さん 
[2012-07-03 15:35:59]
なるほど。
ただ他のトピで1階と8階を迷っているファミリーの方がいて、防犯面の話が出ていたので、ちょっと思ったことを書いてしまいました。スレチですみません。
609: 匿名さん 
[2012-07-03 20:54:06]
低層は好きですが、大規模になると団地っぽくなるのが嫌です。5年くらい前のプラウドシティ上大岡も団地っぽかったので止めました。ここは出来上がったらやっぱり団地みたいな感じになるのでしょうか。
610: 匿名さん 
[2012-07-03 22:21:56]
たしかに。敷地内の密集具合といい公団住宅のようになるかも。
611: 匿名さん 
[2012-07-03 22:36:34]
皆さん色々と言われてますが、結局は296戸が完売すると思われてるんですよね?笑
612: 匿名さん 
[2012-07-03 23:09:22]
団地価格にすれば完売するかも。
613: 匿名さん 
[2012-07-04 06:46:22]
こちらのスレは購入予定者以外と思われる方のコメントが多いですね。団地だろうが、この物件を買えるだけの資金がある人が羨ましいです。元住吉はいい街ですもんね。
614: 匿名さん 
[2012-07-04 08:09:14]
確かに。非購入者によるつぶやき。掲示板なんで色々あっていいんじゃないかな。
615: 匿名さん 
[2012-07-04 09:22:16]
買わない・買えない人のつぶやきですか(フフ)

結局マンションは長屋の延長で、億したところで団地かも。
別意見もあると思いますが。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6146/1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/185046/all/

団地と言われようと、駅力のある利便性のいい所のマンションを買いたいです。
分譲マンションに賃貸で住んでいますがやっぱり便利で快適です。
616: 匿名さん 
[2012-07-04 14:09:40]
駅力のある利便性のいいところなら両隣の駅になるでしょう。各駅の元住吉は1ランク落ちるんだから、値段も落とさないとね。
617: 匿名さん 
[2012-07-04 14:13:17]
タワマンだって縦に長い団地。
大規模マンションが嫌なら小規模マンションにすればいいと思うんだが?
大規模マンションにスケールメリットを感じる人もいるよ。

618: 匿名さん 
[2012-07-04 17:01:48]
この物件は大規模ならではのスケールメリットがほとんど無い。中庭くらいかな。
619: 匿名さん 
[2012-07-04 20:20:43]
100戸前後でもっと駅近のマンションが理想。
620: 匿名さん 
[2012-07-04 20:30:49]
真剣に検討した結果、見送ります。決して悪くはないと思いますが、是が非でもここに決めたいと思うほどの魅力は感じません。色々と譲歩・我慢するポイントが少なからずある割には、値段だけは一丁前という印象。買える値段ではありますが、同額払うのならもっと良い物件に出会いそう。
621: 匿名さん 
[2012-07-04 21:57:18]
私も迷ったあげく購入を見送る事にしました。元住吉は魅力ある街ですが、この価格でこの仕様?というのが正直な所。もう500万出して都内の駅近物件を買う予定です。
622: 匿名 
[2012-07-04 22:34:01]
616、1ランク落ちる??
日吉は坂ばかりで学生が大騒ぎする下品な町。
武蔵小杉は交通の便はいいが、商店街など町の完成度が低い町。
元住吉は住みやすさで言えば抜群ですが。
623: 購入検討中さん 
[2012-07-04 22:42:14]
9割以上に申し込みが入っていますね。順調な売り出しになるでしょう。

見送られる方はじゃんじゃん見送っちゃってください。
抽選は避けたいですからね。
624: 匿名さん 
[2012-07-04 23:23:08]
そうだよね。
「買えないんじゃなくて、買わないんだよ」って言ってる人は
いつまでも買わない物件にいちいち文句言わず、買いたい物件の情報集めた方がいい。
625: 匿名さん 
[2012-07-05 00:43:32]
私も抽選は避けたいので、じゃんじゃん見送ってください。値段が高いだの言ってる人もいますが、元住吉はそれを払ってでも住む価値のある街だと思ってます。
626: 匿名さん 
[2012-07-05 00:49:57]
同感です。気取ってない所が元住吉の良い所。駅力とか関係なしに、毎日が楽しく過ごせる街です。
627: 匿名さん 
[2012-07-05 01:00:57]
ようやくポジティブな口コミがでてきましたね。今日登録をしてきました。都内の物件と迷ったあげくの結論です。元住吉を選んだ理由はブレーメン商店街があるから。何となくですが、ここに住んだら家族で楽しい週末を過ごせそう。
628: 匿名さん 
[2012-07-05 02:09:20]
なんとなく、で、じゃんじゃん決めちゃって下さーい!
いらっしゃいませー なんとなくで、いいんですよ!!
入居予定もなんとなく遅れてます!!

まいどありがとうございます!!
629: 匿名さん 
[2012-07-05 05:41:14]
>622
あなたは個人的な好みと世論一般の価値の違いも解らないようだね。
どう考えたって元住吉は小杉・日吉より劣るだろ?不動産価格が物語っている。
ま、その程度の人が集まるとこだね、元住吉は。
630: 匿名さん 
[2012-07-05 05:52:04]
>622
元住吉の自慢って、ブレーメンしかないね。そんな理由で武蔵小杉や日吉より上と思っているおバカさんもいるんだね。日吉は山手と双璧の県内ではトップランクの高級邸宅地、武蔵小杉は圧倒的な交通利便性と開発で唯一地価が上がっているエリア。元住吉はそれらに挟まれたなんてことのない各駅停車駅。
ま、そんなおバカだから割高な団地も買っちゃうんだろうね(笑)
631: 購入検討中さん 
[2012-07-05 05:54:36]
一生懸命ネガってる人=抽選になりそうな人
632: 匿名さん 
[2012-07-05 07:52:03]
622、気は確かですか?明らかに間違ってると思いますよ。
633: 匿名さん 
[2012-07-05 07:55:04]
薔薇の花で検討者を煽るのは野村の常套手段。蓋を開ければかなりの数のキャンセル続発するよ。
634: サラリーマンさん 
[2012-07-05 08:01:28]
野村不動産が余程お嫌いとお見受けしますが、
薔薇の掲示なんてどこのデベもやってま
す。
野村に限った話ではありません。
635: 購入検討中さん 
[2012-07-05 08:18:44]
第1期の申し込みも残り3日。

迷われている方は、慎重なご判断を。
636: 購入検討中さん 
[2012-07-05 08:55:59]
皆さんどんどんネガって、どんどん見送ってください。
637: 匿名さん 
[2012-07-05 10:55:20]
元住吉。商店街以外では、周囲が平坦な所がいいかな。
日吉とか菊名は坂が多くて道が狭すぎな感じ。車ならいいのかもしれないけど、歩きだとつらかった。小杉は今後どうなるのか駅周りの開発に期待。
638: 東か西か 
[2012-07-05 13:07:45]
正直ベースでご相談。
全体としては割高感があるものの、東側は安い。
東の一階とかはまだ空いてる。
庭付きで良いかなと思うがナゼ人気がないのでしょう?
639: 匿名さん 
[2012-07-05 13:19:31]
武蔵小杉も平坦。日吉も徒歩圏なら大した坂はないですね。
ブレーメン商店街もよいですが、日吉は商店街+日吉東急百貨店、武蔵小杉は商店街+イトーヨーカ堂で大体何でも揃います。
640: 匿名 
[2012-07-05 18:32:32]
ブレーメンは武蔵小杉の大型商業施設ができたら寂れたりしないですかね?
日吉は東急百貨店がメインだから住みわけができてたけど武蔵小杉は庶民路線みたいだからちょっとかぶりそうで…
641: 匿名さん 
[2012-07-05 22:12:04]
今更、また駅前でティッシュ配ってましたね…焦ってるのかな?
642: 匿名さん 
[2012-07-05 22:20:32]
東急百貨店がいいという前提で話ししてるのが信じられない。あんな高いだけで、美味くもないのの何がいいのか?ブランドイメージだけで選んでる部分と本当の価値は別にして考えた方がいいんでない?武蔵小杉はこれからの期待が多少もてるけど、日吉なんて落ち着いてる以外何もないぜ。
ま、小杉のガソリンスタンドで発砲騒ぎがあったけど、そんな場所よ。その辺は。
643: 匿名さん 
[2012-07-05 23:16:04]
日吉東急が高いと感じるような人は元住吉で満足してなよ。元住吉は所詮、小杉や日吉に手が届かない人が妥協して住む街。
644: 匿名さん 
[2012-07-05 23:37:30]
何がいいのかは庶民的な価値観で見てたらわかんないと思う。
いろいろ見ることが違うから。
645: 匿名さん 
[2012-07-05 23:47:14]
人それぞれ。好きずきだよ。
646: 匿名 
[2012-07-06 01:29:00]
このマンション買いたいとあまりおもわないが、元住吉はいい街だと思うよ
647: 住民さんD 
[2012-07-06 17:52:53]
オズ通り側のパチ屋前のバス待ち行列は雰囲気ありますよね。
648: 匿名さん 
[2012-07-06 19:48:59]
活動家ブログ、こんなん出てますけど・・・。

【画像あり】「はしご車活動不可!」 購入者の安全も軽視・・・川崎市公文書にて明らかに。
http://blogs.yahoo.co.jp/proud_266/9817481.html
649: 匿名さん 
[2012-07-06 21:06:30]

日吉に住んでいますが、周りをみても、毎日東急で買い物なんてしていませんよ。

ただ、東急は手土産を買ったり他のスーパーに置いていないような香辛料を買えるので便利です。 

東急で毎日買い物するような人は、子育て世代にはいないのでは?

主婦目線ですが、日吉の商店街は全く使えません。





650: 匿名さん 
[2012-07-06 21:40:43]
黄色い団地。第1期は明日がラスト。
651: 匿名さん 
[2012-07-07 00:24:04]
黄色い団地って何?
652: 匿名さん 
[2012-07-07 03:28:18]
黄色い団地って意味わからん。相変わらず物件購入を考えた事のない人ばかりのコメントばかりですね。何でこの物件の購入を前向きに考えるようになったか、又は何で見送る事にしたかを皆がコメントすればいいのに。
653: 匿名さん 
[2012-07-07 06:00:39]
【画像あり】「はしご車活動不可!」 購入者の安全も軽視・・・川崎市公文書にて明らかに。

http://blogs.yahoo.co.jp/proud_266/9817481.html

情報公開請求により、プラウドシティ元住吉(「(仮称)プラウド元住吉Ⅲ計画」)に関する川崎市総合調整条例の協議結果報告書を入手したところ、驚きの事実が判明しました。
事業者である野村不動産及び菱重エステートに、「プラウドシティ元住吉の『事業区域周辺は道路狭溢及び電線障害のため活動不可』」と川崎市消防局警防課から通知されていました。
具体的には次の通りです。

はしご自動車の活動空地について
北側は道路狭隘(道路幅員5メートル)、東・南・西側は電線障害のため、活動不可能である。

火災発生時、(特に)高層階の住民の避難に支障があることは明らかです。
それとも、購入者の責任ということになるのか?
・・・(続きあり)

http://blogs.yahoo.co.jp/proud_266/9817481.html
【画像あり】「はしご車活動不可!」 購入...
654: 匿名さん 
[2012-07-07 06:02:28]
もう1枚。
もう1枚。
655: 匿名さん 
[2012-07-07 08:43:02]
>648
>653
>654

マジか…。
ほかにもまだ出てくるのか?

だから1期で高層階中心の売り出しなの?
656: 匿名さん 
[2012-07-07 08:57:31]
このような物件を計画し、地域住民や川崎市議会からの指摘や問題提起に対しても「合法だから」対応せずに、さらに購入者の安全も軽視して利益追求に励む野村不動産の姿勢に怒りがこみ上げるばかりです。
この問題について、事業者は何ら対策を講じることなく建設を進め、そして販売活動に励んでいます。
そういえば、第1期の登録締め切りは明日7月7日の16時だそうです。

私達が指摘し、事業者に求め続けてきた「敷地を取り囲む形での歩道の設置」を取り入れてくれていたら回避できたであろうに・・・。
657: 匿名さん 
[2012-07-07 08:57:49]
昨年8月に行われた本計画に対する川崎市議会まちづくり委員会の審査でも次のような指摘がありました。
◆周辺地域だけでなく、このマンションの居住者に対しても安全対策が欠如している。
◆事業者は利益ばかりを追求しており、地域環境や生活している住民のことを全く考えていない。
◆事業者は「売ってしまえばサヨナラ」ではなく、50年、60年先を見据えた計画をすべきである。
◆現在、マンションに求められている最大の付加価値は「安全」であるが、この計画には安全面の配慮が全くない。
◆野村不動産という一流企業の名に恥じない社会的責任を果たすべきである。
658: 匿名さん 
[2012-07-07 10:04:45]
久しぶりに活動家が来ましたねw
購入したい人はもう登録済みなんで、一歩遅かったかも。
個人ブログの宣伝は余所でどうぞ。
659: 匿名さん 
[2012-07-07 10:12:13]
まだ契約前。キャンセルはできる。
660: 匿名さん 
[2012-07-07 10:43:19]
うわぁ、なんてひどい会社だ。怖いから契約やめようっと。


・・・なんて言うとでも思った?(笑)
情報提供は別にいいけど、ブログのリンクとか記事はりつけるとか、
うざいんで帰ってください。
661: 匿名さん 
[2012-07-07 12:05:24]
情報は多いに越したことはない。
それをどう判断するのかはそれぞれの問題。
契約してから知るよりまし。
という私は登録済み・・・抽選当たるといいな。
662: 匿名さん 
[2012-07-07 12:06:31]
デベなんてこんなもんさ♪
663: 購入検討中さん 
[2012-07-07 12:59:58]
今、登録申込中です。

活動家さんのご意見尊重します。
地域の事や安全の事をとても気にかけられていて、すごいと思いました。
こういう地道な活動があって危険回避できることはあると思っています。

歩道確保や、せめて電線の地中埋設が叶うといいですよね。
666: 匿名さん 
[2012-07-07 17:12:22]
抽選ですね。
667: 匿名さん 
[2012-07-07 17:36:01]
大抽選会か。
ドイツからブレーメン音楽隊の生バンドで盛り上げるなんて友達から聞いたけどガセやんなあ。
668: 匿名さん 
[2012-07-07 18:56:42]
200全て登録あり。
うち抽選対象は40弱くらい。
キャンセルがどれだけ出るかわかりませんが、とりあえず速報ということで。
669: 購入検討中さん 
[2012-07-07 19:44:52]
情報ありがとうございます。

ほぼほぼ想定通りの滑り出しといったところでしょうかね。
670: 匿名さん 
[2012-07-08 00:18:29]
倍率が5倍と高い部屋があったというのに、いまだに残っているマンションも近くにあります。
ここは抽選は40%くらいとうまく営業の方が調整したんですね。
671: 匿名さん 
[2012-07-08 07:02:25]
>670
抽選になったのは200戸のうち40戸弱だから、20%弱でしょ? 40%も抽選になるわけないじゃん。盛り過ぎ。
673: 匿名さん 
[2012-07-08 12:51:06]
今日は重要事項説明会ですね。抽選の翌日が重要事項説明会って。野村さんは資金回収を急いでる(手付金の支払い期限が今月10日)?この強行日程に何か裏があるのかな?
674: 匿名さん 
[2012-07-08 14:14:02]
やはり即日完売ですか。想定通りですね。200戸も売り切るとはこのご時世にすごいね。

675: 匿名さん 
[2012-07-08 22:42:09]
当選された方、おめでとうございます。

第2期はいつ頃になるのでしょうか。
676: 匿名さん 
[2012-07-08 23:45:36]
第2期は東と西ですね。価格帯が気になります。
677: 匿名さん 
[2012-07-09 00:04:03]
第一期で購入を決めた方って第二期での販売価格を知れるんでしょうか?そもそも何で第一期、第二期と始めからわけてるんでしょうか?お分かりにになる方、教えてください。
678: 匿名さん 
[2012-07-09 00:16:46]
1期で抽選もれした人は2期か1期2次で購入でしょうか?
ネガが多かったわりには登録多かったですね。
679: 匿名さん 
[2012-07-09 10:26:51]
第2期は南向き1、2階もあったと思います。
680: 匿名さん 
[2012-07-09 10:36:37]
2期の前に、1期キャンセル住戸の先着順販売があるでしょう。10戸以上は出ると予想。
681: 匿名 
[2012-07-09 18:50:55]
事前の要望書が入った部屋(確度の高い購入希望が出されている部屋)のみを一期で売り出すのが普通です。ほぼ全戸に要望書が入れば全戸販売になる。
よって人気の部屋は一期で売れてしまうことが多い。
二期の販売価格は分からないと思いますが、大体の価格は一期の段階で提示されているはずです。
682: 匿名さん 
[2012-07-09 20:21:51]
サロン(ブレーメン上島珈琲の上)開設から5ヵ月以上営業してるんだから良い間取り200戸くらい登録があって当然といえば当然。要望書が入らなかった(人気が低い)間取りがメインとなる第2期はかなり値段下げないと苦戦するんだろうね。
683: 匿名さん 
[2012-07-09 20:59:48]
相対的に人気の低いであろう東西外向きも出た分は全部登録ありましたし、
当初に比べて追加で出してましたよ。もちろん虫食いにならないように、一定の範囲に限ってでしたが。

200完売ならそう弱気にならないだろうから、はっきりわかるほどの値下げはしないんじゃないかなぁ。
もちろん中庭より安い値段なのは間違いありませんけれど。

価格高くて苦戦必至といわれてこの結果ですからね。
684: 匿名さん 
[2012-07-09 21:19:12]
値段下げないと苦戦するねさんまた登場ですね。一期は値段下げないと相当売れ残るって言ってましたが大外れ。二期でも同じこと言ってます。
685: 匿名さん 
[2012-07-09 21:20:55]
相場感がない、空気読めない人なのでしょう


686: 匿名さん 
[2012-07-09 21:27:10]
暇だから数えてみた。

中庭南向き 1期45戸 2期予定なし
中庭東向き 1期25戸 2期予定なし
中庭西向き 1期20戸 2期予定なし
南向き東棟 1期19戸 2期10戸
南向き西棟 1期30戸 2期14戸
東向き   1期25戸 2期34戸
西向き   1期36戸 2期38戸

合計    1期200戸 2期96戸
687: 契約済みさん 
[2012-07-09 22:05:45]
重要事項説明会の際、これからローンの事前審査等を控えている方(後発組)が
まだかなりの数いると、そういった話が聞こえました。

それが事実なら、2期以降もそれなりの申し込み数は確保しそう。

最後はどうなるかわかりませんが。
688: 匿名さん 
[2012-07-09 23:09:24]
第一期で抽選漏れとなった人、約40組いるとの話でしたよ。
689: 匿名さん 
[2012-07-09 23:17:32]
最近の大手ディベロッパーは慎重なので、ローンの事前申請をしない人には登録すらさせないようですよ。キャッシュで買うと言っても銀行のハンコがついた預金残高証明を持ってこいだの言われます。私は野村の他物件をキャッシュで買おうとした際、上記を言われイラっとしました。
690: 匿名 
[2012-07-09 23:30:33]
みなさま良かったですね。
お疲れ様でした。
691: 匿名さん 
[2012-07-09 23:57:29]
8割超は無抽選。人気と言えるほどの倍率じゃないですね。
692: 土地勘無しさん 
[2012-07-10 00:02:32]
どうでしょうね。
あっという間に完売しそうではありますけど。
693: 匿名さん 
[2012-07-10 00:41:36]
ネガの皆さん
見苦しいので他サイトでネガってください。第一期で購入を決めた方に失礼ですよ。私は迷ったあげく、都内にできる別の野村の物件を選びましたが、プラウドシティー元住吉は良い物件だと思います。元住吉ライフを思い存分に楽しんでください(都内の物件で抽選漏れとなった場合はプラウドシティー元住吉の第二期に申し込む予定をしてました)。
694: 匿名さん 
[2012-07-10 00:49:53]
第一期で何とか抽選で当たりました。

野村不動産さん、安藤建設さん、
入居者みんなが幸せに暮らせるマンションづくりをお願いします。
695: 匿名さん 
[2012-07-10 09:26:52]
第一期 倍率1倍で当選しました。ショールームオープンからかなり経っていてとってもスロースタートで検討し始めて、とんとんと申込まできました。
担当の営業マンさんはできるだけ抽選にならないように、まだお花の付いていない(ちょうど前日申込キャンセル)お部屋を勧められました。本当はお隣の部屋がよかったのですがお花が付いていたのでやんわりとだめという雰囲気で、間取りは一緒で広さだけ希望していた部屋の少し小さめで妥協できる範囲だったのでそのまま申し込みました。初日に一斉に商談を進めなければ、若しくは全体が埋まってからでなければ抽選にはならない状況だったと思います。どうしてもという人も居たとは思いますが。第二期もよい滑り出しではないかと個人的には思います。
696: 匿名さん 
[2012-07-10 14:19:01]
>693
あなたも結局はこのマンションを選ばなかった。その事実がネガですよ。
悪くはないけど決め手に欠ける、ということでしょ?
697: 匿名さん 
[2012-07-10 14:28:04]
693
自分は都内のもっとよいマンションを買いました!ってか。
698: 匿名さん 
[2012-07-10 14:44:59]
ネガにネガを被せてる。しかも2度も。笑
俗に言う天丼ってヤツですか?関西の方が多いのかな?
700: 匿名さん 
[2012-07-10 15:34:22]
駅徒歩10分圏内ギリギリ。最高ではないと思いますが。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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